I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Ума прибавляется не у всех, а только у тех, кто его прибавляет.

Самое печальное, что любой произносящий сии слова, считает, что именно он относится к этой категории, а остальные, типа, не прибавляют...
А это есть признак гордыни, главный из грехов, который сделал Ангела Денницу, в свое время обладавшего огромнейшей властью и знаниями, сатаной. Именно об этом грехе неустанно повторяют православные...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Джек "Старый учитель", по моему, размышляет о том чему не смог научить своих учеников, а "Старый слесарь" где и чего он не так отпилил. Согласитесь разница есть.

А, может "старый слесарь" размышляет о том сколько человек погибнет от от того,что он что-то не так отпилил? Так велика ли разница?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin А это есть признак гордыни, главный из грехов, который сделал Ангела Денницу, в свое время обладавшего огромнейшей властью и знаниями, сатаной.

Круто! Если я и дальше стану познавать мир, прибавляя себе ума, то я стану бессмертным, могучим сатаной, с которым по сей день не может справиться бог?
Вывод надо не мир познавать, а молиться? Вам не кажется, что эта тупиковая идея развития общества?
Тут говорят астероид летит. Прямо на землю. Так, что, нужно молиться вместо того, чтоб искать пути спасения? Опыт человечества показывает, что поиск пути спасения гоооораздо надёжнее молитв. А, не то, так бы и мёрли от чумы!

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Круто! Если я и дальше стану познавать мир, прибавляя себе ума, то я стану бессмертным, могучим сатаной, с которым по сей день не может справиться бог?

Увы, kovip, мечты Ваши печальны. Для Бога сатана не является непреодолимой силой, и когда это потребуется, в одно мгновение он будет побежден... Жизнь и смерть сатаны зависят не от него, а от Бога, как и жизнь каждого из нас...

Цитата: Сообщение от kovip Вывод надо не мир познавать, а молиться? Вам не кажется, что эта тупиковая идея развития общества? Тут говорят астероид летит. Прямо на землю. Так, что, нужно молиться вместо того, чтоб искать пути спасения? Опыт человечества показывает, что поиск пути спасения гоооораздо надёжнее молитв. А, не то, так бы и мёрли от чумы!

Не очень глубокий вывод. Изучать следствия - это неплохо, и никто от этого не отговаривает, одно другому не мешает, но нельзя исключать главного - живого диалога с Тем, кто управляет всем, а это и есть молитва.

Можно, конечно, бороться со СПИДом к примеру, изобретая чудодейственные лекарства, но гораздо лучше зреть в корень и пресекать болезнь на этом самом корню. Слушалось бы человечество Бога, вообще не ведало бы СПИДа...

Без Бога все усилия человека будут бесполезны... Вот сейчас свиной грипп... Потом может быть какой-нибудь кошачий... и так до бесконечности.... человечество, при всем всесилии медицины как всегда будет не готово встретить очередную "чуму"...

Только не расценивайте мои слова, как противовес необходимости человечеству приобретать знания, совершенствовать методы лечения, постигать новое - ни в коем разе, это все нужно... Глупо игнорировать главное, делая ставку на второстепенное...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin но нельзя исключать главного - живого диалога с Тем, кто управляет всем, а это и есть молитва.

Молитва — попытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестествеными существами. Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто принимает формы ритуального обряда. http://traditio.ru/wiki/Молитва

Обще́ние — обмен сведениями с помощью языка или жестов. Общение – это коммуникационное взаимодействие людей или социальных групп. В процессе общения между участниками коммуникации происходит обмен разного рода информацией.
http://traditio.ru/wiki/Общение

Как видно у слов общение и молитва разное значение... Да и какое может быть общение у раба божьего с его господином Богом?

Цитата: Сообщение от glavin Именно об этом грехе неустанно повторяют православные...

причем в равной степени тоже страдая от этого же недуга ув.glavin, увы... говорить то легко...

Цитата: Сообщение от glavin но гораздо лучше зреть в корень и пресекать болезнь на этом самом корню. Слушалось бы человечество Бога, вообще не ведало бы СПИДа...

хм. библия уже предрекла конец человечеству еще 2000 лет назад, и ждем этого конца тоже 2000 лет... выходит слушает человечство бога, его книгу библию...

Цитата: Сообщение от glavin Глупо игнорировать главное, делая ставку на второстепенное...

как всегда слова ...слова- одна теория. на словах все красиво...а когда доходит до конкретных поступков тут то мнения даже единомышленников и разделяются. такова жизнь...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Без Бога все усилия человека будут бесполезны... Вот сейчас свиной грипп... Потом может быть какой-нибудь кошачий... и так до бесконечности.... человечество, при всем всесилии медицины как всегда будет не готово встретить очередную "чуму"...

Ув.
glavin, так ведь и "при помощи бога" оно всё время оказывалось "не готово"... То встретить чуму... То холеру... и т.д. и т.п.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, так ведь и "при помощи бога" оно всё время оказывалось "не готово"... То встретить чуму... То холеру... и т.д. и т.п.

Ув. ibs. История свидетельствует об обратном. Как раз человечество все время отворачивалось и забывало Бога... Можно почитать Ветхий Завет, чтобы в этом убедиться... Были явные свидетельства Божьего присутствия, явная помощь, но проходило очень мало времени и люди быстро забывали о Боге...

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от ibs Оказалось что у меня куча друзей, которые помогли деньгами, медикаментам и т.д.

Это называется взаимопомощь или дружба. Причём тут та метафора? И причём тут вообще Вера?

Цитата: Сообщение от ibs Не как следствие ли внедрения именно капиталистической морали

Вы сравните школы в той же США. Сразу всё поймёте.

Цитата: Сообщение от kovip С первого взгляда вроде верно, но природа устроена не так глупо как Вы её представляете. И, вместо грубой силы и хитрости, победитель имеет ум, который помогает ему налаживать сотрудничество. Сотрудничество, в свою очередь предполагает взаимовыгодность и взаимопомощь.

Ещё раз повторю. Природе всё-равно каким ты образом стал лучше. Для неё тот, кто выше и лучше - победитель. Не надо природу рассматривать с призмы человека.

Цитата: Сообщение от kovip А, может просто относясь более благожелательно, в следствие бОльшего жизненного опыта, я слушаю более внимательно?

Нужно не слушать внимательно, а видеть смысл в том, что вам говорят. Если смысла в том, чего вам говорят нет, зачем это тогда?

Цитата: Сообщение от kovip Поскольку в публичном разговоре всегда присутствуют третьи лица, которым данные аргументы нужны, потому, что они ещё ищут истину.

По вашим словам вообще становится понятно то, что "их" слушать не то, что нельзя, но даже не нужно!!

Цитата: Сообщение от kovip Причём, мои понятия настолько обоснованы, что логически их опровергнуть никому не удалось. Если Вами движет не жажда победы над "жалким неудачником", а желание познать что-то, то можете их найти и посмотреть.

А для чего, интересно, я тут общаюсь? Что бы тупо пофлудить? Нет. Что бы как раз найти (это конечно маловероятный вариант) что полезное. Но, к сожалению, это так редко бывает. В Вере я вообще перестала в последнее время видеть вообще что-то рациональное. У меня складывается стойкое ощущение, что нынешняя Вера вредна.

Цитата: Сообщение от kovip Хотите правду? Люди, убеждённые в своём превосходстве над окружающими, очень часто спешат ответить, не вникнув в суть высказывания.

Ну, давайте рассмотрим хотя бы одно из, так называемых, "великих" высказываний, типа "Пусть рухнет мир, но свершится правосудие". Вы, честно, можете рассмотреть этот вариант фразы под призмой логики? Как-то я читала про эти все древние высказывания где их раскладывали по полочкам и показывали ущербность этих фраз для нынешнего времени. На тот момент это может быть и было правильно, но теперь, в наш век, это уже "динозавр".

Цитата: Сообщение от kovip А, законы природы действительно непоколебимы и от наказания за их нарушение, никакой адвокат не отмажет.

Какие законы природы непоколебимы?

Цитата: Сообщение от kovip Вы, что, серьёзно думаете, что мораль можно дать при помощи внушения на школьных уроках?

Не только. Мораль даётся детям и в школе, и в семье и на улице. А как вы думали? Это не генетическая предрасположенность, а то, что вам в голову вдалбливают. То, чему вас учат...

Цитата: Сообщение от kovip Мой личный опыт, свидетельствует о том, что, если различия и есть, то они касаются только молодых людей. В дальнейшем, жизнь это уравнивает.

Скажу честно, это не совсем так. Очень много людей "в возрасте" как раз очень сильно отличаются друг от друга.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Минчанка Очень много людей "в возрасте" как раз очень сильно отличаются друг от друга.

и в чем же если не секрет?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Молитва — попытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестествеными существами. Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто принимает формы ритуального обряда. http://traditio.ru/wiki/Молитва Обще́ние — обмен сведениями с помощью языка или жестов. Общение – это коммуникационное взаимодействие людей или социальных групп. В процессе общения между участниками коммуникации происходит обмен разного рода информацией. http://traditio.ru/wiki/Общение Как видно у слов общение и молитва разное значение...

Ув. Sweta777. Т.е. Вы хотите сказать, что общение или обмен сведениями с помощью языка не есть разговор, а разговор - не обмен сведениями... По-моему, чересчур мудрено... Нам простым смертным трудно понять...

Цитата: Сообщение от Sweta777 Да и какое может быть общение у раба божьего с его господином Богом?

Например, обратиться за помощью...

Цитата: Сообщение от Sweta777 причем в равной степени тоже страдая от этого же недуга ув.glavin, увы... говорить то легко...

Да, ув. Sweta777, еще как страдаем от этого же недуга, может больше чем неправославные...

Цитата: Сообщение от Sweta777 хм. библия уже предрекла конец человечеству еще 2000 лет назад, и ждем этого конца тоже 2000 лет... выходит слушает человечство бога, его книгу библию...

Так ведь и 2012 год ждет человечество с предсказаниями майя... Да и когда черный кот дорогу перейдет, или того хуже, женщина с пустым ведром, неприятно становится... А вдруг...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Минчанка Вы сравните школы в той же США.

Ув.
Минчанка, каким образом и по каким критериям?

Цитата: Сообщение от Минчанка Это называется взаимопомощь или дружба. Причём тут та метафора? И причём тут вообще Вера?

А причем здесь ваше:

Цитата: Сообщение от Минчанка Причём слова как раз для "неудачников". (Без обид)

Причем тут вера? И вообще "неудачники"? Я за свою жизнь столько раз был и тем и другим, что теперь уж и не знаю кем себя считать.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Молитва — попытка разговора, попытка общения с Богом

это скорее монолог а не разговор и тем более не обмен сведениями...тем более что как показывает история что "официально" разговора с богом удостаивались далеко немногие.

Цитата: Сообщение от glavin Так ведь и 2012 год ждет человечество с предсказаниями майя...

о чем и говорю, предсказано это уже...выбора то нету у человечества, хоть слушайся бога хоть не слушайся...поэтому то все представители религиозных конфессий и не ждут манны небесной а торопятся получить все сейчас и здесь...

[knolka]

За то, что не заботились иметь Бога в сердце своем, предал их Бог превратному уму, делать непотребства.........

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Для Бога сатана не является непреодолимой силой, и когда это потребуется, в одно мгновение он будет побежден...

Так чего же Он ждёт?

Цитата: Сообщение от glavin Только не расценивайте мои слова, как противовес необходимости человечеству приобретать знания, совершенствовать методы лечения, постигать новое - ни в коем разе, это все нужно... Глупо игнорировать главное, делая ставку на второстепенное...

Второстепенное, как, я, понимаю, это молитва -

Цитата: Сообщение от glavin живого диалога с Тем, кто управляет всем, а это и есть молитва.

.
Ведь именно молитва наиболее бесполезна, при попытке победить чуму.

Цитата: Сообщение от glavin Вот сейчас свиной грипп... Потом может быть какой-нибудь кошачий... и так до бесконечности.... человечество, при всем всесилии медицины как всегда будет не готово встретить очередную "чуму"...которую пошлёт нам Бог, не в наказание, но для вразумления. Ведь для вразумления лучше всего использовать болезни неизлечимые и смертельные. Вот такая любовь!

Цитата: Сообщение от glavin Были явные свидетельства Божьего присутствия, явная помощь, но проходило очень мало времени и люди быстро забывали о Боге...

И не говорите, уважаемый glavin, только Моисей отлучился на три дня за скрижалям, уже не верят. Ну, прям подобия божии.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Да и какое может быть общение у раба божьего с его господином Богом?

Вспомнился анекдот: когда, я, говорю с богом, это молитва. А когда он со мной, это шизофрения.

Цитата: Сообщение от Минчанка Это называется взаимопомощь или дружба. Причём тут та метафора? И причём тут вообще Вера?

А, кто Вам говорит про веру? Мы с уважаемым ibs-м "оголтелые" атеисты. И просто пытаемся навести Вас на мысль, что представлять мир, как войну всех против всех, в которой побеждает; самый сильный, самый наглый, самый жестокий, тот кто уверен, что цель оправдывает средства, и победителей не судят. Ведь именно это, Вы, нам пытаетесь старым, тупым, неудачникам втолковать. А, мы с высоты своего жизненного опыта, пытаемся Вам сказать, что Вы не правы и если будете всерьёз исповедовать такую жизненную установку, то жестоко поплатитесь.

Цитата: Сообщение от Минчанка Нужно не слушать внимательно, а видеть смысл в том, что вам говорят. Если смысла в том, чего вам говорят нет, зачем это тогда?

Что бы увидеть смысл в том, что Вам говорят, надо внимательно выслушать. Апотом стороить из себя мабсолют мудрости и поучить используя аргументы типа

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение Я говорю о "болезни" по отношению к тем, кто верит в Бога без объяснений. Слепо. Вот о ком. Цитата: Цитата: Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение Но разочарую вас. Я не верю в Бога вашего. Вот не верю и всё.

Вы, не поняли, почему эти две цитаты оказались поставлены рядом? Потому, что они отражают "прочность" и обоснованность Вашего атеизма. Такие агрессивные и самоуверенные верхогляды, получив от жизни хорошего пинка под зад бегом бегут в церковь, отмаливать грехи молодости. Мало того становятся, оголтелыми фанатиками, которым доказать ничего не возможно.

Цитата: Сообщение от Минчанка По вашим словам вообще становится понятно то, что "их" слушать не то, что нельзя, но даже не нужно!!

Миссионеров,- да, лучше не слушать, если Вам, самой это не интересно. Переубедить их не возможно, у них мышление другое. С рядовыми верующими можно подискутировать, до тех пор пока Вы не убедитесь, что этот человек не ищет истины, а, только, пытается доказать свою правоту, и мнимое превосходство над глупым атеистом.

Цитата: Сообщение от Минчанка А для чего, интересно, я тут общаюсь? Что бы тупо пофлудить? Нет. Что бы как раз найти (это конечно маловероятный вариант) что полезное. Но, к сожалению, это так редко бывает

Если бы Вы действительно хотели найти то, открыли бы мою статистику и посмотрели бы пару- тройку постов. Но, Вы, априори записали меня в дураки, которые ничего интересного сказать не могут.

Цитата: Сообщение от Минчанка Ну, давайте рассмотрим хотя бы одно из, так называемых, "великих" высказываний,

А, я в своём высказывании не имел ввиду великих людей. Я, хотел сказать другое.

Цитата: Сообщение от Минчанка Какие законы природы непоколебимы?

А, Вы, в состоянии их поменять? И какие, интересно?

Цитата: Сообщение от Минчанка А как вы думали? Это не генетическая предрасположенность, а то, что вам в голову вдалбливают.

Я,думаю, что Вы, опять поспешили и потому Ваше суждение слишком поверхностное. И, первая ошибка в том, что мораль можно "вдолбить".

Цитата: Сообщение от Минчанка Очень много людей "в возрасте" как раз очень сильно отличаются друг от друга.

Я, наверно очень удивлю Вас, но я это очень давно знаю. Более того, я знаю, что все люди отличны друг от друга. И знаю почему, так происходит, и почему не может быть по другому. Я,всего лишь имел ввиду, что жизнь убивает романтическое восприятие жизни, и к старости, большинство, становятся несколько циничны.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Так чего же Он ждёт?

Пока мы с Вами, ув. kovip, не одумаемся...

Цитата: Сообщение от kovip Ведь именно молитва наиболее бесполезна, при попытке победить чуму

Исторические события свидетельствуют о неверности Ваших выводов

Цитата: Чудотворная икона "Знамение" находилась в Спасо-Преображенской церкви на Ильинской улице еще 186 лет после такого чудесного явления заступничества Небесной Владычицы. В 1352 году по молитве пред этой иконой получали исцеление пораженные чумой. В благодарность за многочисленные благодеяния, творимые Богородицей, новгородцы построили особый храм, и в 1356 году образ из церкви Спаса Преображения был торжественно перенесен в воздвигнутый в 1354 году новый храм Знамения Пресвятой Богородицы, впоследствии ставший собором Знаменского монастыря.

Цитата: Сообщение от kovip Ведь для вразумления лучше всего использовать болезни неизлечимые и смертельные. Вот такая любовь!

А Вы, наверное, правы... Иногда может и лучше. Пусть тело умрет, чем душа... Тело ведь однажды все равно вернется обновленным

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Минчанка Чуть что - гореть тебе в аду. Ну, что это за подходы такие...

Хорошие подходы. Вразумительные. И что самое интересное, то дорогу туда каждый выбирает себе сам и выстилает ее благими намерениями.