Вера и верования. Добро и зло.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Tomsc ...воскрес и стал в воскресении Духом , способным слиться с человеческим духом, т. е. войти в человека. Сейчас Бог , как Дух, живет в верующих в Него.

1 Петра 1:10 "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,"

Цитата: Сообщение от Tomsc 1 Петра 1:11 " Исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."

Следовательно, "Дух Христов" был в пророках древности еще до того, как по-вашему, Иисус "стал в воскресении Духом, способным слиться с человеческим духом".
Вы путаете слова "Дух" - духовная личность, "святой дух" - сила Бога, "дух" человека или животного - его жизненная сила, и просто "дух" - настроенность или влияющий фактор, как например, "дух мира сего". Все эти слова на греческом (и древнееврейском) пишутся по-разному и имеют разные значения.
Иисус был духовной личностью до своего рождения на Земле и вновь стал такой личностью после воскресения. Однако, ни одна личность не обладает способностью "сливаться" с другой. Все выражения на этот счет носят символический характер и говорят о духовном единстве.

[Tomsc]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Tomsc, в письме Галатам 2 глава (откуда вы и взяли этот стих) Павлом объясняется вопрос, следует ли христианам соблюдать Закон Моисея. Приведенная вами символическая фраза не выдергивается из контекста, а продолжает объяснение Павла, что через Закон никто не объявляется праведным, а только благодаря жертве Иисуса, из-за которой стало возможным прощение ненамеренных грехов. Нигде Павел не говорил о том, что ему в какой-то момент стало легко творить добро, что для этого не нужно прилагать усилий или, что он вообще перестал ненамеренно грешить. P.S. Письмо Галатам было написано предположительно около 50-52 г.н.э., а послание к Римлянам - около 56 г.н.э. Так что, 7 глава Римлянам, где Павел сетует, как ему тяжело поступать правильно, несколько ближе к "концу" его "пути" . "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю". (Римлянам 7:19)

Послание к галатам написано приблизительно 54 г. по Р. Х.
Послание к римлянам - 60г. по Р. Х.
Каждое послание написано конкретной церкви в данной местности с целью помощи святым в возникших проблемах. Думаю, что разделение по времени не имеет правильного основания в Ваших трактовках.
Послание к галатам было написано Павлом в связи с возникшей проблемой в церквях Галатии. Суть проблемы состояла в том , что верующие пытались благодать заменить законом , что и происходит при попытках самосовершенствования и т. д. Не думаю , что исказил смысл послания. Стих двадцатый из второй главы только подчеркивает главную мысль Павла.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Энинг 1 Петра 1:10 "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати," Следовательно, "Дух Христов" был в пророках древности еще до того, как по-вашему, Иисус "стал в воскресении Духом, способным слиться с человеческим духом". Вы путаете слова "Дух" - духовная личность, "святой дух" - сила Бога, "дух" человека или животного - его жизненная сила, и просто "дух" - настроенность или влияющий фактор, как например, "дух мира сего". Все эти слова на греческом (и древнееврейском) пишутся по-разному и имеют разные значения. Иисус был духовной личностью до своего рождения на Земле и вновь стал такой личностью после воскресения. Однако, ни одна личность не обладает способностью "сливаться" с другой. Все выражения на этот счет носят символический характер и говорят о духовном единстве.

Извините , а что с Рим. 8:9. Вы забыли этот стих ?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Tomsc Послание к галатам написано приблизительно 54 г. по Р. Х. Послание к римлянам - 60г. по Р. Х.

Хотя разные источники называют разные даты, я не буду оспаривать ту или иную датировку. Послание к Римлянам написано позднее Послания к Галатам. И если апостол Павел не лгал (я надеюсь, вы не станете на это возражать), то видно, как после слов "живет во мне Христос" он не постеснялся признать, что правильные поступки по-прежнему даются ему с трудом. Так что ваша теория о добре без усилий не находит библейского подтверждения.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Tomsc Извините , а что с Рим. 8:9. Вы забыли этот стих ?

А что с ним не так? "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его".
Этот стих, как и вся глава, призывает не следовать бездумно за желаниями тела, а (часто вопреки таким желаниям) подчиняться Богу и его заповедям. Это и есть жизнь по духу, а не по плоти. Речь идет о наших поступках, а не о неких призрачных существах внутри нас.

Цитата: Согласно «Новому греко—английскому словарю Тайера по Новому завету» (англ.), основное значение слова «дух» (греч. пне́ума) — это «настроенность или влияющий фактор, которые наполняют чью-то душу и управляют ею».

Можно проявлять дух покорности, неповиновения, насилия, дух мира сего и т.п.
Если бы речь шла о способности воскресшего Иисуса "сливаться с человеческим духом", то "Дух Христов" никак не мог бы появится у пророков древности, как это следует из 1 Петра 1:10,11.

[indar]

Цитата: Сообщение от Tomsc Верующие, живущие жизнью Христа, без всяких усилий делают добро.

Так что же все таки по Вашему Добро?

[Tomsc]

Цитата: Сообщение от Энинг Хотя разные источники называют разные даты, я не буду оспаривать ту или иную датировку. Послание к Римлянам написано позднее Послания к Галатам. И если апостол Павел не лгал (я надеюсь, вы не станете на это возражать), то видно, как после слов "живет во мне Христос" он не постеснялся признать, что правильные поступки по-прежнему даются ему с трудом. Так что ваша теория о добре без усилий не находит библейского подтверждения. Добавлено через 10 минут А что с ним не так? "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его". Этот стих, как и вся глава, призывает не следовать бездумно за желаниями тела, а (часто вопреки таким желаниям) подчиняться Богу и его заповедям. Это и есть жизнь по духу, а не по плоти. Речь идет о наших поступках, а не о неких призрачных существах внутри нас. Можно проявлять дух покорности, неповиновения, насилия, дух мира сего и т.п. Если бы речь шла о способности воскресшего Иисуса "сливаться с человеческим духом", то "Дух Христов" никак не мог бы появится у пророков древности, как это следует из 1 Петра 1:10,11.

Если Вам действительно интересно разобраться в сути проблемы , то прошу на журнальчик ПОТОК. Споры закончены. Все.

Естественно, споры закончены. Перетекайте в Поток. Subvic.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Tomsc Если Вам действительно интересно разобраться в сути проблемы , то прошу на www.kbk.ru. Споры закончены. Все.

У меня-то с этим проблем нет, да я с вами и не спорила. Мне было интересно узнать не только ваше мнение, но и основания для вашей веры, если лично у вас таковые имеются.
Интересно, что рассказав о своих убеждениях в четырех "ветках" форума одновременно и одними и теми же словами, вы оказались не готовы защищать их. Неужели вы рассчитывали, что собеседники согласятся с вами без размышлений и вопросов? Или вы искали не собеседников, а только слушателей?
1 Петра 3:15 "[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением".
Что ж, встретимся, когда вы будете готовы....

[Пако]

Цитата: Сообщение от Tomsc Суть проблемы состояла в том

Что раскол Учения Христа начался еще во времена апостолов, только тогда расхождения были в основном между последователями нового и старого, а теперь споры возникают по поводу разных подробностей взятых из результата взаимного несогласия первых христиан. Это видно уже из того, что Павел и Петр придерживались далеко не одинаковых взглядов.

Цитата: Сообщение от rad301 В чем существенное отличие веры от верований?:7:

Лично для меня: Вера - понятие общего характера - от веры что скоро будет все хорошо, до веры как верования.
Верование - уже непосредственно отношение человека к какой либо религии.

И пару слов о религии как о вере - убежден, что церковь должна быть из ребер а не из камня, вера должна быть в поступках а не в обрядах.

[indar]

Цитата: Сообщение от Tomsc Если Вам действительно интересно разобраться в сути проблемы , то прошу на журнальчик ПОТОК. Споры закончены. Все. Естественно, споры закончены. Перетекайте в Поток. Subvic.

Так это что, две страницы подготовки к рекламе Поток(а).

Периодически жизнь наталкивает на них, пару раз съездил на их, не знаю как правильно назвать, сборы или служения, прочитал две книги Уитнеса Ли, есть несколько интересных мыслей.
Но на самом деле как я понял, что все что под этим скрывается, общность людей по интересам, оъединившихся на основе религии.
Правда учения Христа и Апостолов как мне показалось заменены учением В.Ни и У.Ли.

И что интересно, сколько раз общался со Свидетелями, этими товарищами, еще какая то церковь Христа, ощущение, что стоишь перед ширмой, за которой происходит что-то недоступное взору и пониманию. Хотя на самом деле все прозрачно.

При этом, все общение сводилось к пониманию Библии как таковой, построенное на выдержках из писания и попыток объяснить это логически. Заканчивалось всегда одинаково, пониманием того, что то недоработано у них.

Цитата: Сообщение от indar Так это что, две страницы подготовки к рекламе Поток(а)

Ясно должно быть, что что-то не так. У всех зомбированных проблема сразу видна - они не могут отвечать на вопросы. Вернее они отвечают, но только на свои. Сами ставят и сами отвечают. Со свидетелями надо уметь говорить: никогда не отвечать им на вопросы о себе, и не давать им продолжать, когда они не отвечают на конкретный вопрос. Вся их методика рассчитана на необразованных людей, которые сами забывают свои собственные вопросы и дают себя увлечь болтовней. В принципе, свидетели способны оболванить только УЖЕ оболваненных людей. В Советском Союзе это были люди оболваненные компропагандой, в США - оболваненные рекламой.
Свидетели очень любят располагаться недалеко от моего дома, на скамейке. Многие бывают там по многу лет и все равно не могут запомнить меня и все время обращаются с брошюрками. "Ширма", "шоры", "пелена" - вот правильные слова.

[Пако]

Продолжая сравнения, можно обратиться к Спасителям человечества: Кришна, Гаутама Будда и Иисус Христос:

Время рождения Кришны точно неизвестно, но вычисления брахманов устанавливают ее примерно 6877 лет тому назад.
Гаутама Будда – 2540 лет тому назад.
Иисус - предполагают, что 1877 лет тому назад. Его рождение и царственное происхождение были скрыты от тирана Ирода.

Кришна происходит из царской семьи, но воспитан пастухами. Его называют «Богом Пастухов». Его рождение и божественное происхождение держатся в тайне от Кансы.
Гаутама сын царя. Его первые ученики – пастухи и нищие.
Иисус происходит из царского рода Давида. При рождении ему поклоняются пастухи, и он зовется «пастырь добрый»

Кришна есть Воплощеним Вишну, второго лица Тримурти (Троицы). Кришне поклонялись в Матхуре на реке Джамне.
Будда – воплощение одного из Будд и даже Ад-Будды, высочайшей мудрости.
Христос - воплощение Святого Духа, тогда – второго лица Троицы, теперь – третьего. Но Троица была утверждена только 325 лет спустя после его рождения.

Кришну преследует Канса, тиран Мадуры, но он чудесным образом спасается. Надеясь уничтожить ребенка, царь приказал казнить тысячи младенцев мужского пола.
Буддийские легенды свободны от этого плагиата.
Иисуса преследует Ирод, царь Иудеи, но он под водительством ангела убегает в Египет. Чтобы быть уверенным в его гибели, Ирод приказывает убивать младенцев.

Матерью Кришны была Деваки или Деванагуи, беспорочная дева (но родившая восьмерых сыновей до рождения Кришны).
Матерью Будды была Майя или Майя-дэва, замужняя женщина (и все же беспорочная дева).
Матерью Иисуса была Мариам или Мириам, замужняя женщина и все же беспорочная дева, но имела нескольких детей, кроме Иисуса.

Кришна с рождения наделен красотой, всезнанием и всемогуществом. Творит чудеса, исцеляет хромых и слепых и изгоняет бесов. Моет ноги брахманам, спустившись в нижние области (ад), освобождает мертвых и возвращается в рай Вишну. Кришна был сам бог Вишну в человеческой форме.
Будда наделен теми же силами и качествами и творит подобные чудеса. Проводит жизнь с нищими.
Иисус одарен подобным же образом.. Проводит жизнь с грешниками и мытарями. Также изгоняет бесов. Иисус моет ноги своих учеников, умирает, спускается в ад и поднимается на небо после освобождения мертвых.

Кришна обвиняет духовенство в честолюбии и лицемерии прямо в лицо, разглашает великие тайны святилища – единство Бога и бессмертие нашего духа. Традиция гласит, что он пал жертвою их мести. Его любимый ученик Арджуна, не покидает его до последнего. Имеются достоверные предания, что он умер на дереве (кресте), пригвожденный к нему стрелой. Крест христианский, очевидно имеет свое начало в кресте азиатском.
Будда отменяет идолопоклонство, разглашает Тайны Единства Бога и нирваны, истинное значение которой до этого было известно лишь жрецам. Преследуемый и выгоняемый из страны, он избегает смерти тем, что собирает вокруг себя сотни тысяч верующих в то, что он Будда. Наконец умирает, окруженный сонмом учеников, во главе с Анандой, своим любимым учеником и двоюродным братом. Будда никогда не был распят. Он изображен во многих храмах сидящим под крестообразным деревом, которое есть «Древо Жизни». В другом изображении он сидит на Наге, Радже Змиев, с крестом на груди.
Иисус восстает против старого еврейского закона, разоблачает в лицемерии и догматической нетерпимости книжников и фарисеев, и синагогу. Нарушает Субботу и бросает вызов Закону. Обвиняется евреями в разглашении тайн святилища. Предан смерти на кресте (дереве). Из небольшой горсточки учеников, которых он обратил, один предает его, один отрекается от него, а другие в конце концов покидают его, за исключением Иоанна. Иисус, Кришна и Будда, все три Спасителя умирают или на, или под деревом, и связаны с крестами, которые символизируют тройственные силы творения.

Кришна возносится в Сваргу и становится Ниргуна.
Будда возносится в нирвану.
Иисус возносится в Рай.

[indar]

Цитата: Сообщение от Павка Продолжая сравнения, можно обратиться к Спасителям человечества: Кришна, Гаутама Будда и Иисус Христос:

Это не при них притча Иисуса:

27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый.(Матф.21:27-31)

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Продолжая сравнения, можно обратиться к Спасителям человечества: Кришна, Гаутама Будда и Иисус Христос:

Уважаемый Павка, мой давнишний оппонент! Не кощунственно ли ставить Христа в один ряд с личностями, ничего не имеющими общего с Его учением? Это чтобы поднять рейтинг этих личностей? А может, наоборот, унизить роль Мессии?

[User 2007]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый Павка, мой давнишний оппонент! Не кощунственно ли ставить Христа в один ряд с личностями, ничего не имеющими общего с Его учением? Это чтобы поднять рейтинг этих личностей? А может, наоборот, унизить роль Мессии?

Вы никогда не думали, что Бог всемогущ, и если бы на существование других религий не была бы его воля, их бы не было.
Мне лично кажется что Бог един, в том смысле что и Аллах, и Будда, и Кришна есть один единственный Бог, просто всё это дошло до нас через тысячилетия, и никто не может со стопроцентной уверенностью утверждать как было на самом деле, и каждая нация, или точнее каждая ветвь поняла это по своему...

[indar]

Цитата: Сообщение от Павка Продолжая сравнения, можно обратиться к Спасителям человечества: Кришна, Гаутама Будда и Иисус Христос:

Цитата: Сообщение от Павка Христос - воплощение Святого Духа, тогда – второго лица Троицы, теперь – третьего. Но Троица была утверждена только 325 лет спустя после его рождения.

Воплощние или он родился
от Духа Святого и Марии девы
Наверно это немного разные вещи, и как потом получилось, что он являясь воплощением Святого Духа сошел сам на себя во время крещения.

Цитата: Сообщение от Павка Матерью Кришны была Деваки или Деванагуи, беспорочная дева (но родившая восьмерых сыновей до рождения Кришны). Матерью Будды была Майя или Майя-дэва, замужняя женщина (и все же беспорочная дева).

А это как?
Чесно говоря меня достаточно серьезно интеесует этот вопрос, но это отдельная тема.

Цитата: Сообщение от Павка Матерью Иисуса была Мариам или Мириам, замужняя женщина и все же беспорочная дева, но имела нескольких детей, кроме Иисуса.

Здесь тоже неясность, имела детей приемных?
Кто то утверждает что и Марии были дети кроме Иисуса, но я думаю, родные братья были бы с Матерью Иисуса Марией во время казни Иисуса, а не Иоанн, или он тоже.
И уж абсолютно точно должно быть упоминание о них в Евангелиях, причем четкое, а не просто
пришли Мать и братья его.

Добавлено через 27 минут
Да я вот чего еще думаю, а где гарантия, что жизнеописание Кришны и Будды не подогнали при переводе под Христианство.

Мы про Христианство то знаем из третьих, а то и из пятых "рук", так чем Буддизм лучше.