I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Bibons что у Вас есть своя религия??? И чем, тогда, Вы счастливее всех этих христиан, магометан и т.д. И чем тогда это не психическое растройство???

Я четко различаю понятия веры и религии. И мы говорим о терминах, а не обо мне!

Цитата: Сообщение от Bibons А разве не так? Национальность в паспорте - отменили. Все идет к тому, что после введения в школах преподования основ религий, скоро в паспорте введут графу - вероисповедание...

Вот! Обратите внимание на ваше же слово: "ВЕРОисповедание", а не "религиозность" или что-то подобное! Можно исповедывать свободную от всяческих правил и обрядов веру в [наших братьев - зеленых человечков]. Но разве это будет религией?
И потом, не успеют ввести такую графу! Времени не так много и осталось...
Совет: почитайте эту ветку и родственные ей хотя бы за месяц. Потом продолжим!

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Rarog А разве цель - это вера? А разве вера - это цель? Что-то не понял...

Могу объяснить. Вера это пустая оболочка Цели. Верят ведь как - слепо. Просто "верю и всё". А Цель это другое. К Цели надо идти самому: стараться, работать, добиваться прогресса в себе и своих отношениях. Видите разницу? Цель - это стремление. Делается всё самим. А Вера это абстрактное понятие. Она ведь работы ни физической, не умственной не предпологает. "Верю и всё". Поэтому для людей надо делать их стимлом Цель, а не Веру.

Цитата: Сообщение от Rarog Можно верить и в то, чего нет.

А зачем? Смысл этого? Я понимаю можно ещё верить там в Чёрные дыры как тунели для путешествия в другие части Вселенной, но вот верить просто так в то, что не существует это не по мне.

Цитата: Сообщение от Rarog Болезнь - не сама вера, а религия!

Как там в 12-ти стульях Остап говорил про религию и опиум помните?

Цитата: Сообщение от Bibons Ну тогда получается

Нет, не получается. Я говорила про другое, но вы почему-то приплели 2 разных моих поста к тому, что вам удобнее.

Цитата: Сообщение от Bibons у Вас есть своя религия???

Да откуда религия-то у меня??? Нет никакой религии у меня. Я просто учусь, живу, работаю и делаюсь лучше. Тоесть прогрессирую.

Цитата: Сообщение от Bibons Под структурой я понимаю, всего лишь четко сформулированный свод правил...

Я так и не поняла, зачем это надо, создавать там какие-то правила и законы под несуществующее?

Цитата: Сообщение от Bibons По моему это Вы сформулировали???

Да. Угадали!! Возьмите с полки пирожок Я живу умом, а не сердцем. Да, есть такое понятие как Любовь (я ведь и люблю и меня любят), но это не означает, что всю жизнь надо только сердцем и жить. Это тупик.

Цитата: Сообщение от Bibons Вы меня не разочаруете... Мой аватар похож на христианский символ???

Нет, не похож. Но вы ведь верующий, судя по постам это предпологает как следствие? По мне всё-равно в какой религии вы состоите. Вы всё-равно верующий в Бога, Богов, Дьявола, Везельвула и ещё там в непонятно что. Так?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Минчанка Могу объяснить. Вера это пустая оболочка Цели. Верят ведь как - слепо. Просто "верю и всё". А Цель это другое. К Цели надо идти самому: стараться, работать, добиваться прогресса в себе и своих отношениях. Видите разницу? Цель - это стремление. Делается всё самим. А Вера это абстрактное понятие. Она ведь работы ни физической, не умственной не предпологает. "Верю и всё". Поэтому для людей надо делать их стимлом Цель, а не Веру.

Я бы возразил, но не хочу скатываться до софизма.
Для людей нужно делать разумное, доброе, вечное и приятное! И только на добровольной основе!
Делать же стимулом цель - это "учеба в тире"!

Цитата: К Цели надо идти самому: стараться, работать, добиваться прогресса в себе и своих отношениях. Видите разницу? Цель - это стремление.

В Цель нужно просто попасть! Потому объект целью и называют.

Цитата: Сообщение от Минчанка А зачем? Смысл этого? Я понимаю можно ещё верить там в Чёрные дыры как тунели для путешествия в другие части Вселенной, но вот верить просто так в то, что не существует это не по мне.

А разве кто-то вас заставляет?
Существует такое понятие, как религиозный нигилизм, отрицающий любую веру в любом ее проявлении.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Rarog Делать же стимулом цель - это "учеба в тире"!

Наверное не так вы поняли. не делать больше подходит, а давать!! Надо давать людям цель и только-то. Потом люди сами уже определятся что им нужно, а что нет.

Цитата: Сообщение от Rarog В Цель нужно просто попасть! Потому объект целью и называют.

Ирония?

Цитата: Сообщение от Rarog Существует такое понятие, как религиозный нигилизм, отрицающий любую веру в любом ее проявлении.

Отрицающий. А я просто не вижу смысла в ней. Вот и всё.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Минчанка Наверное не так вы поняли. не делать больше подходит, а давать!! Надо давать людям цель и только-то. Потом люди сами уже определятся что им нужно, а что нет.

Неужели люди, в вашем понимании этакие слабомыслящие, слабовидящие и ничего не смыслящие существа? Неужели они сами не в состоянии определить для себя и задачи, и направления для своего развития и совершенстования?
Кому и зачем им что-то давать? Опять будем спускать директивы сверху? На сегодня целью является это, а завтрашняя цель - вон та, справа...
Не надоело? Ведь, пошлют же... И правильно, кстати, сделают!
У каждого свой огород и свои камни! И не стоит людей лишать права совершать свои ошибки!

Цитата: Сообщение от Минчанка Ирония?

Скорее старческий сарказм!

[CE@SER]

ИМХО, религия это уже психическое расстройство. Приход человека в религию - это безвыходность в жизни и кризис душевных сил.

[ibs]

Цитата: Сообщение от CE@SER ИМХО, религия это уже психическое расстройство.

Ув.
CE@SER, ... и человечество практически всю свою историю психичести больно?
ИМХо, это не так.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Rarog Неужели люди, в вашем понимании этакие слабомыслящие, слабовидящие и ничего не смыслящие существа?

В большинстве своём часто так и бывает. не зря есть понятие такое как "толпа". К сожалению конечно, но что уж поделаешь...

Цитата: Сообщение от Rarog Кому и зачем им что-то давать? Опять будем спускать директивы сверху?

Ну, если дурака посадить на верх, то он любое доброе начинание испоганит.

Цитата: Сообщение от Rarog Не надоело? Ведь, пошлют же...

Не пошлют. Это надо преподносить людям как их собственный выбор, а не навязывать.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Минчанка Не пошлют. Это надо преподносить людям как их собственный выбор, а не навязывать.

А может не стоит этого делать?
Насилие всегда остается насилием, вне зависимости от комуфляжа!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Минчанка Ну, если дурака посадить на верх, то он любое доброе начинание испоганит.

Ув.
Минчанка, если не ошибаюсь, одно из следствий законов Пракинсона гласит: чем выше должность - тем больший подлец на ней сидит.

[Джек]

Цитата: Сообщение от ibs одно из следствий законов Пракинсона гласит: чем выше должность - тем больший подлец на ней сидит.

Ув. Ibs, не совсем согласен. Например есть такое мнение:

Цитата: "Вероятно, каждый бизнесмен, читающий эти строки, когда-то в прошлом понес большие убытки из-за того, что не следовал первому требованию вкладчика - покупай только то, что знаешь. Удивительно, но почти каждый бизнесмен, начиная вкладывать деньги, покупает всякий хлам. Несмотря ни на что, он упорно приобретает долю в том деле, в котором ничего не смыслит. Новичок в финансовом деле хочет больших прибылей. Он хочет самого совершенства. Но, поскольку совершенства никогда нельзя получить у себя дома, он вкладывает свои деньги в то, что находится от него за 10 000 миль. Словом, каждый начинающий вкладчик в большей или меньшей степени гоняется за иллюзиями. Даже самый практичный торговец или менеджер вкладывает свои первые 100 фунтов в бесполезные бумаги, выпущенные или мечтателями, или мошенниками под какой-нибудь клочок заброшенных джунглей в Африке или махинации в Южной Америке или на Балканах. Почти у каждого пятидесятилетнего бизнесмена хранится в сейфе пакет так называемых «ценных бумаг». Они перевязаны обрывком веревки, и единственная ценная вещь в этом пакете — это веревка. Он купил то, что не знал. Он покупал при помощи невежества, а не знания. И он сполна заплатил за свою глупость. Поскольку я собираюсь говорить чистую правду в этой книге двенадцати правил, то должен признать , что в мире финансов меньше честности, чем в мире торговли и коммерции. На вершине мира финансов находятся наиспособнейшие и в высшей степени надежные люди общества. И так во всех странах. Но на дне мира финансов — полчища совершенно бессовестных проходимцев. Большинство из них не нарушают законов. Многие из них ходят в церковь и т. п. Но они представляют гораздо большую опасность для общества, чем все взломщики и карманники, вместе взятые." Г.Н.Кессен "12 золотых правил"

[ibs]

Цитата: Сообщение от Джек ...Но они представляют гораздо большую опасность для общества, чем все взломщики и карманники, вместе взятые.

Ув.
Джек, особенно умиляют подобные рассуждения о белых и пушистых воротилах бизнеса после того как случился кризис.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Rarog А может не стоит этого делать?

Да не делайте. Кто заставляет-то? Всё это дело добровольное, а не как в христианстве - чуть ли не принудительное. Чуть что - гореть тебе в аду. Ну, что это за подходы такие...

Цитата: Сообщение от Rarog Насилие всегда остается насилием, вне зависимости от комуфляжа!

Это пустые слова. Они под собой ничего не имеют. Уж не обижайтесь. Это наверняка сказал тот, кто в этом ничего не понимает.

Цитата: Сообщение от ibs Минчанка, если не ошибаюсь, одно из следствий законов Пракинсона гласит: чем выше должность - тем больший подлец на ней сидит.

Теоретичести. Но практика показывает, что это не всегда верно. Значит сам этот "закон" уже не верен, если в нём есть столько много исключений.

Цитата: Сообщение от ibs Джек, особенно умиляют подобные рассуждения о белых и пушистых воротилах бизнеса после того как случился кризис.

А с чего вы взяли, что они обязанны заботиться об "ущербных"? С чего вдруг они своими мозгами добившись всего того, что у них есть должны помогать тем, кто пальцем о палец ударить не желает?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Минчанка А с чего вы взяли, что они обязанны заботиться об "ущербных"? С чего вдруг они своими мозгами добившись всего того, что у них есть должны помогать тем, кто пальцем о палец ударить не желает?

Ув.
Минчанка, а разве нынешний кризис начался не с финансовых махинаций (ипотека, страхование и т.д.)
Или мошенничество уже входит в джентельменский набор "истинного" бизнесмена?
По-моему мошенничество - оно и есть мошенничество.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка По Вашему среди ученых мужей нет верующих?

Знаете что забавно, что среди "ученых мужей" даже дураки есть.

Цитата: Сообщение от Павка Крайности и предрассудки бывают на обеих сторонах баррикад, а истина как всегда где-то посередине.

Пардон, но истина не поле для компромиссов. Тут так, либо Бог есть, либо нет, - третьего не дано. И, на мой взгляд, аргументов, против существования Великого Управляющего, достаточно. Чуть меньше против существования Творца, но если сотворивший не влияет на своё творение, то поклоняться и просить его о чём либо бессмысленно, и наличие творца нужно просто игнорировать.

Цитата: Сообщение от Павка Именно человеческое сознание и создает реальность. Доказательства? Разве Вы не видели дедов морозов на улицах наших городов в канун нового года? Возможно, даже сами были им.

Подмена понятий не аргумент, а интеллектуальное мошенничество. Достаточно много достоверных аргументов, что сознание отражение реальности. И, закон сохранения, главный из них.

Цитата: Сообщение от Rarog А для нас реально только то, что у нас в мозгах отображается! И часто, из-за ущербности наших органов (глаза, уши, тактильность...) мы не в состоянии видеть и чувствовать истиную природу вещей, этого мира...

Уважаемый Rarog, согласитесь, что часть истины всё-таки не ложь. Да и действительно неизвестного гораздо меньше чем выдуманного. Можно порассуждать о неких тонких материях которые неощутимы нашими органами чувств не непосредственно, не аппаратно, но стоило бы спросить сих мудрецов откуда известно то, что не ощутимо? Если мы, с объектом неможем вступить в отношения в виде взаимодействия и взаимоопределение, это равнозначно его не существованию. Во всяком случае для нас это утверждение абсолютно истинное.

Цитата: Сообщение от Минчанка Вы не совсем правильно провели параллель. Я говорю о "болезни" по отношению к тем, кто верит в Бога без объяснений. Слепо. Вот о ком.

Тогда, слава богу, все здоровы, поскольку людей верящих безосновательно - нет. Ибо у всех есть "объяснения". Это, Вы, просто их не слушали, вероятно.

Цитата: Цитата: Сообщение от Минчанка Я говорю о "болезни" по отношению к тем, кто верит в Бога без объяснений. Слепо. Вот о ком. Цитата: Сообщение от Минчанка Но разочарую вас. Я не верю в Бога вашего. Вот не верю и всё.

Цитата: Сообщение от Rarog Нет доказательств его наличия - следовательно есть вера в то, что его нет.

Ещё древние подобным образом развлекались, про рога помните? Только, Вы, как я помню, враг софистики.

Цитата: Сообщение от Минчанка А зачем? Смысл этого? Я понимаю можно ещё верить там в Чёрные дыры как тунели для путешествия в другие части Вселенной, но вот верить просто так в то, что не существует это не по мне.

А, что, чёрные дыры, как тунели для путешествия в другие миры, существуют?

Цитата: Сообщение от Rarog Делать же стимулом цель - это "учеба в тире"!

Уважаемый Rarog, не придирайтесь к молодёжи. Ведь жизнь бесцельной не бывает. И, достижение поставленных целей, в этом есть, вся суть нашей жизни.

Цитата: Сообщение от Минчанка Надо давать людям цель и только-то. Потом люди сами уже определятся что им нужно, а что нет.

Тогда правильнее было бы сказать: "показывать" или "предлагать".

Цитата: Сообщение от Минчанка А я просто не вижу смысла в ней. Вот и всё.

Кто знает, что Вы запоёте лет через ...дцать. Пока, как я вижу, Ваш, атеизм основан больше на вере, чем на знаниях.

Цитата: Сообщение от Минчанка Ну, если дурака посадить на верх, то он любое доброе начинание испоганит.

А, какой же умник посадит дурака на верх? Или он сам туда заберётся? Тогда чем умнее тот умный, что дурака обойти не смог?

Цитата: Сообщение от ibs одно из следствий законов Пракинсона гласит: чем выше должность - тем больший подлец на ней сидит.

Закон тем более верен, чем больше зависть к занявшему место. Уважаемый ibs, Вам, разве не приходилось занимать руководящих постов? Хотя бы и не больших? Руководить, не рукой водить. Ну, а когда, профессиональные преимущества кончаются, приходится изыскивать другие. Куда денешься от законов природы. ЗАКОН СУРОВ, НО ОН ЗАКОН!

Цитата: Сообщение от Минчанка Это наверняка сказал тот, кто в этом ничего не понимает.

Уж, Вы то, в насилии понимаете!

Цитата: Сообщение от Минчанка А с чего вы взяли, что они обязанны заботиться об "ущербных"? С чего вдруг они своими мозгами добившись всего того, что у них есть должны помогать тем, кто пальцем о палец ударить не желает?

Уважаемая Минчанка, я думаю, что Ваша уверенность в своём безграничном совершенстве сильно преувеличена. Со временем, Вы, поймёте, что кое чего Вы не можете, как бы, Вы, этого не хотели. И, в этом Вы не оригинальны, мы все чего то не можем, в том числе и разбогатеть. Особенно если это делается по принципу: "Нашёл лоха дои его по полной, пока не сдохнет. Их, лохов, на наш век хватит." Существующий сейчас отбор на умение добывать деньги, довольно скоро приведёт вас к таким последствиям, что мало не покажется. Только вот перестраиваться будет довольно трудно, и может, опять, пролиться не мало крови.

Цитата: Сообщение от ibs Или мошенничество уже входит в джентельменский набор "истинного" бизнесмена?

В России, несомненно, поскольку почти весь бизнес вырос из бандитов и мошенников. А, основа бандитского мышления, это деление мира на своих и лохов. Которые, суть, существа нижнего порядка, которых можно; обманывать, грабить, убивать, торговать как скотом. Потому и нередки заявления: Я тебе деньги плачу, а потому делай что говорят и не вякай!
Когда, основой бизнеса станет сотрудничество: Я, помогаю тебе делать то, что ты сам; не можешь, не умеешь, не хочешь, наконец. А, ты, мне помогаешь жить, давая за работу деньги, столько, на сколько договорись, при взаимном уважении и доброжелательности. Вот тогда мы все заживём как люди.