Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[kovip]

Цитата: Сообщение от Dealer Вы меня на сцену приглашаете, даже зал "поглядителей" собрали? Не поддаюсь на провокации)))) уж простите.

Что Вы такой пугливый. Общение в сети, хорошо тем, что мы тут выступаем как виртуальные существа, практически не связанные с объективно существующей личностью. Ни малейшего желания как то унизить Вас, у меня нет. Вы, сказали, что Вам интересно узнать, но не хочется копаться в темах. Я, Вам дал соответствующие ссылки. Согласны, - очень хорошо, рад, что удалось помочь. Не согласны, пожалуйста, - оспорьте. Если бы Вам не хотелось чего то доказать, Вы бы просто прочитали тему и всё. А, хотите чего то доказать, пожалуйста, не стесняйтесь, - действуйте.

Цитата: Сообщение от Dealer Да, но не уж-то ждете от меня зеркальной реакции))) скажу честно, Ваши комментарии вызывают у меня не самые лучшие эмоции.

Ну и прекрасно! Я, сейчас специально вернутся к исходному посту, ничего криминального, кроме опечатки в слове "понЯть" не нашёл. В предложенных ссылками, постах, - тоже. Может у Вас осадок остался от моей пикировки с ув. serloktionov-ым, простите, но Вы тут не каким боком не подходите. С ним началось всё с того, что он пришёл проповедовать идеи СИ, и проявил не уважение к другим участникам форума, - не ко мне. Плюс воинствующее невежество, этого я тоже не терплю. Вот и получился разговор в соответствующем тоне. Но, Вам то, там, только сказку о сосульке нужно было прочитать, в которой раскрывалась не состоятельность вашего предположения о абсолютной детерминированности бытия, - и всё.
Во втором посте, было показано различие в способе мышления верующего и атеиста, и указаны причины того.

Цитата: Сообщение от Dealer кстати, если Вы со мной не согласны, то чья же реальность объективней?

Об объективной реальности достаточно хорошо Вам объяснил ув. ibs, к объективной реальности относится то, что доступно для взаимодействия и взаимоопределения - всем. Об этом очень много и подробно говорилось с ув. glavin, но боюсь показывать, вдруг опять обидитесь.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от ibs Например, дальность обзора зависит от высоты с которой смотришь. Или школьный пример с удаляющимся кораблем. Или высота солнца над горизонтом в полдень в разных широтах. Лично убеждался неоднократно - в свое время пришлось много полетать по стране от Заполярья до Средней Азии.

Как Вам вариант - полусфера?

Цитата: Сообщение от ibs но кирпич упавший этажа с пятого пробивает голову вне зависимости от нашего субъективного отношения к нему (кирпичу)

Очевидец подумает, что судьба; другой очевидец подумает, что это кто-то намерено сделал, а жертва в шлеме подумает, что это вовсе не кирпич, а над ним пошутили друзья... У кого реальность объективней? Кстати, возможно это пенопласт, так как перелом шеи не случился...

Цитата: Сообщение от Astragal Ув. ibs, это некорректный пример, потому-что мы говорим о разном восприятии реальности и как следствие - об искажении обьективности. В этом примере недостаёт других действующих лиц.

когда писал выше, то это сообщение не читал))))))))

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от kovip к объективной реальности относится то, что доступно для взаимодействия и взаимоопределения - всем.

Пример можно?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Dealer а жертва в шлеме подумает

Ув.
Dealer, жертва в шлеме после удара швеллером уже ничего не подумает.

Цитата: Сообщение от Dealer Как Вам вариант - полусфера?

Как вариант плоскости?
Если помните разговор шел о:

Цитата: Сообщение от Dealer Если бы Вам говорил, что Земля плоская, то владели бы Вы пониманием объективной реальности?

[Dealer]

Что Вы такой пугливый. Странные выводы. Общение в сети, хорошо тем, что мы тут выступаем как виртуальные существа, практически не связанные с объективно существующей личностью. Вы уверены в том, что хорошо? Ни малейшего желания как то унизить Вас, у меня нет. А я такого и не говорил. Вы, сказали, что Вам интересно узнать, но не хочется копаться в темах. Я такого не говорил. Я, Вам дал соответствующие ссылки. Согласны, - очень хорошо, рад, что удалось помочь. Не согласны, пожалуйста, - оспорьте. Если бы Вам не хотелось чего то доказать, Вы бы просто прочитали тему и всё. Это исходя из Вашего подхода к способу отреагировать, но не моего. А, хотите чего то доказать, пожалуйста, не стесняйтесь, - действуйте. стеснение не причина

Ну и прекрасно! Это Вы так думаете, а может и не думаете. Я, сейчас специально вернутся к исходному посту, ничего криминального, кроме опечатки в слове "понЯть" не нашёл. В предложенных ссылками, постах, - тоже. Может у Вас осадок остался от моей пикировки с ув. serloktionov-ым какой осадок?, простите, но Вы тут не каким боком не подходите.скажу больше, я ув. serloktionov не знаю и переписку вашу не читал С ним началось всё с того, что он пришёл проповедовать идеи СИ, и проявил не уважение к другим участникам форума, - не ко мне. Плюс воинствующее невежество, этого я тоже не терплю. Вот и получился разговор в соответствующем тоне. Но, Вам то, там, только сказку о сосульке нужно было прочитать, в которой раскрывалась не состоятельность вашего предположения о абсолютной детерминированности бытия, - и всё.
Во втором посте, было показано различие в способе мышления верующего и атеиста, и указаны причины того.

Комментарии показывают расхождение во мнениях и субъективность нашего мышления.

Цитата: Сообщение от ibs Как вариант плоскости. Если помните разговор шел о:

т.е. круглая Земля потому что не плоская, или потому что круглая?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Dealer т.е. круглая Земля потому что не плоская или потому что круглая?

Ув.
Dealer, нет. Потому что она думает что она из пенопласта.
Солипсизмом давно увлекаетесь?

[Dealer]

Цитата: Сообщение от ibs Солипсизмом давно увлекаетесь?

Наоборот, я говорю, что у каждого своя реальность и свое восприятие мира, пусть даже объективного, если такой есть.
Фильм "Матрица" смотрели?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Dealer Фильм "Матрица" смотрели?

Ув.
Dealer, и что я там должен был увидеть?

Цитата: Сообщение от Dealer Наоборот, я говорю, что у каждого своя реальность и свое восприятие мира, пусть даже объективного, если такой есть. Фильм "Матрица" смотрели?

Я об этом и говорю.

Цитата: Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») — радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле как крайний эгоцентризм. В различных трактовках подразумевает: * Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего; * Отрицание реальности всего, кроме собственного Я; * Отрицание духовности всего, кроме собственного Я.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D1%81%D1%82
Почему не сделать еще один шаг и признать собственное сознание в качестве единственной реальности? Откуда вы знаете, что эти самые "каждые" не есть суть порождения вашего собственного сознания? Раз уж объективность только игра вашего сознания.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Dealer Пример можно?

Сколько угодно!Всё вещественное, что находится вокруг Вас, полюс, я, отвечающий на Ваш вопрос.

Цитата: Сообщение от Dealer Что Вы такой пугливый. Странные выводы. Чего ж странного? Вы, уже два раза, почти подряд, обвиняете меня, что я Вас на что то провоцирую, И пытаюсь выставить Вас в не выгодном для Вас положении. Простите, я не ставил себе таких задач. Я, всего лишь реагирую на Ваши высказывания. Как Вы выглядите в своих ответах, это не моя забота. Каков вопрос, таков ответ.Общение в сети, хорошо тем, что мы тут выступаем как виртуальные существа, практически не связанные с объективно существующей личностью. Вы уверены в том, что хорошо?Да, потому, что люди более свободны в своих ответах и размышлениях. Поскольку их мало беспокоит общественное мнение. Ведь кроме, ни к чему не обязывающих, разговоров их, с этим обществом, ничего не связывает. Ни малейшего желания как то унизить Вас, у меня нет. А я такого и не говорил. Но, из выше сказанных предпосылок подобное предположение возможно. Вы, сказали, что Вам интересно узнать, но не хочется копаться в темах. Я такого не говорил. Вообще то дело было так: Цитата: Сообщение от hawkhawk Мне интересна позиция тех, кто не верует в Бога и по какой причине. Цитата: Сообщение от kovip Если бы действительно было интересно, взяли бы да выяснили, - благо ответ на этот вопрос можно найти в каждой теме и практически от любого участника раздела Цитата: Сообщение от hawkhawk Лезть в архивы топика и выуживать побитые молью выводы? - не по-честноку, согласны (не наш метод)? Я, Вам дал соответствующие ссылки. Согласны? - очень хорошо, рад, что удалось помочь. Не согласны, пожалуйста, - оспорьте. Если бы Вам не хотелось чего то доказать, Вы бы просто прочитали тему и всё. Это исходя из Вашего подхода к способу отреагировать, но не моего.Любой человек не станет говорить, если ему не хочется чего то сказать. А, хочется сказать, если хочется что то доказать или показать. У Вас своё? Сформулируйте: зачем Вы говорите? А, хотите чего то доказать, пожалуйста, не стесняйтесь, - действуйте. стеснение не причина А, какая причина? Может вообще причин нет? Ну и прекрасно! Это Вы так думаете, а может и не думаете. Не думаю! Так как нет цитаты на которую дана реакция, вернулся и перечитал основной текст. Тысяча извинений! Я, почему то прочитал: "Ваши комментарии у меня особых эмоций не вызывают" Или что то в этом роде. А, дальнейший текст относится к тому, что изложено выше. Я, сейчас специально вернутся к исходному посту, ничего криминального, кроме опечатки в слове "понЯть" не нашёл. В предложенных ссылками, постах, - тоже. Может у Вас осадок остался от моей пикировки с ув. serloktionov-ым какой осадок?, простите, но Вы тут не каким боком не подходите.скажу больше, я ув. serloktionov не знаю и переписку вашу не читал

Цитата: Сообщение от Dealer Комментарии показывают расхождение во мнениях и субъективность нашего мышления.

Расхождение во мнениях естественно, это причина разговора. А, субъективность мышления, не должна, мешать отражению объективного восприятия.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от ibs Почему не сделать еще один шаг и признать собственное сознание в качестве единственной реальности?

Это очень большой шаг. Шаг к шизофрении.
Пока я считаю, что у каждого есть своя реальность, то могу смотреть не только со своей колокольни, могу войти в ситуацию другого человека, попытаться понять его взгляд и его мнение.

Цитата: Сообщение от ibs Раз уж объективность только игра вашего сознания.

Та объективность, которую мы привыкли таковой считать.
Весь наш разговор я пытаюсь донести свое виденье реальности. Оно заключается в том, что каждый все видит по своему, и потому истинного взгляда может не существовать. Все может искажено работой мозга. Есть теория, что люди по-разному могут видеть один и тот же цвет, при этом называя его одинаково. Все может быть иллюзией, так как человеку легко подправить подсознание и субъективную реальность вместе с ним. Все может быть совсем не так, как нам кажется.

Добавлено через 5 минут
kovip, сорри, много такого, чего на ночь читать не рекомендуют психологи
Всем хорошей ночи!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Dealer Пока я считаю, что у каждого есть своя реальность, то могу смотреть не только со своей колокольни, могу войти в ситуацию другого человека, попытаться понять его взгляд и его мнение.

Ув.
Dealer, прошу прощения, но у меня создалось впечатление что вы не столько пытаетесь понять чужие взгляды, сколько их выдумываете.
Далеко за примером ходить не надо:

Цитата: Сообщение от Dealer Очевидец подумает, что судьба; другой очевидец подумает, что это кто-то намерено сделал, а жертва в шлеме подумает, что это вовсе не кирпич, а над ним пошутили друзья...

Цитата: Сообщение от Dealer Все может быть иллюзией,

Вот видите - солипсизм. А вы говорите...

Цитата: Сообщение от Dealer Все может быть совсем не так, как нам кажется.

До тех пор пока на голову (ногу) не свалится швеллер или кирпич.
Эта противная объективная реальность столько, простите, "кремлевских мечтателей" в чувство привела (или чувств лишила)...

[Astragal]

Цитата: Сообщение от ibs никаким усилием мысли объективную реальность не "исказить" и падение кирпича не остановить.

Если иметь ввиду потуги Кашпировского, то без сомнения этот пример был-бы в тему. Если мы всё ещё говорим о субьективном восприятии или познании "обьективной" реальности, то утверждать на основании такого примера, что в этом случае мы познаём абсолютно обьективную реальность окружающего мира в виде удара по голове - я бы не стал. Ну хотя-бы потому-что никто не сможет понять, что именно его так внезапно долбануло, то-ли кирпич, то-ли швеллер, а может метеорит случайно прилетел. Где-же здесь элемент познания обьективной реальности? Да и вообще кто-нибудь в состоянии будет после этого что-то соображать? Приведённый пример больше подходит для доказательства других утверждений: против лома нет приёма или нет человека, нет проблемы.

Добавлено через 27 минут
Подсказываю:
По аналогии можно привести ещё один пример: удар электрическим током, после чего человек обьективно познаёт все законы электричества.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Если иметь ввиду потуги Кашпировского, то без сомнения этот пример был-бы в тему

Ув.
Astragal, а Кашмаровский-то здесь при чем???

Цитата: Сообщение от Astragal против лома нет приёма

Есть! Кирпич.

[Astragal]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Astragal, а Кашмаровский-то здесь при чем???

Просто этот "маг", психотерапевт и гипнотизёр пытался усилием мысли воздействовать на окружающий мир. Ваш пример доказывает, что такое воздействие невозможно: "никаким усилием мысли объективную реальность не исказить и падение кирпича не остановить".
Кашпировский решил, что если окружающая действительность воздействует на сознание, то и сознание способно через усилие мысли воздействовать на эту действительность. Накачав свои черепно-мозговые извилины, начал проводить сеансы "лечения" и другие "чудеса". Нашлись внушаемые люди, которые подтверждали эффект, а некоторые действительно излечивались (но не благодаря воздействию, а несмотря на него). Сегодня его целительство несмотря на раскрутку в СМИ оказалось в глубокой....норе. Чем не пример искажения обьективной реальности в сознании человека и того, к чему такое искажение может привести. И ведь многие тогда поверили Кошмаровскому....!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Чем не пример искажения обьективной реальности в сознании человека и того, к чему такое искажение может привести.

Ув.
Astragal, простите, но путанный какой-то разговор у нас получается. Или просто я вас не понимаю. Вы не могли бы дать свое определение термина "объективная реальность"?

[Astragal]

Цитата: Сообщение от ibs Вы не могли бы дать свое определение термина "объективная реальность"?

Пожалуйста, почему-бы нет. Прежде, чем давать своё понимание обьективной реальности мне сначала нужно сказать о том, что мы не можем иметь никакого достоверного знания о том, каковы вещи сами по себе, которые существуют в физическом мире независимо от нас. Потому-что наши чувства предоставляют нашему мышлению не внешние независимые реальности (сырые данные), а только лишь наши восприятия или восприятия через технические измерения. Другими словами обьективный мир для наших представлений - это фактически субьективный мир. Поэтому обьективная реальность мира для нас - это на самом деле "чёрный ящик", имя которому наше мышление. Вы, как пилот, хорошо знаете отличия "чёрного ящика" от самолёта. В "чёрном ящике" записывается лишь скудная косвенная информация по сравнению с тем, насколько сложна такая конструкция, как самолёт. Поэтому можно дать такое определение обьективного мира: это непознаваемый обьект (как сам по себе), но мы знаем (посредством нашего субьективного опыта), что этот мир существует.