Можно ли верить Библии? часть 2

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin это удивительная фраза. Я имею в виду слова "Христос и Бог и Отец".

Цитата: Сообщение от glavin это говорит о том, что слово "Бог" в одинаковой степени применимо как к Отцу, так и к Христу

Ее же можно прочитать так, что подразумеваться будет то, что Христос и Бог, и он же Отец. Однако из Писания нам известно, что у Христа есть Отец, а сам Христос никого не родил, только Бог.

Цитата: Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш (2Фесс.2:16)

Как вам явилось то, что излишняя буква "и" или отсутствие запятой, дает вам вывод, что слово Бог одинаково применимо как к Отцу так и к Христу? На вашем месте при таком затруднительном вопросе разумный человек бы обратился к другим источникам. Предлагаю вам воспользоваться другим переводом Греческих Писаний, возможно все сомнения ваши развеются. Или вашей манере свойственно утверждать только то, что выгодно для вас?
Вот как эта цитата звучит в переводе Нового мира:
"Пусть же сам Господь наш, Иисус Христос, а также Бог, наш Отец, который полюбил нас и, проявляя незаслуженную доброту, дал вечное утешение и непоколебимую надежду".

[ibs]

Цитата: Сообщение от sokolboss С Слове нет противоречий хотя оно писалось на протяжении нескольких тысячилетий все находится в гармонии потому что написанно под вдохновением Бога.

Достаточно почитать часть первую нашего обсуждения. чтобы увидеть, что в Библии, только запятые не вызывают разногласий...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 "Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."

Прошу прощения, но не могли бы Вы пояснить, что собственно Вы хотели сказать? Что приведенная вами цитата означает?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Здесь речь идет о диалоге тех, которые считают, что владеют Словом Божьим и служат Богу, а не о тех, которые еще не познали Бога.

Прошу прощения. но мы обсуждаем тему "можно ли верить библии?" это не означает, что обсуждение, только для верующих.

[deddede2]

Цитата: (Лк7:33,34) "Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."

Иисус Христос хотел этим сказать, что некоторые люди всегда недовольны и что бы им не говорили другие, они всегда найдут сказать обратное

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs А вот утверждение,что Исус был богом, это, простите, не доказано.

А зачем это доказывать? Он был человеком.

Цитата: Сообщение от Rarog Жизнь Иешуа, прозванного Христом (Крестом), поскольку он был распят на кресте, как исторической личности, т.е. человека, не подлежит сомнению.

Вы ошибаетесь. Слово "Христос" греческого происхождения (от "кристос"), является синонимом еврейского слова "Мессия" и в русском языке означает "Помазанный". Со словом "крест" слово "Христос" связывает только похожее звучание...

Цитата: Сообщение от Rarog Известно, что римляне вешали (привязывали), подлежащих казни на сооружения в виде буквы "Х", оставляя в середине, в месте крепления бревен, палку для сидения!

Не могли бы Вы указать источник этих данных. Есть другая информация:

Цитата: Сообщение от Энинг Интересная информация дается в кинге Гельмута Хефлинга "Римляне. Рабы. Гладиаторы", где описывается принятая в то время казнь через распятие: " ....Патибулум представлял собой настоящую шейную колодку, состоящую из двух частей, открывавшуюся именно для того, чтобы заключить в него шею осужденного. Имел он форму бруса, концам которого прибивали или привязывали руки жертвы. Под "крестом" (crux) же понимали установленный на месте казни столб, у которого происходило бичевание или распятие. Что касается именно распятия, то оно производилось по-другому, чем нам это представляется теперь: преступника, висевшего в патибулуме , принесенным им самим, на веревках втаскивали на вершину столба, и укрепленный там брус образовывал поперечину креста. Иногда преступника просто привязывали к поперечине, а иногда прибивали его руки к патибулуму (если это не было сделано еще перед казнью), а ноги - к столбу"

Цитата: Сообщение от ibs Достаточно почитать часть первую нашего обсуждения. чтобы увидеть, что в Библии, только запятые не вызывают разногласий...

Нужно признать, что поскольку во время написания Библии знаки препинания еще не были в употреблении, местами разногласия вызывают и запятые.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Ее же можно прочитать так, что подразумеваться будет то, что Христос и Бог, и Отец. Однако из Писания нам известно, что у Христа есть Отец, а сам Христос никого не родил, только Бог.

Абсолютно верно, поэтому этот вариант отпадает сразу, а то, что Христос-Бог подтверждается и другими местами Писания.

Цитата: Сообщение от deddede2 Как вам явилось то, что излишняя буква "и" или отсутствие запятой, дает вам вывод, что слово Бог одинаково применимо как к Отцу так и к Христу? На вашем месте при таком затруднительном вопросе разумный человек бы обратился к другим источникам. Предлагаю вам воспользоваться другим переводом Греческих Писаний, возможно все сомнения ваши развеются. Или вашей манере свойственно утверждать только то, что выгодно для вас?

Переводы делались духовными лицами, принадлежащими Церкви и у меня нет оснований для недоверия им, и обращения к другим переводчикам, тем более, что их перевод не несет никакого противоречия с тем, что уже сказано было до них, например в Ветхом завете переводчиками Септуагинты. А вот предлагаемый Вами перевод совсем не духовный, скорее политический, благодаря любимым у политиков выражениям, типа "непоколебимую надежду". Так что, то, что Вы предлагаете - это просто ужасно. Неужто этот текст богодухновенный?

Цитата: Сообщение от deddede2 "Пусть же сам Господь наш, Иисус Христос, а также Бог, наш Отец, который полюбил нас и, проявляя незаслуженную доброту, дал вечное утешение и непоколебимую надежду".

Сравните

Цитата: Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати (2Фесс.2:16)

Я так понимаю, что Вы как раз, в угоду своей правде готовы даже отказаться от Священного Писания, заменяя его писанием от политиков.

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения. но мы обсуждаем тему "можно ли верить библии?" это не означает, что обсуждение, только для верующих.

Надеюсь, не возбраняется участвовать в диалоге верующим и приводить аргументы, в том числе для верующих?

[subvic]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения. но мы обсуждаем тему "можно ли верить библии?" это не означает, что обсуждение, только для верующих.

Прошу прощения, но находитесь Вы на РЕЛИГИОЗНОМ ПОДРАЗДЕЛЕ НОВА.
И будучи неверующим, принимайте это к сведению, пожалуйста. Надеюсь, Вы будете дозировать Вашу атеистическую проповедь в данном подразделе.
В других подразделах и атеистам у нас простор.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Абсолютно верно, поэтому этот вариант отпадает сразу, а то, что Христос-Бог подтверждается и другими местами Писания.

Нигде в Священном Писании не говорится, что Христос является Богом Создателем или равным ему, напротив, везде в Писании главенствующую роль отдаётся только Богу, имя которого Иисус прославлял

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin А вот предлагаемый Вами перевод совсем не духовный, скорее политический,

Что-то вы не то написали. В чем тут политика?
превод Нового мира составлен с точным учётом еврейского, арамейского и греческого языков оригинала. Ну, казалось куда точнее?

Ну а, если вы уверены в своем переводе, попрошу вас прокомментировать Захария3:1,2

[Пако]

Цитата: Сообщение от subvic Прошу прощения, но находитесь Вы на РЕЛИГИОЗНОМ ПОДРАЗДЕЛЕ НОВА. И будучи неверующим, принимайте это к сведению, пожалуйста. Надеюсь, Вы будете дозировать Вашу атеистическую проповедь в данном подразделе. В других подразделах и атеистам у нас простор.

Ув.subvic,

Не могу с Вами согласиться. Что еще способно испытать Писание, как не здоровая атеистическая критика? Одно дело сырое отрицание в стиле живого, совсем другое - посты ibs(a), они полезны самим христианам указывая на возможные заблуждения

[Sulei]

Не благ, потому что Иисус не Бог, а посланник Бога. В библии ни где не написано, что бы Иисус говорил, что он Бог или говорил, "поклоняйтесь мне".

[subvic]

Цитата: Сообщение от Павка Что еще способно испытать Писание, как не здоровая атеистическая критика?

Так нам и интересна ЗДОРОВАЯ атеистическая критика, кто же будет возражать.

Но в постах мною уважаемого ibs, порою встречались странные перетекания от Библии к МММ и прочая....

[Sulei]

Верить в Бога или нет? Если не созданы Богом люди, то кем? Вероятность того, что если в москвич врежется запорожец и в результате такого столкновения появится Мерседес класса е, гораздо больше, чем вероятность того, что при случаем обстоятельств и при соединений каких-то бактерий появился человек

Цитата: Можно ли верить Библии? #1602 Moishaya Думаю значительно проще будет изложить версию, которой придерживаюсь я (сколняюсь). Если Вам интересно.

Уважаемый Moishaya, мне безусловно интересны Ваши сообщения и комментарии. По крайней мере, из них я достаточно много узнаю об истории и культуре Вашего народа.
А вот все-таки Ваша версия – за что были утоплены животные во время Потопа?

Цитата: Можно ли верить Библии? #1604 glavin Если Вы обратили внимание, Бог использует те физические явления, которые уже Им установлены.

Нет уважаемый glavin, не обратил…
Другое дело, что в этой ветке, данный тезис имеет место быть.

А давайте и об этом поговорим, какие есть версии на стихи:

Цитата: 12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицеем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! 13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: “стояло солнце среди неба, и не спешило к западу почти целый день”? 14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слышал бы глас человеческий. Ибо Господь сражался за Израиля. Иисус Навин Гл. 10

Вам не кажется уважаемый glavin, что остановка Солнца и Луны несколько выбивается из “установленных физических явлений”?

Цитата: Сообщение от subvic Надеюсь, Вы будете дозировать Вашу атеистическую проповедь в данном подразделе.

Уважаемый subvic, а будьте любезны, дайте ссылочку на “атеистическую проповедь” уважаемого Ibsа. С большим интересом почитал бы!

Цитата: Проповедь, дидактическое произведение ораторского типа, содержащее этичные требования (обычно с религиозной окраской) и понуждающее слушателя к эмоциональному восприятию этих требований. (Выделено мной. Снежный Лев.)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Спасибо. Но непонятно, что это подтверждает? В существовании Пилата, по-моему никто и не сомневается..

Уже не сомневаются. Но сомневались. Так же, как сомневались в существовании других библейских персонажей. Например, Валтасар из книги Даниила был излюбленым объектом библейских критиков. Увы, не все дожили до археологических находок 1854 года, подтвердивших реальность этой исторической личности....
Что это подтверждает? То, что отсутствие вещественных артефактов не опровергает историчность Иисуса Христа.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вам не кажется уважаемый glavin, что остановка Солнца и Луны несколько выбивается из “установленных физических явлений”?

По моему мнению, это явление, как и ряд других, описано с точки зрения земного наблюдателя. Я думаю, это был какой-то оптический эффект, не затрагивающий действительное движение планет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от subvic Вы будете дозировать Вашу атеистическую проповедь в данном подразделе.

Буду благодарен, если вы приведете ссылку на мой пост (посты)содержащий "атеистическую проповедь". С указанием какие нарушения правил форума я допустил, чтобы в дальнейшем я мог их (нарушений) избежать. По тем же причинам прошу разъяснить, что в данном случае следует понимать под "атеистической проповедью". Я не имел ни малейшего намерения проповедевать что-либо.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sulei Вероятность того, что если в москвич врежется запорожец и в результате такого столкновения появится Мерседес класса е, гораздо больше, чем вероятность того, что при случаем обстоятельств и при соединений каких-то бактерий появился человек

Прошу прощения, но вероятность, категория количественная. Следовательно ее можно подсчитать (разумеется в данном случае приближенно). Какова, по вашей оценке вероятность того и другого события? В противном случае сравнение вероятностей теряет смысл.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Что это подтверждает? То, что отсутствие вещественных артефактов не опровергает историчность Иисуса Христа.

Но и не доказывает однозначно его божественность...
Ув. Энинг, в данном случае доказательствами от противного,
мне кажется, можно доказать все что угодно.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Я думаю, это был какой-то оптический эффект, не затрагивающий действительное движение планет.

К стати, в античной мифолгии боги тоже прибегают к подобным эффектам. Не является ли это в таком случае косвенным подтверждением божественного происхождения мифов? Если нет, то в чем отличие (объективное) первого и второго (библейского и античного) случаев?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs мне кажется, можно доказать все что угодно.

Ну и, что Вы собственно собираетесь доказать?

Цитата: Постулат (от лат. postulare - требовать) - термин, употребляемый какв логике, так и в математике и философии; соответствует аристотелевскомуaithma, обозначающему положение, которое, не будучи доказаннымпринимается в силу теоретической или практической необходимости заистинное (см. "Вторая Аналитика", 1 кн., гл. X).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/17390