Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[kovip]

Цитата: Сообщение от S_Legioner_S этот разговор больше подходит в раздел "почему Я не верю религии?"

Тогда, скорее, - церкви. Потому, как: "РЕЛИГИЯ (лат. "благочестие, набожность, святыня") — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога…
Словари Религия, 2007"

[ZenLord]

Если уже говорить о смысле слова религия то оно произошло от двух греческих слов "ре" то возврашение, и "логос" то есть "источник" "первопричина", то есть это можно перевести как возврашение к истоку,и это полностью отображает и смысл самой религии и значение ее названия.Ни о какой веры в "сферы" или в "Бога" речи не идет,речь идет о возврашении человека к своим корням, к тому что дает ему сознание, Как говорят Йоги, узнать "то что оживляет труп", пока человек не узнает "кто он", нет смысла говорить ни о какой религии, все остальное будет всего лишь философствование.
Верить или не верить можно в философские догматы, но верить в то что ты есть невозможно, потому что это факт,иначе кто бы смотрел или говорил, это ни один человек отрицать не может,другое дело что ни один человек не знает "кто" смотрит на мир, кто он такой, те кто это узнают,те кто обрашают свой взгляд не на других людей или мир, а внутрь самого себя, в свой ум, становятся религиозными, и рано или поздно возврашаются к истоку и узнают кто они, таких людей называют святыми,блаженными или буддами, все сушествуюшие религии мира были основаны этими людьми.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ZenLord Если уже говорить о смысле слова религия то оно произошло от двух греческих слов "ре" то возврашение, и "логос" то есть "источник" "первопричина", то есть это можно перевести как возврашение к истоку,и это полностью отображает и смысл самой религии и значение ее названия.

Задорновщина всё это.

Цитата: Религия — одна из форм мировоззрения, связанного с верой в сверхестественные силы, в их влияние на жизнь людей, на существование человека после смерти; специфическое отражение людьми проявлений природных и общественных сил. human_ecology.academic.ru›Прохоров Б.Б. Экология человека. - 2005

И ещё несколько десятков энциклопедий. http://slovari.yandex.ru/%D1%80%D0%B...D1%8F/~494999/

Цитата: Сообщение от ZenLord .Ни о какой веры в "сферы" или в "Бога" речи не идет,речь идет о возврашении человека к своим корням, к тому что дает ему сознание, Как говорят Йоги, узнать "то что оживляет труп", пока человек не узнает "кто он", нет смысла говорить ни о какой религии, все остальное будет всего лишь пустое философствование.

Вроде вашего.

Цитата: Сообщение от ZenLord те кто это узнают,те кто обрашают свой взгляд не на других людей или мир, а внутрь самого себя, в свой ум, становятся религиозными,

Это точно, - философствование безграмотных людей делает их религиозными.

[ZenLord]

Вот именно это буддисты называют "невежеством", пока "энциклопедия кого то там важного",для вас будет важнее чем вы сами,вы так и будете винить всех людей " в глупости и задорновшине", пора уже взрослеть, и иметь собтвенное мнение и собственные слова и собственный опыт, а не слова"неких умных людей", пусть даже их будет миллион или миллиард, пока у вас нет собтвенного мнения и опыта вас даже не сушествует.Георгий Гурджиев говорил по этому поводу, что "человек не рождается с душой ее еше надо заработать",вам давно пора начать ее "зарабатывать", а не тратить время которого у вас и так немного в глупых спорах.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ZenLord Вот именно это буддисты называют "невежеством", пока "энциклопедия кого то там важного",для вас будет важнее чем вы сами вы так и будете винить всех людей " в глупости и задорновшине"

Вы, ошибаетесь. Дело не в авторитетности мнения. А, в том, что с ним согласны ещё несколько десятков авторов других энциклопедий. Это отражает устойчивость и однозначность связи символа, коим является слово, с конкретным объектом объективной реальности.

Цитата: Сообщение от ZenLord пора уже взрослеть, и иметь собтвенное мнение и собственные слова и собственный опыт, а не слова"неких умных людей", пусть даже их будет миллион или миллиард, пока у вас нет собтвенного мнения и опыта вас даже не сушествует.

Вам, наверно известно, выражение, примерно такого содержания: "Мы можем видеть далеко только потому, что стоим на плечах гигантов". Второе, что следует учитывать для создания выводов о себе как объекте являющегося частью объективной реальности, - закон сохранения, - обеспечивающий устойчивость существования окружающего мира. Из него следует, что нечего не появляется из ниоткуда и не исчезает бесследно. И, третье, в чём, я уверен вы полный профан, устройство и функционирование нервной системы и физические основы психики человека. Когда вам удастся свести все три эти аспекта вопроса в единое понимание, тогда вы поймёте цену вашего "опыта".

Цитата: Сообщение от ZenLord .Георгий Гурджиев говорил по этому поводу, что "человек не рождается с душой ее еше надо заработать",вам давно пора начать ее "зарабатывать", а не тратить время которого у вас и так немного в глупых спорах.

Когда вам удастся дать определение понятия "души", не как проявления психики человека, а как самостоятельной сущности, мы попробуем обсудить, - есть ли чего спасать?
Ну, а спор, для умных людей, это вообще то способ постижения истины. И, он, как способ познания, просто необходим для устранения заблуждений. Хорошо бы вам, это уяснить, а то сваритесь вкрутую в собственном соку, и наверняка, что это будет несъедобное блюдо, в контексте объективной реальности.

[ZenLord]

Ну если по порядку, то энциклопедии составляют люди которые не являются религиозными ведь когда вы идете в поликлиннику вы хотите что бы вас лечил самый хороший врач, а не скажем филолог? Так же и тут, о религии может говорить и писать тот кто достиг понимания, рассуждать со стороны не являясь специалистом может конечно любой дурак и даже орда дураков,но истинности это не добавит ни капли.Все о чем вы говорите это всего лишь физическое тело, то как оно функционирует мне знать и необязательно, ведь когда вы едете на автомобиле вы вовсе и не обязаны знать его устройство,главное что оно работает.



Далее вы несомненно правы говоря о том что мы стоим на плечах гигантов поэтому можем видеть так далеко,это несомненная истина, но дело в том что она применима только к внешнему миру, как научный метод познания обьетивной реальности она несомненна, но как только дело касается индивидуальности этот метод тут же дает сбой, именно поэтому религия так тяжела для понимания современному человеку, он пытается тянуть научный метод туда где от него нет проку.Религия скорее похожа на поэзию, а не на математическую формулу, глупо подходить к ней с линейкой.
Когда человек становиться религозным он вынужден пройти весь путь с самого начала, если переложить этот путь на физический мир, то каждый человек вынужден начать с изобретения колеса а закончить созданием атомной ракеты, тут труды эйнштейна вам не помогут, потому что физический мир один на всех, но религия каждого человека строго индивидуальна, если она не индивидуальна, то это не религия, а церковь, или еше какая глупость.

Ну и насчет души,какой смысл давать ей определение?Вы либо ошушаете ее движение либо не видите дальше своего физического тела, тогда говорить нам не очем.Поэтому я против споров, потому что если вы видите, то вы видите, если нет то нет о чем тут спорить?Спор не сделает слепого зрячим.
За вашей спиной стоит смерть,она может наступить каждую секунду, а вы ведете себя так как будто у вас впереди вечность, гоняясь за какими то спорами или что то кому то доказывая, все что вы можете достигнуть это всего лишь укрепить собственное эго, что совсем не великое достижение,этим же занимается 99 процентов человечества и это ни что иное как глупость.

В свете сказанного мной только свой опыт может вам выяснить истину, а вовсе не бессмысленные разговоры о религии,разговоры и споры хороши только тогда когда разговор о физической реальности, но совершенно бесполезны когда разговор идет о "я".Конечно ваша "забота", о мне очень мила, но "свариться в собвственном соку" мне не грозит,это лишний раз говорит о том что вы ничего не понимаете в религии, так может сказать человек который всегда убегал от самого себя, всегда боясь оставаться наедине с самим собой, что вобшем то типично и является одной из главных основ любого, без исключения, эго.

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord Вы либо ошушаете ее движение либо не видите дальше своего физического тела, тогда говорить нам не очем

Ув.
ZenLord, простите, что вмешиваюсь, но для того чтобы о чем-то более менее вразумительно рассуждать надо сначала создать какое-то определение предмета о котором рассуждаешь. Иначе можно в такие дебри зайти...
Пару десятков лет назад я начал периодически ощущать нечто беспокойство, неудовлетворенность, подавленность и т.д., что, как я понял, подходит под ваш пример "движения" души.
Увы это оказалась элементарная метеочувствительность, которая прекрасно лечится китайской медициной (периодическое прогревание пары точек на руках обыкновенной сигаретой).

Цитата: Сообщение от ZenLord Ну если по порядку, то энциклопедии составляют люди которые не являются религиозными

Даже православная энциклопедия?

[ZenLord]

Господин Ibs, каждый человек без исключения ошушает что что то находиться за пределами ума и физического мира, другое дело что люди предпочитают не замечать таких вешей потому что они не вписываются в их картину мира, точнее в ту картину в которую их заставило поверить обшество, как только ребенок приходит в этот мир тут же начинается свое рода "обработка" начиная с родителей и заканчивая учителями, результатом ее является эго, то что собственно и мешает человеку "видеть", на поддержание эго уходит столько сил что у человека не остается энергии на что либо другое.

Винить их в этом нельзя,они искренне считают что делают это вам во благо, к сожалению они сами находятся в аду своего эго но предпочитают "спасаться" не замечая его, и учат вас этому же трюку,эго великий обман человечества, вам плохо но вас убедили что это норма и даже что это хорошо.
Ребенок так мал, а мир так велик и он весь против него, у него нет выбора и он сдается, он начинает вести себя так как от него требует обшество, а не как он хочет сам, вот тогда и появляется эго,эго это ваша не естественность. Именно это Иисус и подразумевал когда говорил что "Только став подобным ребенку вы сможете войти в царствие небесное", тоесть пока вы не вернете невинность свою украденную естесвенность вы будете в аду своего эго, конечно он не имел ввиду что вы физически будете младенцем или ваш мозг деградирует до состояния идиота.
Именно это и есть религия, вы становитесь естесвенным шаг за шагом, тем каким вы должны были бы быть если бы не ваше "воспитание",сбрасывая все маски которые вы носите, именно поэтому религия строго индивидуальна, потому что вы индивидуальны и ваш путь к тому что бы вернуться к началам тоже будет индивидуален.

Пропустив немерянную вводную;) отвечу на ваш вопрос, движения души спонтанны, в тот момент когда вы действуете не обдумав естественно, вы ошушаете движения души, к примеру человек попросил у вас денег, в обычный день вы бы придумали миллион причин что бы их не дать, но тут не рассуждая вы отдаете,это спонтанность, то что даосы называют Дао.Или вы например боитесь плавать, но увидев тонушего ребенка не задумываясь броситесь его спасать,эта спонтанность и есть проявления души, став полностью спонтанным, убирая программы эго,которые мешают вам быть таким какой вы есть, вы перестаете "казаться" и начинаете "быть" вы становитесь буддой.
Душа не проявляет себя в физическом теле,это ваше ошушения, конечно есть еше ци или ки или прана,это более тонкое чем физическое, энергетическое тело и часто его путают с душой но это не так,это скорее как проводка в автомобиле, проводит энергию для того что бы физическое тело функционировало.Если интересно я могу рассказать и о других телах,это уже более подробный разговор.
Ну и на последний вопрос я никогда не читал православную энциклопедию, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу, если вы приведете те цитаты которые вам интересны я возможно могу сказать что либо.

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord каждый человек без исключения ошушает что что то находиться за пределами ума и физического мира

Ув.
ZenLord, не могли бы вы привести несколько примеров, чтобы можно было понять, что вы имеете в виду?

Цитата: Сообщение от ZenLord как только ребенок приходит в этот мир тут же начинается свое рода "обработка" начиная с родителей и заканчивая учителями, результатом ее является эго, то что собственно и мешает человеку "видеть", на поддержание эго уходит столько сил что у человека не остается энергии на что либо другое.

вы наверняка знаете примеры детей воспитанных животными. Они, по вашему в религии продвинулись дальше обычных людей воспитанных родителями?

Цитата: Сообщение от ZenLord тоесть пока вы не вернете невинность свою украденную естесвенность вы будете в аду своего эго

Вы считаете его человека эго адом? Придти к согласию с самим собой можно и без религии. Надо просто быть честным с самим собой.

Цитата: Сообщение от ZenLord движения души спонтанны, в тот момент когда вы действуете не обдумав естественно, вы ошушаете движения души

Так и мои метео-ощущения возникали спонтанно.

Цитата: Сообщение от ZenLord убирая программы эго,которые мешают вам быть таким какой вы есть, вы перестаете "казаться" и начинаете "быть" вы становитесь буддой.

Для этого опять-таки вовсе не обязательна религия. Рецепт тот же - честность с самим собой.

Цитата: Сообщение от ZenLord я никогда не читал православную энциклопедию, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу

Что мешает вам воспользоваться поисковиком?

[ZenLord]

Значит по порядку
1)Этому очень трудно дать определение,потому что нет таких слов которые бы адектватно отобразили то что человек чувствует, например когда с утра вы видите прекрасный восход, весь мир замирает, все ваши мысли исчесзли, вы ошушаете гармонию и блаженство,вас переполняет любовь ко всему миру и ко всем живущим,это проявление души,как только возникает мысль "ого это было прекрасно", появилось эго,потому что момент прошел, теперь это уже прошлое, а эго это и есть ничто иное как прошлое,поэтому в Дзене говорят "будь здесь и сейчас",потому что присутвие в данном моменте уничтожает эго.Тот кто находиться всегда здесь и сейчас ошушает это блаженство в тысячекратной степени,но это не наркотик который отключает ум, этот человек при этом так же полностью осознан.
2)Те кто воспитан животным находятся ниже обычного человека это несомненно, просто потому что у животных не активизированно третье тело идушее за энергитическим, тело ума, и ребенок воспитанный ими будет не больше чем животным, потому что, ему будет не у кого научиться как развить третье тело, а во взрослом возрасте его животное эго, так же крепко как и эго обычного человека и "сдвинуть" его с места уже практически нереально.
3)Как только вы начинаете приходить к согласию, вы становитесь спонтанным, потому что эго,это разделение,это то что вам мешает,вы боретесь с самим собой,потому эго и сушествует, как только наступает гармония внутри, вы спонтанны и как следствие религиозны, как бы вы это не называли.
4)Метео ошушения невозможно спутать с блаженством я думаю со мной вы согласитесь.
5)Никогда не испытывал потребности копаться в религиозной энциклопедии, зачем мне это?

P,S Разьве то что вы должны постоянно прикладывать усилия к тому что бы "казаться", а не "быть собой",не ад?

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord Тот кто находиться всегда здесь и сейчас ошушает это блаженство в тысячекратной степени,но это не наркотик который отключает ум, этот человек при этом так же полностью осознан.

Ув.
ZenLord, конечно это личное дело каждого, но цель моей жизни отнюдь не блаженство. Не говоря уже о о том, что человек устроен так, что любые ощущения со временем притупляются. Невозможно испытывать блаженство непрерывно. Например человек некоторое время испытывает блаженство вовремя отдыха после тяжелой плодотворной работы. Но только некоторое время. через некоторое время безделье перестанет не то что блаженство, а просто удовольствие приносить.

Цитата: Сообщение от ZenLord Те кто воспитан животным находятся ниже обычного человека это несомненно

И где выход? Родители душу ребенка губят, животные не подходят, а сам человек без посторонней помощи в раннем детстве выжить не может?

Цитата: Сообщение от ZenLord Метео ошушения невозможно спутать с блаженством я думаю со мной вы согласитесь.

Вы говорили не о блаженстве а о "Движении души".
Вот видите к чему приводит размытость формулировок.

Цитата: Сообщение от ZenLord Никогда не испытывал потребности копаться в религиозной энциклопедии, зачем мне это?

Это вы в смысле: "Не читал, но осуждаю..."?

Цитата: Сообщение от ZenLord Разьве то что вы должны постоянно прикладывать усилия к тому что бы "казаться", а не "быть собой",не ад?

А какие именно мои высказывания натолкнули вас на столь вздорную мысль?
Я утверждаю прямо противоположное: когда человек станет честным до конца с самим собой и честно сам себе определит цену, ему незачем станет "казаться".

[ZenLord]

Блаженство не цель оно лишь следствие того что вы сбросили с себя камень эго, это ваше подлинное и естесвенное состояние. Есть одно история, один ученик Будды очень хотел стать просветленным, но сколько бы будда не обьяснял ему как этого достигнуть он не хотел понимать, тогда Будда положил на него свою руку и тот стал испытывать блаженство, он выдержал два часа, а потом отказался от того что бы стать буддой.Действительно пока есть эго блаженство невозможно, даже если оно недолгое, но когда эго нет проблем тоже нет.

Выход прост, эго необходимая часть роста, это как рыба выкинутая волной на берег, она не знает что была в океане пока ее не выкинуло на пляж,поэтому она не осознавала что имеет, но когда ее снова подхватило волной вот тогда она осознала что такое океан.Эго создано вами неосознанно и оно может сушествовать пока вы его не осознаете, но как только вы зажжете факел осознанности эго начинает исчезать, а вы начинаете понимать кто вы есть на самом деле,и это открытие не оставит вас равнодушным, все что вы о себе думали до этого окажется всего лишь иллюзией или как говорят буддисты "майа".Только медитация и осознанность есть ключ к освобождению от оков.Конечно есть еше спонтанная жизнь, но щаз не встретишь человека который бы жил естественной жизнью сам по себе.Есть еше любовь, та о которой говорил Иисус, не эгоистчная любовь при которой вы не хотите владеть обьектом свой любви,но это не мой путь много о нем я не смогу сказать.

Движение души это просто первый шаг,здесь никакого противоречия.Вначале вы действуете спонтанно, начиная осознавать пребывая в "сейчас",за этим следует блаженство.

Это в смысле,мне не интересно что там написано, а когда не интересно почему я должен осуждать или хвалить?

Быть честным с самим собой еше не значит быть без эго,быть в гармонии, вы можете признавать что вы гневливы, но гнев от этого не изчезнет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord Это в смысле,мне не интересно что там написано, а когда не интересно почему я должен осуждать или хвалить?

Ув.
ZenLord, простите не понимаю... Вы не потрудились сделать элементарный поиск и в результате, прошу прощения, "попали пальцем в небо" с суждением о том, что энциклопедии пишут исключительно люди не религиозные.

Цитата: Сообщение от ZenLord Быть честным с самим собой еше не значит быть без эго

А исходя из чего вы решили, что я хочу избавиться от эго?

Цитата: Я (Эго) — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Я осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF_%28%DD%E3%EE%29
Меня мое эго вполне устраивает. В крайнем случае я над ним постоянно работаю.

Цитата: Сообщение от ZenLord Быть честным с самим собой еше не значит быть без эго,быть в гармонии, вы можете признавать что вы гневливы, но гнев от этого не изчезнет.

Чтобы избавится от недостатков надо вначале честно себе в них признаться.
Прошу прощения за оффтоп, но почему вы не пользуетесь системой цитирования форума. без нее общение неудобопонятно. Получается поток сознания

[ZenLord]

Давайте по порядку пронумерую, я не люблю вставлять цитаты;)
1)Я не говорил что все энциклопедии пишутся не религиозными людьми, вообше понятие "все", мне никогда не нравилось,оно отрицает индивидуальность, я допускаю что где то сушествуют религиозные люди которые могут в качестве "контролируемой глупости" заниматься такой бесполезной работой как составление духовной энциклопедии.Энциклопедия по религии глупость,это так же как описывать каждого человека в отдельности, груды текста да и кому это надо?Если же писать для всех то получиться другая глупость, индивидуальность религии уничтожается и получается церковь.Поэтому шанс что религиозный человек займется написанием энциклопедии минимален,хотя и возможен, конкретно тот человек которого процитировал господин Kovip к религиозным людям не относится.
2)Конечно вы не хотите избавиться от эго иначе вы уже были бы религиозным человеком;)Я уже писал,это как если бы вы так долго сидели в тюрьме что уже и забыли что такое свобода,это кстати она из причин почему люди скучают по детству,должно случиться что то "этакое" что бы вы увидели стены своей тюрьмы и захотели на свободу.Именно поэтому люди собирались у Иисуса или у Будды, мастер познавший себя может сам создавать такие ситуации в которых у вас не будет другого выхода кроме как стать осознанным.
3)Избавиться от недостатков невозможно потому что то что вам кажется недостатками не является таковыми.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ZenLord Есть одно история, один ученик Будды очень хотел стать просветленным, но сколько бы будда не обьяснял ему как этого достигнуть он не хотел понимать, тогда Будда положил на него свою руку и тот стал испытывать блаженство, он выдержал два часа, а потом отказался от того что бы стать буддой.

Есть другая, реальная, история. Когда обезьянам в центр удовольствия, есть такие места в мозге практически у всех животных, им обладающих, вживляют электрод. А, контакты через которые подаётся ток для раздражения этого участка мозга, подсоединили к педали, которую обезьяна могла нажимать самостоятельно. Они, в отличие от ученика, не пугались, а наоборот, так втягивались в это производство блаженства, что забывали о еде и питье. Некоторые теряли сознание от голода и обезвоживания, но всё нажимали и нажимали педаль.
Видимо обезьяны совершеннее человека, потому и не религиозны.