Можно ли верить Библии? часть 2

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs мне кажется, можно доказать все что угодно.

Ну и, что Вы собственно собираетесь доказать?

Цитата: Постулат (от лат. postulare - требовать) - термин, употребляемый какв логике, так и в математике и философии; соответствует аристотелевскомуaithma, обозначающему положение, которое, не будучи доказаннымпринимается в силу теоретической или практической необходимости заистинное (см. "Вторая Аналитика", 1 кн., гл. X).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/17390

[Sulei]

Элементарный пример: Что у тебя сейчас есть на столе? Ручка, диск, мышка, клавиатура? Это простые вещи, не так ли? И если я тебе скажу, что твой диск с программами появился случайным стечением обстоятельств, т.е. молекулы пласмасса соединились с молекулами металла, путем естественного лазерного луча в природе на диск записанна твоя программа, ТЫ ВО ВСЕ ЭТО ПОВЕРИШЬ? Ты мне скажешь, что диск создали люди на заводе, а программу записал на нее ты. А человек куда более сложное существо, каждый молекул которого работает как отдельный механизым, сложнее и умнее чем камень Intel P 2 duo. Уникальные глаза которые выдают такую сложную графику, что даже GF 8900 близко не стоит. И этот супер механизм - человек - появился стечением обстоятельств?

Цитата: Сообщение от Энинг По моему мнению, это явление, как и ряд других, описано с точки зрения земного наблюдателя. Я думаю, это был какой-то оптический эффект, не затрагивающий действительное движение планет.

Уважаемая Энинг, эффекты на мой взгляд, как правило также подчинены определенным законам.
Да и не слишком ли мы с Вами вольно тогда трактуем Первоисточник? Ведь когда речь в ветке идет о том, кто больший христианин, а кто меньший все хотят дословного подтверждения, а здесь мне кажется все достаточно конкретно:

Цитата: И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим.

Кстати там же мы находим:

Цитата: 11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечем. Иисус Навин Гл. 10

Вы считаете это также эффектом? Вы не считаете, что –

Цитата: Господь бросал на них с небес большие камни

? По Вашему, это было природное явление?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну и, что Вы собственно собираетесь доказать?

Я ничего никому не доказываю и не собираюсь. Я задаю вопросы и пытаюсь понять отвечающего. В данном случае смысл и цели вашего вопроса я понять не могу? Вы не могли бы повторить вопрос в более подробной форме?
Разве участники договаривались о каких-то постулатах? В теме обсуждения ни о каких постулатах не говориться.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Я ничего никому не доказываю и не собираюсь. Я задаю вопросы и пытаюсь понять отвечающего. В данном случае смысл и цели вашего вопроса я понять не могу? Вы не могли бы повторить вопрос в более подробной форме? Разве участники договаривались о каких-то постулатах? В теме обсуждения ни о каких постулатах не говориться.

Вот и мне интересно. Если Вы верите в постулаты, то почему я должен доказывать Вам истинность догматов?

Цитата: Сообщение от ibs А вот утверждение,что Исус был богом, это, простите, не доказано.

[subvic]

Цитата: Сообщение от ibs Я ничего никому не доказываю и не собираюсь. Я задаю вопросы и пытаюсь понять отвечающего.

Вот в этом то все и дело.
А не проще было бы пытаться понять ответ.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но вероятность, категория количественная. Следовательно ее можно подсчитать (разумеется в данном случае приближенно). Какова, по вашей оценке вероятность того и другого события? В противном случае сравнение вероятностей теряет смысл.

А что, вероятность вообще тут разве может быть?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Я ничего никому не доказываю и не собираюсь.

Разве? Неужели вы не высказываете свое мнение?

[Sulei]

Когда приходил какой либо пророк или посланник на землю, то Господь давал ему какое-то чудо, которое в эти времена было самым ценным у людей.
Во время Моисея было распространено колдовство, люди боялись и почитали колдунов, поэтому Моисей был одарен чудесами. Когда собравшись колдуны кинули веревки Моисею и они якобы превратились в змей и набросились на него, то Моисей бросил посох и посох стал огромной змеей и съел всех змей колдунов, Тогда колдуны сказали, что Моисей и вправду от Бога и приняли веру. Или то, что море раздвинулось и т.д.

Что касается Иисуса - то в его время люди часто заболевали эпидемиями, гибло много людей из-за болезней, по этой причине Иисус и исцелял людей, видя его способности, люди верили ему и верили что он от Бога.

Добавлено через 17 минут
Иисус спал - спящий Бог? Плакал, извините, ходил в туалет. Да он был святым, лучше всех нас вместе взятых, но он был человеком! Кто-то скажет, что он пришел в человеческом облике.

Когда созревают черешни? вы знаете об этом? Яблоки, виноград

ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!!

Библия от Маркса глава 11 стих 13:
13 И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

Как бог не может знать, когда созревает смоковница? Это прямое доказательство, что Иисус не бог, а посланник бога.

[indar]

Цитата: Сообщение от Sulei Когда приходил какой либо пророк или посланник на землю, то Господь давал ему какое-то чудо, которое в эти времена было самым ценным у людей. Во время Моисея было распространено колдовство, люди боялись и почитали колдунов, поэтому Моисей был одарен чудесами. Когда собравшись колдуны кинули веревки Моисею и они якобы превратились в змей и набросились на него, то Моисей бросил посох и посох стал огромной змеей и съел всех змей колдунов, Тогда колдуны сказали, что Моисей и вправду от Бога и приняли веру. Или то, что море раздвинулось и т.д.

Если цитируете Библию, то в первую очередь посмотрите пожалуйста оригинал, жезл и веревки это разные вещи, в то время ( да и в последующее) жезл был одним из символов власти, что не скажешь о веревках:

10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
(Исх.7:10-12)

Цитата: Сообщение от Sulei Что касается Иисуса - то в его время люди часто заболевали эпидемиями, гибло много людей из-за болезней, по этой причине Иисус и исцелял людей, видя его способности, люди верили ему и верили что он от Бога.

Иисусу дана была власть совершать чудеса в основном не для того, чтобы люди поверили, но он изначально был наделен властью совершать непосильное простым людям, а исцелял он людей в основном из милости к ним.

Цитата: Сообщение от Sulei Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Sulei Иисус спал - спящий Бог? Плакал, извините, ходил в туалет. Да он был святым, лучше всех нас вместе взятых, но он был человеком! Кто-то скажет, что он пришел в человеческом облике.

Один из основных аспектов Христианства, что Иисус - воплощение Бога, и ему присущи как Божественное, так и человеческое, именно в этом была его цель - объединить вновь человека и Бога.

Цитата: Сообщение от Sulei Когда созревают черешни? вы знаете об этом? Яблоки, виноград ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!! Библия от Маркса глава 11 стих 13: 13 И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. Как бог не может знать, когда созревает смоковница? Это прямое доказательство, что Иисус не бог, а посланник бога.

Неужели по поводу смоковницы Бог не оповестил бы Иисуса, что еще не время искать на ней плоды?
Цель этого стиха другая:

5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.
(Лук.13:5-9)

Прокляв смоковницу Иисус показал, что пришло время, когда ждать уже нечего, и то что не приносит плода, даже если не время их собирать, будет уничтожено.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sulei Когда созревают черешни? вы знаете об этом? Яблоки, виноград ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!! Библия от Маркса глава 11 стих 13: 13 И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. Как бог не может знать, когда созревает смоковница? Это прямое доказательство, что Иисус не бог, а посланник бога.

А может это доказательство того, что Бог это Sulei?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Sulei Библия от Маркса глава 11 стих 13:

Sulei, вы бы еще БИБЛИЮ от Энгельса приволокли...

[Sulei]

Цитата: Сообщение от deddede2 Sulei, вы бы еще от Энгельса приволокли...

Прошу прощения, в спешке ошибся: Евангелие от Марка

11 И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев все, как время уже было позднее, вышел в Ви-фанию с двенадцатью.

12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;

13 И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек. И слышали то ученики Его.

[ibs]

Ув. Sulei, если Ты интересовался историей развития техники то ты должен знать, что история "ручки", "мышки" и т.д. представляет для конструктора или технолога десяток увлекательных романов появления той или иной детали перечисленных предметов. Причем любая конструкция не результат произвольного "придумывания" конструкции а логический результат долгого развития, содержащего очень и очень много мелких (элементарных) шагов. Точно так же возникновение и развитие жизни на Земле результат последовательной цепочки очень и очень большого количества элементарных шагов вероятность каждого из которых достаточно высока.

Цитата: Сообщение от Sulei Уникальные глаза которые выдают такую сложную графику, что даже GF 8900 близко не стоит.

Человек отнюдь не венец творения. Он просто результат эволюции.
Прошу прощения за повтор своего поста о Дарвине. В ответ на вопрос "Почему у человека нет глаза на за тылке? Ведь это гораздо выгоднее с точки зрения эволюции?" Он ответил: "Нет. Во время сна в глаз будет набиваться песок..." Глаз человека имеет гигантское количество недостатков по сравнению например с глазом кошки или пчелы. Он плохо видит в темноте, не видит в ультрафиолетовом и инфракрасном диапазоне и т.д. Рассуждать о человеке в категориях совершенно - несовершенно о природе, мне кажется достаточно глупым. Природа такова какова она получилась. По-моему, если рассуждать иначе (природа создана кем-то разумным) мы утонем в море вопросов аналогичных вопросу о глазе на затылке.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от subvic А не проще было бы пытаться понять ответ.

Не согласен. Мне интересен именно отвечающий. Интересно что заставляет его быть увереным в его точке зрения, почему он дает именно этот ответ на вопрос?
Именно опасаясь обвинений в проповеди чего-либо, я и предпочитаяю вопросы, а не утверждения.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Если Вы верите в постулаты

Вы не поняли. Разве мы с вами договаривались о каких-то постулатах? Тогда перечислите их.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вы не поняли. Разве мы с вами договаривались о каких-то постулатах? Тогда перечислите их.

Большой взрыв. Вы в нем уверены.

[Sulei]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения за повтор своего поста о Дарвине. В ответ на вопрос "Почему у человека нет глаза на за тылке? Ведь это гораздо выгоднее с точки зрения эволюции?" Он ответил: "Нет. Во время сна в глаз будет набиваться песок..." Глаз человека имеет гигантское количество недостатков по сравнению например с глазом кошки или пчелы. Он плохо видит в темноте, не видит в ультрафиолетовом и инфракрасном диапазоне и т.д. Рассуждать о человеке в категориях совершенно - несовершенно о природе, мне кажется достаточно глупым. Природа такова какова она получилась. По-моему, если рассуждать иначе (природа создана кем-то разумным) мы утонем в море вопросов аналогичных вопросу о глазе на затылке.

С Чего началась вселенная? Со взрыва, так покажи хоть один другой взрыв (взрыв гранаты, газового балона) который создает жизнь, а не разрушает, все в селенной работает по строго установленному графику, ученные доказывают, что если наша планета чуть - чуть поменяла бы свой курс, то нас не было бы в живых, настолько сложна вся вселенная и наша планета, что без всевышней силы упровляющей ею нас бы просто не было. Если бы человек шел бы по пляжу песка и одна писчинка глядя на него однимала бы гордо свою голову, как бы это смешно выглядело бы. А человек, по сравнению со вселенной во много мизернее писчинк