Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[hawkhawk]

Цитата: Сообщение от kovip Вы, думаете для бога Россия выделена чем то? Верующие говорят, это гордыня.

Верующие вообще-то говорят иначе: евреи Богом избранные, а русские Богом хранимые...
(ну, это если говорить православных верующих)

[kovip]

Цитата: Сообщение от hawkhawk Верующие вообще-то говорят иначе: евреи Богом избранные, а русские Богом хранимые... (ну, это если говорить православных верующих)

Это не иначе, это про другое. Речь, шла о том, что если бы бог управлял развитием человека, то дураков было бы меньше.
Вы почему то противопоставили Россию,- (страну православную), против всего человечества.

Цитата: Сообщение от hawkhawk Вообще на Земле или в России?

Вот я Вас и спросил Почему, Россия, для бога, должна быть чем то особенным? Почему, Вы выделили Россию, как оплот глупости? :

[hawkhawk]

Цитата: Сообщение от kovip Речь, шла о том, что если бы бог управлял развитием человека, то дураков было бы меньше.

Это, если принять за аксиому, что он есть...

Цитата: Сообщение от kovip Вы почему то противопоставили Россию,- (страну православную), против всего человечества.

Собственно, остальной мир делает АБСОЛЮТНО то же самое...

Цитата: Сообщение от kovip Вот я Вас и спросил Почему, Россия, для бога, должна быть чем то особенным?

Попробуйте дедоказательство от противного: а почему бы и нет?

Цитата: Сообщение от kovip Почему, Вы выделили Россию, как оплот глупости? :

"Мелко, Хоботов! (с)
Не надо мне приписывать данный вывод - это утверждение ложное применительно к моим высказываниям.

[kovip]

Цитата: Сообщение от hawkhawk Это, если принять за аксиому, что он есть...

Не пройдёт.

Цитата: АКСИОМА ж. греч. очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств, напр. целое всегда, больше части своей; основная истина, самоистина, ясноистина.

Если бы существование бога было аксиомой, не было бы этого раздела на форуме.

Цитата: Сообщение от hawkhawk Собственно, остальной мир делает АБСОЛЮТНО то же самое...

Ну, и где война? Разделение, не есть противопоставление.

Цитата: Сообщение от hawkhawk Попробуйте дедоказательство от противного: а почему бы и нет?

Хм. Потому, что первое утверждение не аксиома.

Цитата: Сообщение от hawkhawk Не надо мне приписывать данный вывод - это утверждение ложное применительно к моим выск азываниям.

Хорошо, уточним высказывание: "Почему, Вы решили, что бог выделил Россию, как оплот глупости?

[Astragal]

Цитата: Сообщение от hawkhawk Верующие вообще-то говорят иначе: евреи Богом избранные, а русские Богом хранимые... (ну, это если говорить православных верующих)

Евреи Богом избранные понятно почему: у них есть Адам (в пер.- простой человек) и есть Христос (в пер.- царь). Непонятно почему русские себя считают Богом хранимыми. И в какой ипостаси все остальные христиане (католики, протестанты и др.), они по-видимому пребывают в ереси.

[hawkhawk]

Цитата: Сообщение от Astragal И в какой ипостаси все остальные христиане (католики, протестанты и др.), они по-видимому пребывают в ереси.

Никто ни где не пребывает, если вернуться к допущению, что Бога нет.
Если хотите притянуть баланс за уши, то это Ваши проблемы

[kovip]

Цитата: Сообщение от Astragal Евреи Богом избранные понятно почему: у них есть Адам

Не запутались, уважаемый? По БИблии, Адам, - отец ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не евреев.

Цитата: Цитата: Сообщение от hawkhawk Это, если принять за аксиому, что он(бог) есть... Цитата: Сообщение от hawkhawk Никто ни где не пребывает, если вернуться к допущению, что Бога нет. Цитата: Сообщение от hawkhawk Дык, батенька, я что-то до сих пор не пойму, Вы за красных или за большевиков? Изложите, так сказать, свою платформу... Вот лично Вы по какой причине не верите в Бога? (возможные ответы): 1. В Бога верю, но предпочитаю наличные 2. Какой к дьяволу Бог, когда я в детстве молил его, чтобы мать не заметила разбитую вазу 3. О каком Боге идет речь, когда я на длинной масти в мизере беру в прикуп две дыры? 4. (что-нить своё )

Ну так и кто тут заблудился?

[hawkhawk]

Цитата: Сообщение от kovip Ну так и кто тут заблудился?

Не сметь Сусанина панибратски хлопать по плечу!

[Astragal]

Цитата: Сообщение от hawkhawk Никто ни где не пребывает, если вернуться к допущению, что Бога нет. Если хотите притянуть баланс за уши, то это Ваши проблемы

Это ваше собственное допущение - писать с точки зрения верующих о чём они "говорят иначе". Очень жаль, что вам больше нечего сказать по сути вопроса.

Цитата: Сообщение от kovip Не запутались, уважаемый? По БИблии, Адам, - отец ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не евреев.

Прочтите внимательнее: Адам (в пер. - ПРОСТОЙ человек). Т.е. речь идёт о значении перевода с древнееврейского, о первоисточнике, на котором повествуется о сотворении человека (национальность Адама здесь не указана)). Богом избранный народ потому, что на его языке появилось священное писание.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Astragal (национальность Адама здесь не указана)).

Естественно, национальности появились после вавилонского столпотворения. И потому, следуя логическому выводу, Адам, отец всем народам. Впрочем, логика и Библия вещи малосовместимые, это я Вам, как атеист, говорю.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Astragal Богом избранный народ потому, что на его языке появилось священное писание.

Кстати, писание то появилось задолго до появления евреев.

Цитата: Осенью 1872 г. Смит, сортируя таблички библиотеки Ашшурбанапала, нашел обломок, на котором было написано: "К горе Низир причалил корабль; гора Низир задержала корабль и не давала ему качаться... Когда наступил 7-ой день, я выпустил голубя; голубь полетел и вернулся: он не нашел себе места (сухого) и потому вернулся". Смиту сразу бросилось в глаза явное созвучие этого текста с библейским текстом сказания о потопе. Начались поиски других обломков таблички. Они не были найдены, но зато удалось отыскать два других экземпляра. Вся табличка оказалась только частью интереснейшего ассиро-вавилонского сказания – эпоса о Гильгамеше. Все повествование занимает 12 табличек, причем 11-я из них посвящена всемирному потопу. Там приводится рассказ праведника Утнапиштима Гильгамешу об этом событии: "Произвести потоп решило сердце великих богов... Эа, владыка премудрости, был с ними и поведал их решение дому, сплетенному из тростника: дом! дом! стена! стена! слушай и внимай. Ты, человек из Шуриппака, сын Убуртуту, строй дом, сооружай корабль, брось богатство, ищи жизни, возненавидь имущество и сохрани жизнь. Возьми в корабль семена жизни всякого рода. Корабль, который ты должен выстроить, должен иметь определенные размеры". Рассказов о том, как он строил корабль, Утнапиштим продолжает: "Все, что у меня было в серебре, внес я туда; все, что было у меня в золоте, внес я туда; все, что было у меня в виде семян жизни всякого рода, ввел я туда. Потом я ввел туда все мое семейство и близких, а также полевой скот, зверей и ремесленников". Начался страшный ливень, затопивший всю землю. "На 7-й день успокоилось море, ураган, буря и потоп прекратился. Увидев день, я увидел, что все человечество превратилось в глину... Через сутки выступил остров".* Утнапиштим выпустил на разведку голубя, который вернулся, не найдя сухого места на земле, потом – ласточку, тоже вернувшуюся обратно, наконец ворона, который не вернулся, что говорило о том, что на земле уже есть сухие места. Утнапиштим высадился на землю и принес жертву богам. Те благосклонно вдохнули аромат жертвы и раскаялись в том, что так сильно наказали людей. * Отрывки из эпоса о Гильгамеше приводятся здесь и далее по переводу, данному в книге Б.А. Тураева "История древнего Востока", Л. 1936, т.I, стр.131 и сл.

http://nauka-i-religia.narod.ru/bibl.../arheolog.html
А, попытки примазаться к чужой культуре, типа этого:

Цитата: Удивительные открытия, касающиеся сотворения мира, рая, потопа и Вавилонской башни. Из Библии мы узнаем, что первоначальной родиной евреев была Месопотамия. Семья Авраама жила в Уре, древней столице шумеров, а затем переселилась в Ханаан, то есть нынешнюю Палестину. Евреи, таким образом, принадлежали к большой группе народов, которые создали в бассейне Евфрата и Тигра одну из богатейших культур в истории человечества. Главными творцами этой великой культуры были шумеры.

Это за уши притянуто, и к действительности отношения не имеет.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от hawkhawk Не сметь Сусанина панибратски хлопать по плечу!

Глоткой правду не возьмёшь! Аргументы нужны!

[Astragal]

Цитата: Сообщение от kovip Кстати, писание то появилось задолго до появления евреев.

С этим трудно не согласиться, поскольку, строго говоря, никакая религия не может появиться на голом месте.
Я говорю о том писании, которое сохранилось и дошло до наших дней Apasteriori.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Astragal С этим трудно не согласиться, поскольку, строго говоря, никакая религия не может появиться на голом месте.

Странно слышать подобное утверждение от верующего. Религия, с точки зрения верующего, общение с богом. То есть, она появилась именно на "голом месте", -по желанию божьему. Правда, не понятно тогда, почему бог в разных религиях, по разному открывался и несколько разные заповеди давал.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Astragal Я говорю о том писании, которое сохранилось и дошло до наших дней Apasteriori.

Ну, я не специалист, поскольку обоснования моего атеизма только косвенно обоснованы на писаниях. А, вот интересующиеся товарищи утверждают, что писания много раз переводились, переписывались, да и просто редактировались, чтобы подогнать под нужные утверждения.
Так что истинность писания, видна только сильно верующим. Вы попробуйте, пройдитесь по разделу, много интересного найдёте.

[hawkhawk]

Цитата: Сообщение от Astragal Это ваше собственное допущение - писать с точки зрения верующих о чём они "говорят иначе". Очень жаль, что вам больше нечего сказать по сути вопроса.

Да ща - нечего!
Повторяю для обитателей "бронепоезда": суть топика о том, почему в бога верить не желают. Я свою позицию не скрываю: мне начхать на верующих(пусть даже и не православных). Мне интересна позиция тех, кто не верует в Бога и по какой причине.
Вы, уважаемый, даже не можете с той или иной определенностью сказать, верю ли я в Бога, чтобы делать выводы о том, есть, что мне сказать или нет.
ЗЫ: Вам разве не говорили (когда Вы присаживались за наш карточный столик), что никто из присутствующих не расписывался в декларации Fair play

[kovip]

Цитата: Сообщение от hawkhawk Мне интересна позиция тех, кто не верует в Бога и по какой причине.

Если бы действительно было интересно, взяли бы да выяснили, - благо ответ на этот вопрос можно найти в каждой теме и практически от любого участника раздела. Потому, что любая тема сводится к доказательствам существования или не существования бога.

Цитата: Цитата: Сообщение от hawkhawk Вы, уважаемый, даже не можете с той или иной определенностью сказать, верю ли я в Бога, чтобы делать выводы о том, есть, что мне сказать или нет. Цитата: Сообщение от hawkhawk Мне интересна позиция тех, кто не верует в Бога и по какой причине.

Вот и ответ. Для атеиста, действительного, а не верующего, обоснование его убеждений всегда одно и то же,- знания. Поэтому, ни какого интереса к другим мнениям, по этому поводу, просто не может возникнуть.

[hawkhawk]

Цитата: Сообщение от kovip Для атеиста, действительного, а не верующего, обоснование его убеждений всегда одно и то же,- знания.

Мне лень Вас в в чем-то переубеждать или доказывать.
Я банально собираю чужие мнения и анализирую их.
Такой подход Вам не приходил в голову?

Цитата: Сообщение от kovip Поэтому, ни какого интереса к другим мнениям, по этому поводу, просто не может возникнуть.

Настоятельно рекомендую не лазить в чужие черепушку без приглашения. А то Ваши амбициозные выводы слишком остры в качестве соуса для данного диспута.