Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата: Сообщение от Энинг По моему мнению, это явление, как и ряд других, описано с точки зрения земного наблюдателя. Я думаю, это был какой-то оптический эффект, не затрагивающий действительное движение планет.

Уважаемая Энинг, эффекты на мой взгляд, как правило также подчинены определенным законам.
Да и не слишком ли мы с Вами вольно тогда трактуем Первоисточник? Ведь когда речь в ветке идет о том, кто больший христианин, а кто меньший все хотят дословного подтверждения, а здесь мне кажется все достаточно конкретно:

Цитата: И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим.

Кстати там же мы находим:

Цитата: 11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечем. Иисус Навин Гл. 10

Вы считаете это также эффектом? Вы не считаете, что –

Цитата: Господь бросал на них с небес большие камни

? По Вашему, это было природное явление?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну и, что Вы собственно собираетесь доказать?

Я ничего никому не доказываю и не собираюсь. Я задаю вопросы и пытаюсь понять отвечающего. В данном случае смысл и цели вашего вопроса я понять не могу? Вы не могли бы повторить вопрос в более подробной форме?
Разве участники договаривались о каких-то постулатах? В теме обсуждения ни о каких постулатах не говориться.

[Sulei]

Элементарный пример: Что у тебя сейчас есть на столе? Ручка, диск, мышка, клавиатура? Это простые вещи, не так ли? И если я тебе скажу, что твой диск с программами появился случайным стечением обстоятельств, т.е. молекулы пласмасса соединились с молекулами металла, путем естественного лазерного луча в природе на диск записанна твоя программа, ТЫ ВО ВСЕ ЭТО ПОВЕРИШЬ? Ты мне скажешь, что диск создали люди на заводе, а программу записал на нее ты. А человек куда более сложное существо, каждый молекул которого работает как отдельный механизым, сложнее и умнее чем камень Intel P 2 duo. Уникальные глаза которые выдают такую сложную графику, что даже GF 8900 близко не стоит. И этот супер механизм - человек - появился стечением обстоятельств?

[subvic]

Цитата: Сообщение от ibs Я ничего никому не доказываю и не собираюсь. Я задаю вопросы и пытаюсь понять отвечающего.

Вот в этом то все и дело.
А не проще было бы пытаться понять ответ.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Я ничего никому не доказываю и не собираюсь. Я задаю вопросы и пытаюсь понять отвечающего. В данном случае смысл и цели вашего вопроса я понять не могу? Вы не могли бы повторить вопрос в более подробной форме? Разве участники договаривались о каких-то постулатах? В теме обсуждения ни о каких постулатах не говориться.

Вот и мне интересно. Если Вы верите в постулаты, то почему я должен доказывать Вам истинность догматов?

Цитата: Сообщение от ibs А вот утверждение,что Исус был богом, это, простите, не доказано.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но вероятность, категория количественная. Следовательно ее можно подсчитать (разумеется в данном случае приближенно). Какова, по вашей оценке вероятность того и другого события? В противном случае сравнение вероятностей теряет смысл.

А что, вероятность вообще тут разве может быть?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Я ничего никому не доказываю и не собираюсь.

Разве? Неужели вы не высказываете свое мнение?

[Sulei]

Когда приходил какой либо пророк или посланник на землю, то Господь давал ему какое-то чудо, которое в эти времена было самым ценным у людей.
Во время Моисея было распространено колдовство, люди боялись и почитали колдунов, поэтому Моисей был одарен чудесами. Когда собравшись колдуны кинули веревки Моисею и они якобы превратились в змей и набросились на него, то Моисей бросил посох и посох стал огромной змеей и съел всех змей колдунов, Тогда колдуны сказали, что Моисей и вправду от Бога и приняли веру. Или то, что море раздвинулось и т.д.

Что касается Иисуса - то в его время люди часто заболевали эпидемиями, гибло много людей из-за болезней, по этой причине Иисус и исцелял людей, видя его способности, люди верили ему и верили что он от Бога.

Добавлено через 17 минут
Иисус спал - спящий Бог? Плакал, извините, ходил в туалет. Да он был святым, лучше всех нас вместе взятых, но он был человеком! Кто-то скажет, что он пришел в человеческом облике.

Когда созревают черешни? вы знаете об этом? Яблоки, виноград

ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!!

Библия от Маркса глава 11 стих 13:
13 И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

Как бог не может знать, когда созревает смоковница? Это прямое доказательство, что Иисус не бог, а посланник бога.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Sulei Библия от Маркса глава 11 стих 13:

Sulei, вы бы еще БИБЛИЮ от Энгельса приволокли...

[Sulei]

Цитата: Сообщение от deddede2 Sulei, вы бы еще от Энгельса приволокли...

Прошу прощения, в спешке ошибся: Евангелие от Марка

11 И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев все, как время уже было позднее, вышел в Ви-фанию с двенадцатью.

12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;

13 И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек. И слышали то ученики Его.

[ibs]

Ув. Sulei, если Ты интересовался историей развития техники то ты должен знать, что история "ручки", "мышки" и т.д. представляет для конструктора или технолога десяток увлекательных романов появления той или иной детали перечисленных предметов. Причем любая конструкция не результат произвольного "придумывания" конструкции а логический результат долгого развития, содержащего очень и очень много мелких (элементарных) шагов. Точно так же возникновение и развитие жизни на Земле результат последовательной цепочки очень и очень большого количества элементарных шагов вероятность каждого из которых достаточно высока.

Цитата: Сообщение от Sulei Уникальные глаза которые выдают такую сложную графику, что даже GF 8900 близко не стоит.

Человек отнюдь не венец творения. Он просто результат эволюции.
Прошу прощения за повтор своего поста о Дарвине. В ответ на вопрос "Почему у человека нет глаза на за тылке? Ведь это гораздо выгоднее с точки зрения эволюции?" Он ответил: "Нет. Во время сна в глаз будет набиваться песок..." Глаз человека имеет гигантское количество недостатков по сравнению например с глазом кошки или пчелы. Он плохо видит в темноте, не видит в ультрафиолетовом и инфракрасном диапазоне и т.д. Рассуждать о человеке в категориях совершенно - несовершенно о природе, мне кажется достаточно глупым. Природа такова какова она получилась. По-моему, если рассуждать иначе (природа создана кем-то разумным) мы утонем в море вопросов аналогичных вопросу о глазе на затылке.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от subvic А не проще было бы пытаться понять ответ.

Не согласен. Мне интересен именно отвечающий. Интересно что заставляет его быть увереным в его точке зрения, почему он дает именно этот ответ на вопрос?
Именно опасаясь обвинений в проповеди чего-либо, я и предпочитаяю вопросы, а не утверждения.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Если Вы верите в постулаты

Вы не поняли. Разве мы с вами договаривались о каких-то постулатах? Тогда перечислите их.

[Sulei]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения за повтор своего поста о Дарвине. В ответ на вопрос "Почему у человека нет глаза на за тылке? Ведь это гораздо выгоднее с точки зрения эволюции?" Он ответил: "Нет. Во время сна в глаз будет набиваться песок..." Глаз человека имеет гигантское количество недостатков по сравнению например с глазом кошки или пчелы. Он плохо видит в темноте, не видит в ультрафиолетовом и инфракрасном диапазоне и т.д. Рассуждать о человеке в категориях совершенно - несовершенно о природе, мне кажется достаточно глупым. Природа такова какова она получилась. По-моему, если рассуждать иначе (природа создана кем-то разумным) мы утонем в море вопросов аналогичных вопросу о глазе на затылке.

С Чего началась вселенная? Со взрыва, так покажи хоть один другой взрыв (взрыв гранаты, газового балона) который создает жизнь, а не разрушает, все в селенной работает по строго установленному графику, ученные доказывают, что если наша планета чуть - чуть поменяла бы свой курс, то нас не было бы в живых, настолько сложна вся вселенная и наша планета, что без всевышней силы упровляющей ею нас бы просто не было. Если бы человек шел бы по пляжу песка и одна писчинка глядя на него однимала бы гордо свою голову, как бы это смешно выглядело бы. А человек, по сравнению со вселенной во много мизернее писчинк

[живой]

Цитата: Сообщение от Sulei Что касается Иисуса

то или его принимаут как Спасителя т.е. Бога, или отрицаут как Бога, плуут на Христиан в том числе Библию, создают учение на подобе ислама или гностицизм какой то. при етом извращая понаытиаы Бытия Бога и человека по своей похоти. Т.Е. ни о каком падении человека и речи ни может и быт, и соответственно ни о Спасителном действии Иисуса тоже заикатся не следует.
Т.е. нет ни чего Христианского, так был мудрец, много говорил и его за ето чики - пуки.

А если уж кто осмеливается оперировать Библией как источником, то сначала к Автору, за разяснением, т.е. а че ето вы здес Ортодоксы понаписовали?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Человек отнюдь не венец творения. Он просто результат эволюции.

т.е. ИБС называет творение - еволуцией.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вы не поняли. Разве мы с вами договаривались о каких-то постулатах? Тогда перечислите их.

Большой взрыв. Вы в нем уверены.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения за повтор своего поста о Дарвине.

зато после вопроса зачем человеку смог еволуционироват в ум философа, дарвин облажался.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sulei Как бог не может знать, когда созревает смоковница? Это прямое доказательство, что Иисус не бог, а посланник бога.

- демагогия.
ага а на вопрос Пилата что есть истина, Иисус тоже не ответил, типа не знал.
ето прямое доказателство того что вы не знаете о чем рассуждаете.

[Sulei]

Цитата: Сообщение от живой то или его принимаут как Спасителя т.е. Бога, или отрицаут как Бога, плуут на Христиан в том числе Библию, создают учение на подобе ислама или гностицизм какой то. при етом извращая понаытиаы Бытия Бога и человека по своей похоти. Т.Е. ни о каком падении человека и речи ни может и быт, и соответственно ни о Спасителном действии Иисуса тоже заикатся не следует. Т.е. нет ни чего Христианского, так был мудрец, много говорил и его за ето чики - пуки. А если уж кто осмеливается оперировать Библией как источником, то сначала к Автору, за разяснением, т.е. а че ето вы здес Ортодоксы понаписовали?

В серии телевизионных передач "Живое Море" Капитан Кусто раскрывает перед людьми удивительный подводный мир морей, рек и океанов.

Однажды, работая над одним из своих проектов, он с удивлением обнаружил, что воды Атлантического океана и Средиземного моря не смешиваются, хотя между ними не существует никакой видимой материальной преграды.

"В 1962 году - рассказывает Жак Кусто - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности, и присущие ей формы жизни.

То же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.

Но даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться. Когда я рассказал об этом феномене профессору Морису Бюкаю, он сказал, что это неудивительно, и что смысл этого явления совершенно ясно описан в Священной Книге Ислама - в Священном Коране, ниспосланном человечеству около 1400 лет назад.

Когда я узнал об этом, я поверил, что Священный Коран - это "Слово Аллаха". Я выбрал Ислам, истинную религию Единого Бога-Творца. Духовный же потенциал, заложенный в мусульманстве, дал мне силы преодолеть боль, которую я испытывал после потери моего сына".

Так как Мудрец 1400 лед назад мог знать об этих водах? Об этих водах знал всегда только Господь.