Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[vallent]

1. «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2).

2 . И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:10-13).

Но вынужден огорчить - богословы об этом знают как минимум пару сот лет. Так что грамота от Папы вряд-ли перепадет...

[kovip]

Цитата: Сообщение от vallent 1. «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2)

Ион.гл.9 ст.3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.

Цитата: Сообщение от vallent Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:10-13).

Ну, и причём здесь реинкарнация?

[vallent]

Извините, а че тогда цитировать Библию, если Вы не пытаетесь разобраться, что там написано? Человек отличатся от попугая количеством мозгов.
Подсказка по первой ссылке - Ин. 9:2, (и не нужно "прикреплять" Ион.гл.9 ст.3, в богословских исследованиях рассматривается именно Ин. 9:2)
Сама постановка вопроса бессмысленная, если ученики не знали о реинкарнации
Правда некоторые исследователи предлагают вариант, что ребенок мог согрешить в утробе матери, - как? - я не знаю и разбираться не хочу.
По второй, хотя бы попытайтесь подумать.

[kovip]

Цитата: Сообщение от vallent Подсказка по первой ссылке - Ин. 9:2, (и не нужно "прикреплять" Ион.гл.9 ст.3, в богословских исследованиях рассматривается именно Ин. 9:2)

А, что, вы имели что то другое, вместо "ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА"? По моему других книг в библии, подходящих под сокращение Ин. - нет. Следовательно предложенное продолженные цитируемого текста, верно. И оно указывает, что вы говорите чушь, не о какой реинкарнации в библии не говорится.

Цитата: Сообщение от vallent По второй, хотя бы попытайтесь подумать.

Ну, вот начинается. Как аргументов толковых нет, так начинается хамство. Нервный народ, самопальные мессии.
Вы, вместо того, что бы новую религию изобретать. Попытались бы подумать, а не выдумывать. А, если мозгов и вправду больше чем у попугая, то поняли бы, что бога то, - нет. А, всё то, что вы тут пытаетесь наплести, это всё вариации на тему "Жопа Хенка".

[ibs]

Цитата: Сообщение от vallent Извините, а че тогда цитировать Библию, если Вы не пытаетесь разобраться, что там написано?

Ув.
vallent, прошу прощения, но мы тут уже столько различных толкований библии слышали...
Да всё разных.
Так что ваше:

Цитата: Сообщение от vallent Человек отличатся от попугая количеством мозгов.

Скорее к некоторым из религиозных толкователей подходит. Судя по количеству шаблонных ответов и вопросов оставшихся без ответа.
Например может быть вы объясните в чем заключалось милосердие и всепрощение бога в истории с Елисеем, медведицами и детьми?

[vallent]

ibs
Ув. , я не даю толкование. Это толкование Христиан ( Под этим словом я подразумеваю Католиков и Православных - потому что, как я цитировал выше - их немеряно)
Дебаты уже ведутся несколько сотен лет - признавать реинкарнацию или нет, хотя бы на основании этих пунктов)
Не смешивайте Библию и Христианство. Не все, что есть в Христианстве есть в Библии и наоборот. Пример- один из основных догматов - Троица., Семь смертных грехов, Понятие -духовное имя.
Ну как, Вам разьяснить, что сама постановка вопроса бессмыслена?
Ну приведу пример бессмысленного вопроса.- Василий Иванович - А зачем слон на дерево полез? Правда в анекдоте ответ тоже бессмысленный.
Иисус же не ответил - ты че городишь? Когда это он мог согрешить? Он же слепой от рождения!
Ученики, фактически, преложили два варианта ответа, а Иисус ответил, - в даном случае ни первый нивторой, а третий. (Обратите внимание - в ДАНОМ, КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ)
"Судя по количеству шаблонных ответов и вопросов оставшихся без ответа." Извините, может что упустил повторите вопрос, постараюсь отватить.(если знаю ответ)
Например может быть вы объясните в чем заключалось милосердие и всепрощение бога в истории с Елисеем, медведицами и детьми? Извините, не знаю - и знать
не хочу.
Я Библию не знаю (в Вашем понимании). Последний раз читал лет 8 назад. Хотя у меня есть несколько переводов. Поэтому мне тяжело искать где и что там написано. Нужели Вы серьезно верите, что Иисус (в Притче о сеятеле) Библию раздавал? Да в те времена и Еванглие то не было.
А в отношении веры. Я стараюсь не употреблять это слово.
Скажем так - Одни люди цитируют Библию, Коран и т.д. и говорят, Бог есть, я в то верю!
Другие люди ......................Бога нет, я в то не верю!
Другие, НИЧЕМ не отличаются от первых - слово одно и то-же ВЕРЮ.
А в Евангие . как говорят " черным по белому " написано "можно ЗНАТЬ или не ЗНАТЬ", сущестование Бога НЕДОКАЗАЗУЕМО. И других толкований нет. (Несмотря на то, что, как я уже писал существует более 20.000) толкований.
Приведу пример (заодно и вспомним Хенка (Шенка?)
Я знаю этого человека, но, поверьте на слово - это не я.
Лет пятнадцать назад парень сидел на героине (морфии?).
Лечился, надеюсь, Вы знаете - героин и лечение ...."как мертвому припарка".
Дошел " до ручки". Залез в ванную, вколол лошадиную дозу и "вышел из города". - Надеюсь Вы то-же знаете, для таких людей - это обычное явление.
Но он, в отличичие от большинства, встретил Хенка. Тот миллион не дал ( так что люди, которые утверждают, что раздают по миллиону - обманывают, самым наглым образом!!!
Не верьте им!!!)
Хенк вернул его в "город", и вылечил - мгновенно.
Теперь этот человек каждый вечер читает Библию. Я ему в какой то мере верю - видел этого человека, до того, вижу сейчас.
Но тот человек ЗНАЕТ, дает Хенк миллион или нет.
Вот и я предпочитаю ЗНАТЬ.

[ibs]

Цитата: Сообщение от vallent я не даю толкование

Ув.
vallent, но тем не менее толкуете (излагаете собственное понимание).

Цитата: ТОЛКОВАНИЕ толкование [толкование] ср. 1) Процесс действия по знач. глаг.: толковать (1). 2) а) Объяснение, трактовка чего-л. б) Текст, содержащий такое объяснение. 3) Примечание, содержащее комментарий к какому-л. памятнику письменности.

http://www.slovopedia.com/15/210/1593238.html

Цитата: Сообщение от vallent Последний раз читал лет 8 назад. Хотя у меня есть несколько переводов. Поэтому мне тяжело искать где и что там написано.

В сети валом программ типа "Электронная библия". Весят они совсем мало и имеют удобный поиск.

Цитата: Сообщение от vallent Вот и я предпочитаю ЗНАТЬ.

Ув.
vallent, нас здесь в обсуждении несколько. Тех кто попробовал состояние клинической смерти. И "знаем" мы теперь разное. Каждый своё.

[vallent]

Ув. ibs
Я не занимаюсь толкованием и не собираюсь читать электронную версию.
Я прошу - думайте.
Не пишите набор слов. Каков вопрос - таков ответ.
Лирическое отступление: Надеюсь смотрели "Джентельмены удачи". Если нет - не поленитесь посмотреть.
Там есть фразы, ставшие крылатыми: "...он что, сидит?. Ты че, мужик?! Как же он может сидеть? Он же памятник!"
И Крамаров прав; ПАМЯТНИК не может сидеть, памятник может ИЗОБРАЖАТЬ сидящего человека. Просто вопрос поставлен некоректно.

Так вот, к примеру, вопрос - "в чем согрешил человек, больной от рождения ? " - это ДВА вопроса.
1 - почему люди рожаются больными ? - я ответил - реинкарнация
2 - какой закон нарушил больной человек? - вряд-ли даже Иисус смог бы на это ответить. В мире шесть млрд. человек и миллионы болезней.
Извините, музыкальная пауза.

[ibs]

Цитата: Сообщение от vallent не собираюсь читать электронную версию.

Ув.
vallent, воля ваша...

Цитата: Сообщение от vallent Я не занимаюсь толкованием

Ну хорошо. Высказываете своё мнение. Основанное на воспоминаниях о библии, прочитанной лет 8 назад.
Хотя, ИМХО, может стоит всё же освежить воспоминания? Чтобы не попасть пальцем в небо, когда будете подтягивать библию к реинкарнации и т.д.

Цитата: Сообщение от vallent Надеюсь смотрели "Джентельмены удачи"

"У школе еще..."

Цитата: Сообщение от vallent в чем согрешил человек, больной от рождения ? " - это ДВА вопроса.

Это гораздо большее количество вопросов.
Что мы понимаем под грехом? Какая именно болезнь (наследственная или полученная во время внутриутробного развития)? и т.п.
И вовсе не факт, что после ответа на эти вопросы возникнет вопрос:

Цитата: Сообщение от vallent какой закон нарушил больной человек?

Прошу прощения, но "тот кто ясно мыслит - ясно излагает"

[vallent]

Ув. kovip
Ваше право, верить или нет, но первый раз встречаю, что люди не понимают, эти моменты.
1. Дочка спрашивает - Папа, мы в Зоопарк в воскресенье пойдем?
Отвечаю пойдем, и спрашиваю, а как мы пойдем, на троллейбусе или на метро?
Дочка - Папа, в нашем городе метро нет как мы можем поехать на метро? Мы пойдем пешком и зайдем в магазин игрушек.
Второй вариант - ну представьте, вам предлагают на ужин выбор - Что приготовить. котлеты или макароны. Вы отвечаете, ни то ни другое, я по дороге купил рыбу - поджарь.
НО!. Если вам предложат ......котлеты ли хвост крокодила с ананасами, вы перед тем как говорить а рыбе, спросите "Да откуда в доме взялся крокодил ???!!"
Т.е. сама постановка вопроса свидетельствует о том, что и Иисус, и ученики знали, что если человек, болен от рождения, возможны два варианта ответа или дите в прошлой жизни, или родители. Они предложили на выбор два ВОЗМОЖНЫХ варианта ответа. Иисус ответил, что есть и третий вариант.


2. Под словом реинкарнация я понимаю, что душа вечна, а тело меняется, как одежда. Т.е после смерти, душа возвращается на Землю в другом теле.
Пример. Новый год. Приходит Дед мороз. Дарит дочке игрушку. Вечером дочка не хочет ложиться спать,хныкает - а говорили, что дядя Вася придет.
И дочка поняла, что мать говорит о Деде морозе.

В отношении - думайте. Вообще-то я по профессии военный, не проповедник. И мне. извините, пофиг ваши аплодисменты. Когда мне рассказывают анекдот про обезьяну и полковника - О что тут думать, трясти надо я понимаю, что голова существует не только для ношения фуражки.
О то "Бог - ЕСТЬ - аплодисменты толпы" "Бога нет - опять аплодисменты толпы (другой, но толпы)"

В отношении Бога нет. Спросите у кочевника, выросшего в пустыне, он ответит "Бог есть, и покажет на большую верблюдицу". Моря нет, это выдумки. Вы отвечаете, Море - это большая лужа называется. Вот верблюдица поссцала - это маленькая, море - большая. Понял - понял.
Чукча - Бог -есть и покажет на большого оленя. Вертолета нет, выдумки. Отвечаете Птицу видел? - Видел. Вертолета - железная птица называется.
Вот они утверждают, что Бог - ЕСТЬ. Даже покажут.
Я понимаю, кочевник, Евангелие не цитирует, на клавиши нажимать не умеет. Что с него возьмешь....
Что такое то, чего нет. Слово Бог - есть и его же нет. Не нужно словесного мусора, и Иисус и Его ученики объясняли пастухам, рыбакам и т.д. Показывать не обязательно.

Музыкальная пауза....

[kovip]

Цитата: Сообщение от vallent Ув. kovip, сама постановка вопроса свидетельствует о том, что и Иисус, и ученики знали, что если человек, болен от рождения, возможны два варианта ответа или дите в прошлой жизни, или родители. Они предложили на выбор два ВОЗМОЖНЫХ варианта ответа. Иисус ответил, что есть и третий вариант.

Этого текста было бы достаточно.
Вы правы, варианты были, но эти ответы не подразумевают реинкарнации. Вопрос о грехе этого человека, не обязательно подразумевал того, что грех совершён в прошлой жизни. Тут меня неоднократно убеждали, что бог всеведущ. Например, он ещё до моего рождения знал, что я буду атеистом, и сделал мне повышенную сворачиваемость крови, которая привела к тяжёлому инсульту. Тут ситуация почти аналогичная.
О родителях и говорить нечего, не давно мне давали цитату с угрозами моему потомству, кажется, до четвёртого колена, - если я не обращусь к богу.

Цитата: Сообщение от vallent Под словом реинкарнация я понимаю, что душа вечна, а тело меняется, как одежда. Т.е после смерти, душа возвращается на Землю в другом теле.

Причём, именно в другом, а не просто в новом, как предполагается при светопреставлении.

Цитата: Сообщение от vallent Пример. Новый год. Приходит Дед мороз. Дарит дочке игрушку. Вечером дочка не хочет ложиться спать,хныкает - а говорили, что дядя Вася придет. И дочка поняла, что мать говорит о Деде морозе.

И, где тут про реинкарнацию?
Я, простите, человек гражданский, мне военные ассоциации раскрывать не под силу.

Цитата: Сообщение от vallent Что такое то, чего нет.

Простите, но судя по ассоциативному ряду, и логической связности текста, мне не удастся Вам это объяснить, а так же почему:

Цитата: Сообщение от vallent Слово Бог - есть и его же нет.

Поэтому, оставим разговор о реинкарнации в христианстве, ответьте лучше ibs-у:

Цитата: Сообщение от ibs объясните в чем заключалось милосердие и всепрощение бога в истории с Елисеем, медведицами и детьми?

[vallent]

Вопрос об Иоанне Крестителе - Во - первых, есть и другие, места, (я просто на них не стал ссылаться) в которых говорится, что перед Иисум должен придти Илия. Как может придти Илия? Он же умер. Тело прах и в прах возвратится. Т. е. он должен придти в другом теле , а со сменой тела меняется и имя. А так как, ученики и Иисус знали о реинкарнации, то ответ Иисуса - Илия уже приходил - они поняли душа, которая в прошлой жизни имела тело с именем "Илия", получила тело с именем Иоанн Креститель.

Поэтому, оставим разговор о реинкарнации в христианстве, ответьте лучше ibs-у:
Я сейчас даже не помню о чем речь. Киньте ссылочку - прочитаю, постараюсь понять.

Понимаете, я такой - же ученик в "школе Бога", как все .
Просто преподаватели разные.
Попробуйте понять о чем я пишу.
Есть наука, к примеру, Алгебра. Есть две книги по "Науке Алгебра" тоненькая - с правилами, теоремами и т.д. и толстая - "Сборник задач с решениями".
Надеюсь Вы до этого места понимаете?
Дальше придется то-ли верить, на слово, или не верить -Ваше право.
Так вот, Наука о боге - точно такая-же. А Священные писания ( во ВСЕХ! религиях) - "Сборник задач с решениями". Не имея понятия, что такое Бог, Имя Бога, Слово, Святой дух люди пытаются что-то городить.

Лирическое отступление.

Представьте колонию слепых.
Одни говорят - Солнце есть и оно круглое и ссылаются на книги. Другие говорят - да, оно круглое, но у него есть ноги. Вот в этой написано "Солнце Взошло" , что обозначет - ходило. А это написано нашими пророками, которые видели Солнце. Третьи - а вот здесь написано - "солнечный удар", учитывая, что ударить можно и ногой, то вторые правы.

Вот то-же самое и с религиями.
Как написано в Библии - если слепой ведет слепого...

Музыкальная пауза.

[kovip]

Цитата: Сообщение от vallent Я сейчас даже не помню о чем речь. Киньте ссылочку - прочитаю, постараюсь понять.

После слов: "... ответьте лучше ibs-у" стоит цитата с вопросом.

Цитата: Сообщение от vallent Попробуйте понять о чем я пишу.

Я понимаю, но извините, мне не к чему.
Я, отъявленный атеист. Причём, обоснования моего атеизма столь широки и глубоки, что навряд ли найдётся человек способный доказать, что бог, в каком либо виде, существует.
И далее, - 12000 тактов паузы.

Цитата: Сообщение от vallent Лирическое отступление. .... Вот то-же самое и с религиями.

Влияние солнца, в отличие от влияния бога, объективная реальность.

[ibs]

Цитата: Сообщение от vallent Как написано в Библии - если слепой ведет слепого...

Ув.
vallent, но есть в этом что-то...
Привлекательное.
Иначе зачем бы вам так стремиться в эти самые "слепые" и выдумывать свою собственную версию буддо-христианства?
Или христиано-буддизма?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs но есть в этом что-то... Привлекательное.

По моему привлекательность, в данном случае, быть ведущим.
И, не важно, что слеп как и все, зато впереди.