Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[indar]

Цитата: Сообщение от Ратибор Блин, вам одно, а вы другое. Как с вами дисскутировать - не пойму. Наверное никак. Безсмысленно.

Вы совершенно правы.

Все равно, что я буду вести разговор о квантовой механике, лично я в ней ничего не знаю, только слышал со стороны.
Но, но подобным предметам учат в институте за 5 лет, плюс еще аспирантура года три итого восемь.

Вере же и основам религии учит жизнь, да и то не всех, и это очень продолжительный процесс, только процесс приобщения к вере новокрещенного занимает около 12 лет, плюс знание основ исповедания самой религии, изучение основ Богословия, Богослужебный язык и так далее.

Так что видимая простота в суждении о вере и религиях обманчива.
И часто высказывания людей не достаточно граммотных в вере и религии воспринимаются также как высказывания ..... в обществе специалистов в определенной области.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar Вере же и основам религии учит жизнь, да и то не всех, и это очень продолжительный процесс, только процесс приобщения к вере новокрещенного занимает около 12 лет, плюс знание основ исповедания самой религии, изучение основ Богословия, Богослужебный язык и так далее.

Вот именно, Сударь!
Я не хочу у вас спрашивать, по каким признакам отбирают тех, кого "учит жизнь" и чему она учит! Но, по вашим понятиям тогда без веры не учат и религии! Без приобщения к религии не получишь и самой веры, ибо никто не в состоянии самостоятельно познать, сколько раз нужно стучать об пол лбом в тот или иной день года, кому говорить, что рабство еще живо, чего и сколько раз целовать...
И кстати, почему вы не хотите сказать, что коли царствие небесное не от мира сего, то не проще ли сразу к нему и стремиться, уменьшив до минимума срок жизни на этой планете?

[oleg_gf]

Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр,
- Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от imais Только Вы говорите о подмножестве, а я - о множестве, которое включает это подмножество....

??????? Чего-чего? Вы за меня не решайте что я и как говорю. Сного христианская наглость лезть в чужое полезла?

Цитата: Сообщение от indar И часто высказывания людей не достаточно граммотных в вере и религии воспринимаются также как высказывания ..... в обществе специалистов в определенной области.

Вот и я о том же. та же картина и тут присутствует.

[indar]

Цитата: Сообщение от Rarog Вот именно, Сударь! Я не хочу у вас спрашивать, по каким признакам отбирают тех, кого "учит жизнь" и чему она учит!

Значит могу и не отвечать?

Цитата: Сообщение от Rarog Но, по вашим понятиям тогда без веры не учат и религии! Без приобщения к религии не получишь и самой веры, ибо никто не в состоянии самостоятельно познать, сколько раз нужно стучать об пол лбом в тот или иной день года, кому говорить, что рабство еще живо, чего и сколько раз целовать...

Да я считаю, что человека который не верит бесполезно учить в религии, человек будет задавать очень много бессмысленных вопросов, и толку от ответов скорее всего не получит, при этом скорее всего, к вере его это обучение не приблизит. Но при этом думаю, что все таки, необходимо массовое освещение официальной религии, ее основ и принципов в той мере, которая будет понятна широким массам. Тот кому это может пригодится в жизни, будут иметь возможность продолжать изучение, тот кому не нужно, получит необходимые знания.

Без приобщения к официальной религии, я не рассматриваю секты, и прочие течения, невозможно ясно понять и оценить правильность объекта веры, правильности исповедания, и получить достаточного основания веры.

А по поводу стучатся лбом об пол или стены, рекламировать рабство, и целовать все что под руку попадется для этого вера и религия не нужны.

Те действия многих верующих которые подразумеваете вы, имеют совсем другую основу и принципы.

Цитата: Сообщение от Rarog И кстати, почему вы не хотите сказать, что коли царствие небесное не от мира сего, то не проще ли сразу к нему и стремиться, уменьшив до минимума срок жизни на этой планете?

Насколько я знаю, одний из основ Христианства является стремление к Царствю Божию и правде Его.

Если человек может самостоятельно регулировать продолжительность своей жизни не прибегая к насильственным действиям, то наверно это возможно, на самом деле я пока не знаю таких способов, поэтому являясь верующим человеком говорю, что продолжительность естественной жизни человека в Божъей власти.

[FredKr]

Цитата: Сообщение от indar Все равно, что я буду вести разговор о квантовой механике, лично я в ней ничего не знаю, только слышал со стороны. Но, но подобным предметам учат в институте за 5 лет, плюс еще аспирантура года три итого восемь.

Знаете, то, что вы говорите напомнило мне один мой разговор 15-летней давности. Была у меня одна знакомая, не то, что бы наркоманка, но девушка давольно часто этой гадостью баловшаяся. И я неоднократно неодобрительно ей об этом говорил. И когда в очередной раз зашел об этом разговор, девушка мне заявила, что поскольку я сам ни разу наркотиков не пробовал, даже не представляю, что это такое и поэтому не могу ее осуждать. Хотя ваше сравнение с квантовой механикой еще более не уместно: Физики они не лезут в дет.сады, школы, ко всем и каждому с воспеванием святого Кванта и во имя корпускулярно-волнового дуализма... ;)

[Ратибор]

FredKr, красавец. Красиво ответил. Главное по существыу и прямо в точку.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar Но при этом думаю, что все таки, необходимо массовое освещение официальной религии, ее основ и принципов в той мере, которая будет понятна широким массам. Тот кому это может пригодится в жизни, будут иметь возможность продолжать изучение, тот кому не нужно, получит необходимые знания.

Попытайтесь теперь сказать - а зачем????

Цитата: Сообщение от indar Если человек может самостоятельно регулировать продолжительность своей жизни не прибегая к насильственным действиям, то наверно это возможно, на самом деле я пока не знаю таких способов, поэтому являясь верующим человеком говорю, что продолжительность естественной жизни человека в Божъей власти.

И опять вы не правы! Есть такая команда: "Остановись мое сердце!" Только пожалуйста не произносите ее, думая о себе и своем организме! Не хотелось бы, чтобы я со своими мыслями послужил причиной вашей смерти!

[indar]

Цитата: Сообщение от FredKr Физики они не лезут в дет.сады, школы, ко всем и каждому с воспеванием святого Кванта и во имя корпускулярно-волнового дуализма... ;)

? в школе перестали преподавать физику

Цитата: Сообщение от Rarog Попытайтесь теперь сказать - а зачем????

а зачем

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от Rarog И опять вы не правы! Есть такая команда: "Остановись мое сердце!" Только пожалуйста не произносите ее, думая о себе и своем организме! Не хотелось бы, чтобы я со своими мыслями послужил причиной вашей смерти!

да, иногда свои мысли лучше держать при себе, что бы невзначай кому не навредить

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar ? в школе перестали преподавать физику

Физика почему-то перестала быть божественной!

Цитата: Сообщение от indar а зачем

Ваша зеркальная фраза для меня лишь подтверждение того, что вы не правы!

[indar]

Цитата: Сообщение от Rarog Ваша зеркальная фраза для меня лишь подтверждение того, что вы не правы!

Отнюдь, не считаю необходимым более подробно углублятся здесь в эту тему. Как впрочем и многие другие.

хотя впрочем:

Цитата: Каково отношение между религией и наукой? Согласимы ли они между собой? Может ли научно образованный и мыслящий человек иметь религиозную веру? Если поставить эти вопросы современному русскому образованному - или, вернее, полуобразованному - человеку (ибо подлинно образованных людей на свете мало), то на них последует быстрый и решительный отрицательный ответ. Прежде всего, быть может, найдется немало людей, которые, как бы они ни относились к советской власти и господствующим коммунистическим идеям в других областях, в этом вопросе серьезно верят казенной доктрине, что религия есть "опиум для народа", что она "выдумана" "жрецами" или "попами" для того, чтобы одурачить народные массы, держать их в повиновении и извлекать из этого личные выгоды для касты священников или вообще для господствующих классов. Серьезно спорить с таким взглядом нет никакой надобности; он может быть опровергнут в двух словах, и всякий хоть немного, но подлинно образованный человек знает, что такой взгляд есть одновременно плод и чудовищного невежества, и жалкого недомыслия. полный текст

[imais]

Цитата: Сообщение от Ратибор Сного христианская наглость лезть в чужое полезла

Во что "чужое"? Вы же утверждаете, что у Вас нету души... Лезть некуда... Чего тогда Вы так переживаете? Не обманывайте себя в первую очередь, ув. Ратибор... Я - уж ладно, как-то стерплю.... И ещё... Отправить в "никуда", "ничто" меня не пытайтесь сильно... Мне от этого - никак, а Вы опять будете пребывать в иллюзии счастья.... Самообмане то есть....

Цитата: Сообщение от Rarog Физика почему-то перестала быть божественной!

Как только она это сделает - физиков не станет. Физиками или химиками становятся не от знаний. А от любви к своему предмету. Любовь, как известно, есть Бог.... А ещё - так или иначе законы Божьи - первостепенны. И так (с Богом) или иначе (без Него) их пытаются прививать детям родители (всякое воспитание - это соблюдение некоторых законов и правил).... Начиная даже не с детсада, а с рождения.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от imais Любовь, как известно, есть Бог.... А ещё - так или иначе законы Божьи - первостепенны.

Ну очень интересные утверждения! Бог все, а мы - никто и ничто! Удобная позиция для снятия ответственности... Бог дал - бог и взял имущество, жизнь...
Но как-то все не серьезно и голословно! Ваше представление о вашем едином и неделимом боге почерпнуто из книг, написанных людьми, а им свойственно ошибаться! Вы просто поверили написанным там буковкам и решили, что так все и есть на самом деле! Это ваше право и никто у вас его не отнимает! Но нет же никаких доказательств наличия этого бога. И вы это прекрасно знаете! Нет и доказательств того, что написано о боге в этих книгах. Приведены всего лишь некоторые исторические факты! Да и сами эти книги много раз переписывались и исправлялись.
Вам нравится ваше рабство во христе! Прекрасно! Но доказывать всем, что это рабство прекрасно - верх демагогии (извиняюсь за то, что написал запрещенное слово)!

[oleg_gf]

imais, в чём смысл Ваших высказываний? Атеистов без аргументации, одними заклинаниями, Вы не переубедите; сомневающихся тоже при наличии критики от атеистов; а верующих - незачем.

indar, если Вам интересны контраргументы против Вашей аргументации, прочитайте всю тему.

[indar]

Цитата: Сообщение от oleg_gf indar, если Вам интересны контраргументы против Вашей аргументации, прочитайте всю тему.

не настолько интересны, что бы тратить время и читать всю тему, тем более что все мусолится по несколку раз, и ничего реально интересного практически нет.
каждый стоит на своей позиции, и в лучшем случае не обзывают сторонников другого мировоззрения идиотом и тупицей.

тем более я здесь не на чем не настаиваю и не собираюсь менять чью то точку зрения, но только высказываю свою точку зрениия, может будет кому полезна, но как видно здесь от нее особой пользы нет