История государственности Украины.Часть2

[kare]

Skynin, ну,Лужков-это отдельная песня. По нему не надо судить обо всех.

[domus]

Мне другой вопрос не дает покоя. Зачем с фотографиями голодомора понадобилось украинским властям махлевать, выдавая фотографии голода в России в 1921-23 гг., за голодоморные? Неужели полагали, что никто не обнаружит? Это как с ющенковскими 81 млн. украинцев в СССР?

[kare]

А про тех,что немцам были рады-так они везде были,не только на Украине. Прошло всего-то 15 лет после раскулачивания.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Это как же нужно было поизмываться над украинским народом, чтобы многие немцам рады были

многие русские были в 90-х годах рады порнографии и кока-коле...правда над ними особо никто не измывался....может быть дело в глупости???

Цитата: Сообщение от Skynin Sunikol, ок, в игнор.

Как в игнор?? опять?!!

Цитата: Сообщение от Skynin Тем более что ценной информации Ваши постинги не несут. А только путаницу археологии с футурологией.

я хотя бы цитированием азимовских "Оснований" не злоупотребляю

[Skynin]

Цитата: Сообщение от kare Skynin, ну,Лужков-это отдельная песня

Обо всех украинцах употребляющих термин "голодомор" тоже по русофобам не стоит.

[kare]

domus,так у нас Хакамада договорилась до того,что Сталин убил 80 миллионов! Что уж про Ющенко говорить-человек отрабатывает гонорар.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от kare А про тех,что немцам были рады-так они везде были,не только на Украине. Прошло всего-то 15 лет после раскулачивания.

Именно. Предательство часто было продолжением гражданской войны. Но такого массового полицайства как в Украине среди славян не было.
Можно конечно списать на подлую хохл...ую натуру.
Но думаю что плохих народов не бывает. Бывают доведенные до отчаяния или одурманенные.

[odokna]

1. "Это словечко появилось аккурат с приходом к власти Ющенко."
Цитата из нелюбимой многими Википедии:

Цитата: 18 февраля 1988 года «Литературная Украина» опубликовала доклад Алексея Мусиенко на партийном собрании Киевской организации СП УССР. В своем докладе писатель возложил вину за голодомор на Сталина, жестко требовавшего неукоснительного выполнения плана хлебозаготовок. Как отмечает Кульчицкий, именно Мусиенко впервые ввел в оборот слово «голодомор» применительно к голоду на Украине.

Думаю, что 20 лет назад Ющенко даже мечтать не мог о карьере политика!?
2. "...издевательство над русским языком как "в Украине". По-русски говорят-на Украине!"

• Правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями весьма расплывчаты и противоречивы;
• В русском языке существует традиция говорить "на Украине", обычно мотивируемая происхождением названия "Украина" от слова "окраина";
• Традиция говорить "на Украине" сложилась в те времена, когда Украина была сначала территорией с нечётко определёнными границами в составе Российской империи, а потом административной единицей СССР с некоторыми бутафорскими атрибутами квазигосударственности;
• С 1991 года Украина приобрела статус независимого государства. При этом "Украина" -- не только краткое название страны, но и полное официальное название государства;
• Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" -- но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);
• Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке;
• Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком.

Ссылка

Цитата: Сообщение от Skynin Давайте все-таки не делать здесь так явно подраздел "Проблем Украины".

По крайней мере хочу просить вас перенести разговор о Украине в соответствующую тему, например "История государственности Украины", а то боюсь что скоро вновь посыпятся обвинения в чрезмерном внимании такой скромной стране как Украина. Поспособствую переносом постов.

[kare]

Skynin,печально то,что всё больше это слово начинают говорить молодые. То есть,вы свою ненависть к России передаёте детям,которые с этим и вырастают. Так ответьте,пожалуйста,неужели вы думаете,что этим делаете для них добро?

[domus]

Цитата: Сообщение от kare domus,так у нас Хакамада договорилась до того,что Сталин убил 80 миллионов! Что уж про Ющенко говорить-человек отрабатывает гонорар.

Ну с Хакамадой все понятно, она никто и имя её никто, но здесь первое лицо государства!!! Или такое государство, как и лицо? Это же позорище на весь мир! Президент страны "гонит порожняк"!

[kare]

Цитата: Сообщение от Skynin Но думаю что плохих народов не бывает. Бывают доведенные до отчаяния или одурманенные.

Крымские татары. Чеченцы. Их кто одурманил? И за что их Сталин наказал? Просто так,из врождённой кровожадности? А про хохляцкую натуру...просто на Украине,скорее всего,было больше "справных" хозяев и,стало быть,больше пострадавших.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от kare То есть,вы свою ненависть к России передаёте детям

Я не испытываю ненависти к России.
Поэтому и на остальные Ваши обвинения не вижу смысла отвечать.

Повторю лишь свое мнение, затерянное в теме "Проблемы Украины"
Никто так не рассорил русский и украинский народы как большевики. И особенно до- и сталинской поры.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от kare Крымские татары. Чеченцы. Их кто одурманил?

А также калмыки. И думаю список больше

Хрущев пошутил на 20ом съезде:
Он бы и их (украинцев) пересилил бы в Сибирь. Да много их оказалось.

Точная цитата где-то в отрывке в теме История СССР

Цитата: Сообщение от kare И за что их Сталин наказал? Просто так, из врождённой кровожадности?

Не из-за врожденной, а приобретенной. У него, как и у Шикельсгрубера было тяжелое детство и юность.
Оба же строили тоталитарные системы.
Поэтому важнее "не за что", а "потому что".

Не только Сталин, а и до него вожжи большевиком не отличались человеколюбием.
Просто в силу ряда причин они не стали у руководства в 30ых.
А что Троцкий, что Бухарин, ..., разница была бы небольшой.

По моему, и без ссылок

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Skynin А что Троцкий, что Бухарин, ..., разница была бы небольшой.

Действительно небольшой.Все бы Украинцы были бы рабами Гитлеровской Германии.Действительно разницы нет.А о том , что со Славянами Гитлер собирался делать вы наверное просто незнаете
Уже писала , куда Украину Троцкий бы отдал , но вам как гусю , с коего вода стекает.Как буд-то об стенку.СССР плохо и всё.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Заразочка А о том , что со Славянами Гитлер собирался делать вы наверное просто незнаете

С рассовыми воззрениями знаком.
А про были бы, можно много рассуждать. Никто не знает чем бы была Российская Империя в 1940ом году и в каких отношениях с Францией, Англией и США.

Цитата: Сообщение от Заразочка Уже писала , куда Украину Троцкий бы отдал

Мне что Ленин, что Троцкий, что Сталин - дети одного и того же.

Чем был бы троцкизм - сложно сказать. О сталинизме - известно.

Цитата: Сообщение от Заразочка СССР плохо и всё.

В действительности я считаю что не плохо и не хорошо, а такой какой был в разные периоды своего развития.

Но когда читаю ахи и охи как же было хорошо и все правильно вынужден становится "адвокатом дьявола". Рай в то время если и был, то на каком-то острове в Тихом Океане. А сталинский СССР обычное тоталитарное государство. По устройству весьма похожее на нацискую Германию.

[kare]

Я уже сражался с поклонниками Библии по поводу того,что в шапку были вынесены несколько утверждений,сводящих дальнейшее обсуждение к пустой болтовне,которые приводились,как аксиомы. Это же наблюдается и здесь:опрос не предполагает других ответов(вроде как отменить графу"против всех"). А ведь существует как минимум ещё один вариант. Например такой,рт Розы Люксембург:

"Украинский национализм в России, был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких-либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством…