Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Это только для кл.0.5 и выше, вопрос о другом,

Ув.
Astragal, если вопрос в другом то зачем тогда говорить о стрелочных приборах? Простите, не понимаю.

Цитата: Сообщение от Astragal ув. ibs, говорит, что техника опровергает философию (т. е. вот как мы думаем, так в точности всё и есть в обьективном мире (в технике)).

Процитировать мой пост где я заявлял в точности подобное можете?
И за одно и определение термина "технически обьективная действительность показаний прибора".
Просто чтобы понять о чем собственно идет речь.

Цитата: Сообщение от Astragal Есть только приблизительные оценки с различной степенью точности.

Да вопрос собственно как правило в том, что абсолютная точность не нужна и не достижима. Достаточно чтобы величины укладывались в некие, устраивающие нас пределы.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Astragal Ну почему-же, это пример из техники, просто ув. ibs, говорит, что техника опровергает философию (т. е. вот как мы думаем, так в точности всё и есть в обьективном мире (в технике)).

Цитата: Сообщение от ibs Да вопрос собственно как правило в том, что абсолютная точность не нужна и не достижима. Достаточно чтобы величины укладывались в некие, устраивающие нас пределы.

Думаю, что дальнейшие разъяснения, излишни.

Цитата: Сообщение от Astragal ув. ibs, говорит, (о том) что техника опровергает философию,

Ув. ibs, прав. Учиться понимать реальность лучше технически, а не по трудам, древних философов. Впрочем, и современные не лучше.

Цитата: Сообщение от Astragal Так-же и обо всём окружающем обьективном мире мы имеем косвенные неточные, а к тому-же ещё скудные представления.

Главная ошибка, - Вы, путаете представлене о реальности, с самой реальностью.
Официальное определение:Словарь по общественным наукам, 2000

Цитата: Объективная реальность - весь материальный мир, существующий независимо от человеческого сознания и первичный по отношению к нему.

"Местное" определение.

Цитата: Объективная реальность, это то, что доступно в восприятии, всем людям.

В зависимости от необходимости, возможны некоторые вариации, содержащие эту тему.
Таким образом, при определении объективности реальности, градационность величин исследуемых свойств, не имеет значения. Достаточно факта их наличия.
Из чего следует, если при взаимодействии, любой человек, может получить одну и ту же информацию об исследуемом объекте, то этот объект, - реально существующий.
Как видите, тут достаточно технического склада ума, и не требуется ни какого философствования.

Цитата: Сообщение от Astragal Эволюция не есть просто математический перебор всех возможных свойств существ и их естественный отбор, а идёт почему-то направленный перебор. А кто это направляет, Бог? А может Мировая Воля, о которой пишет Шопенгауэр, неизвестно...,одна из неразгаданных тайн этого мира. Кто найдёт ответ?

А, Вы, вместо философов почитайте ка лучше биологов; Докинза, "Слепой часовщик"; Н.Н.Иорданского «Эволюция жизни», или это:http://evolution2.narod.ru/index.htm Больше пользы будет. Уж во всяком случае, глупые, пардон, - философские, вопросы о направленности эволюции отпадут, - точно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Один смотрит на него прямо, второй сбоку, один видит одно показание, второй другое.

Ув.
Astragal, если помните, например по школьным временам, когда это необходимо под стрелкой размещают зеркальную полоску. Именно для того, чтобы избежать "параллаксла".
Простите, но меня несколько поражает тот факт, что вы судя по всему этого не знаете. Хотя, как я понял, вы технарь. Или я опять чего-то не понял?

[Astragal]

"техника вещь абсолютно конкретная, в ней чудес не бывает. А самое главное не терпит лишних сущностей в любом виде. Поэтому я и смотрю на мир как инженер. И когда слышу многомудрые запутанные умопостроения вспоминаю, что "при излишнем многословии не избежать греха".

поэтому я написал: просто ув. ibs, говорит, (о том) что техника опровергает философию,
но если это неверно, то тогда поясните, если нетрудно, о чём вы всё время раннее говорили...

Цитата: Сообщение от ibs определение термина "технически обьективная действительность показаний прибора".

Определение уже есть, это частный случай из определения, что такое обьективный мир.

Цитата: Сообщение от ibs Да вопрос собственно как правило в том, что абсолютная точность не нужна и не достижима. Достаточно чтобы величины укладывались в некие, устраивающие нас пределы.

Так-же и обо всём окружающем обьективном мире мы имеем косвенные неточные, а к тому-же ещё скудные представления. Поэтому и поддаются люди на удочку к тем, кто внушает им те или иные взгляды. Эволюция не есть просто математический перебор всех возможных свойств существ и их естественный отбор, а идёт почему-то направленный перебор. А кто это направляет, Бог? А может Мировая Воля, о которой пишет Шопенгауэр, неизвестно...,одна из неразгаданных тайн этого мира. Кто найдёт ответ?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal поэтому я написал: просто ув. ibs, говорит, (о том) что техника опровергает философию

Ув.
Astragal, но в приведенной вами цитате нет слова философия.
Там есть только "многомудрые запутанные умопостроения" и относились они к:

Цитата: Сообщение от Astragal Особенно, если не сбрасывать со счёта религиозные представления и метафизику в философии.

Цитата: Метафизика, 1) философская "наука" о сверхчувствительных принципах бытия. Термин "М." имеет искусственное происхождение. Александрийский библиотекарь Андроник Родосский (1 в. до н. э.), стремившийся расположить произведения Аристотеля в соответствии с их внутренней содержательной связью, озаглавил "Metà a tà physiká" ("после физики") его книгу о "первых родах сущего". Сам Аристотель называл науку, изложенную в этих книгах, то "первой философией", то "наукой о божестве", то просто "мудростью". В современной западной буржуазной философии термин "М." часто употребляется как синоним философии. 2) Противоположный диалектике философский метод, исходящий из количественного понимания развития, отрицающий саморазвитие. Оба указанных смысла понятия М. исторически преемственны: возникнув как основная философская "наука" о началах всего сущего, М. на определённом этапе, на базе механистического естествознания 17 в., была переосмыслена как общий антидиалектический метод. Это переосмысление сочеталось с отрицательным отношением к М. как философской спекулятивной науке, которой был противопоставлен метод точных наук — механики и математики — в качестве научного образа мышления.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...8%D0%BA%D0%B0/

Цитата: Сообщение от Astragal Поэтому и поддаются люди на удочку к тем, кто внушает им те или иные взгляды.

Например на удочку метафизиков?

Цитата: Сообщение от Astragal Эволюция не есть просто математический перебор всех возможных свойств существ и их естественный отбор, а идёт почему-то направленный перебор.

Ув.
Astragal, та хиба ж я против???

Цитата: Сообщение от Astragal А кто это направляет, Бог? А может Мировая Воля, о которой пишет Шопенгауэр, неизвестно...,одна из неразгаданных тайн этого мира. Кто найдёт ответ?

А зачем нам опять лишние сущности? Чем давление эволюционного отбора хуже?

[Astragal]

Цитата: Сообщение от ibs Чем давление эволюционного отбора хуже?

Ув.ibs, Вопрос ведь не о том, что хуже, а что лучше. Если исходить из такого критерия, то тогда чем Бог хуже эволюции? Как Бог всё создал, так с тех пор Земля и стоит (на трёх китах, а сверху небесная сфера, на которой прицеплены светила и звёзды). И всё OK. А зачем нам лишние сущности?
(извиняюсь, что прервусь, увлёкся), тема интересная, а времени опять -...ма)

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Если исходить из такого критерия, то тогда чем Бог хуже эволюции?

Ув.
Astragal, тем, что он в данном случае лишняя сущность, без которой можно обойтись.

[HypnoToad]

И почему у православных адептов теория эволюции вызывает такой жуткий батхерт? К слову, те же католики её-таки официально признали (пруф. линк), мусульманство, так вообще развитию науки не препятствует ... складывается такое впечатление, что нашим было бы спокойнее если бы Земля по-прежнему считалась плоской и являлась центром вселенной - проще было бы Библию трактовать =)

[ibs]

Цитата: Сообщение от HypnoToad проще было бы Библию трактовать

Ув.
HypnoToad, в том-то и дело. Тут только начни... Кто знает где остановишься.

[Astragal]

Цитата: Сообщение от kovip Главная ошибка, - Вы, путаете представлене о реальности, с самой реальностью.

(странно, а разве я не доказывал, что это не одно и то-же? А впрочем, не знаю, может Вы о другом каком-то "представлене")

Цитата: Сообщение от kovip А, Вы, вместо философов почитайте ка лучше биологов; Больше пользы будет. Уж во всяком случае, глупые, пардон, - философские, вопросы о направленности эволюции отпадут, - точно.

http://www.rian.ru/science/20091211/198607687.html
Почитайте-ка и сами, тоже больше пользы будет. Уж во-всяком случае, пардон, глупая уверенность в происхождении от обезьяны отпадёт сама, а, впрочем, Вас в этом я не стану разубеждать..., оставайтесь при своём мнении.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Astragal, тем, что он в данном случае лишняя сущность, без которой можно обойтись.

Ув.
ibs, Обойтись можно без многого. Здесь Вы, конечно, правы по-своему.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Astragal Уж во-всяком случае, пардон, глупая уверенность в происхождении от обезьяны отпадёт сама, а, впрочем, Вас в этом я не стану разубеждать..., оставайтесь при своём мнении.

Ув.
Astragal, можно вас попросить процитировать строки из ссылки, которые привели вас к выводу, что "глупая уверенность в происхождении от обезьяны отпадёт сама"?
Хотя,предположим, "что теория постепенного накопления мутаций и естественного отбора может описать эволюции видов только на 8%."
Прочие теории не могут объяснить и 8^(-8)% видов.
Если конечно, пардон, у вас нет глупой уверенности в правдивости библейский сказочки о сотворении мира.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Если конечно, пардон, у вас нет глупой уверенности в правдивости библейский сказочки о сотворении мира.

Ув. ibs!
Ну почему же вы называете это глупой сказкой?
Вот они так не думают и верят, что бог создал мир спецально для служителей их бога...
http://poiskpravdy.com/pravoslavie-d...chista-biznes/
Вот такие вот дела...

[Astragal]

Цитата: Сообщение от ibs процитировать строки из ссылки, которые привели вас к выводу, что "глупая уверенность в происхождении от обезьяны отпадёт сама"?

Журнал Наука и жизнь 2009г.
"...в теории эволюции гораздо больше вопросов, чем ответов...
Синтетическая теория эволюции, объединяющая достижения генетики и классического дарвинизма, была создана 80 лет назад. Для всех биологов-эволюционистов сейчас очевидно, что она устарела, и многие факты не находят своего объяснения.
Какая у Ч.Дарвина может быть теория, если на основании его представлений нельзя вывести нового вида, о чём откровенно повествует сам кандидат биологических наук? И какой смысл судорожно цепляться за Ч.Дарвина 200 лет, если его "Происхождение видов..." не даёт выхода в практику управления живыми объектами?"

Цитата: Сообщение от kovip убедительных аргументов не найдёте

Вы хотите от меня доказательства, а я говорю лишь то, что происхождение от обезьяны путём естественного отбора в учёном мире под вопросом. Но если лично вы не сомневаетесь, что все люди произошли от обезьяны из Африки, ну кто будет с этим спорить?

Цитата: Сообщение от Rarog верят, что бог создал мир спецально

А как вы докажете, что Бога нет?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Astragal я говорю лишь то, что происхождение от обезьяны путём естественного отбора в учёном мире под вопросом.

Проблема всех верующих, это преклонение перед званиями и примитивизация представлений. Наука, это не некое монолитное здание. И высказывание "наука доказала" или "учёные сомневаются", практически не имеет смысла. Учёных много, и взгляды их, на один и тот же предмет, бывают различны. Для того,что бы оценить справедливость того или иного высказывания, надо иметь представление об этом предмете. Тут уже приводилось много подобных "доказательств", например, что мировую фауну можно разместить в ноевом ковчеге.
Так, что Вы, всё-таки попробуйте разобраться с предметом сами, чтобы можно было давать более-менее адекватные оценки.
Хотя... навряд ли Вы будете этим заниматься.

Цитата: Сообщение от Astragal А как вы докажете, что Бога нет?

Весьма оригинальный вопрос. Сказка 1002 ночи.
Обычно, в разных вариациях ответ такой: Доказательством отсутствия бога, является отсутствие его проявлений. Но, можно и по другому.
Например, такой ответ Вас устроит? http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3293116&postcount=765

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Astragal Какая у Ч.Дарвина может быть теория, если на основании его представлений нельзя вывести нового вида, о чём откровенно повествует сам кандидат биологических наук?

Право же, это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
А вы не узнавали еще мнение самого младшего лаборанта в любой лаборатории гинетики? Может и его слова приведете?

Цитата: Сообщение от Astragal А как вы докажете, что Бога нет?

Доказывать нужно наличие чего-либо, а не его отсутствие!
Я же не прошу вас доказывать, например, нецелочисленность измерений в этом мире! Так почему я должен что-то доказывать?