История СССР

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Sunikol А Сталин дал служителям культов немного свободы, когда убедился, что те "осознали" кто в доме хозяин и больше вредить не будут...

Так зачем же, когда народ советский от опиума этого отказался?

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну конечно...все историки

Опять про "все". Вот уж амбиции то, рассписываться за весь мир и всех историков

Цитата: Сообщение от Sunikol Не мешало бы ещё добавить что действительный автор этой фразы г. Булгаков

Вообще-то фраза "Разруха в головах" звучала у разных авторов разных веков в разных странах. На каком-нибудь афоризм.ру можно десятками насобирать подобных изречений. Например: "Что бы ни сделал враг врагу или же ненавистник ненавистнику, ложно направленная мысль может сделать еще худшее." Высказыванию около 2ух с половиной тысяч лет.

Так что жидковат съезд на Булгакова. Или просто - неграмотность, думая что это Булгаков новатор

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Сталин поддерживал церковь все годы своей власти. По сути в этом вопросе он был оппонентом Троцкого

Против народа вобщем. Народ церкви не хотел, как я понял из слов legion100, а Сталин помогал "опиум" распространять.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Патриарх Алексий на похоронах Сталина.

"Чудны дела Твои, Господи!"

[kare]

Skynin, ну оставались ещё наркоманы,что тут поделаешь...Вот Сталин и решил-травитесь на здоровье. Мешали бы-расстрелял.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Вообще-то фраза "Разруха в головах" звучала у разных авторов разных веков в разных странах. На каком-нибудь афоризм.ру можно десятками насобирать подобных изречений. Например: "Что бы ни сделал враг врагу или же ненавистник ненавистнику, ложно направленная мысль может сделать еще худшее." Высказыванию около 2ух с половиной тысяч лет. Так что жидковат съезд на Булгакова. Или просто - неграмотность, думая что это Булгаков новатор

Ясный перец... Булгаков же вроде не украинец.... а если серьёзно..

Ув. Скайнин...Длинно зевая сообщаю: не впечатлило...то есть вообще ничего не впечатлило...Как говорят наши смертельные друзья из США :
Мне очень жаль....

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Sunikol Длинно зевая сообщаю: не впечатлило...

Будто мне есть дело до Ваших впечатлений.
И до многократных "жиденький аргумент".

Так что незачем флудить такими "важными" сообщениями.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Опять про "все". Вот уж амбиции то, рассписываться за весь мир и всех историков

Ну - ну ...не горячитесь...перечитайте лучше что написали...по делу ли?...

Цитата: Сообщение от Skynin Будто мне есть дело до Ваших впечатлений. И до многократных "жиденький аргумент".

до многократных??? можете доказать?

[legion100]

Цитата: Сообщение от Skynin Против народа вобщем. Народ церкви не хотел, как я понял из слов legion100, а Сталин помогал "опиум" распространять.

Скайнин, перечитайте, мой пост 787. Процитирую также Веббов, там ответ на ваш вопрос
Положение религии в СССР

В первые годы путаницы военного коммунизма и в период острой гражданской войны и голода во многих деревнях и городах имели место всевозможные народные выступления против церкви и священников, так же как и против помещиков и капиталистов. Земли, принадлежавшие монастырям и другим церковным учреждениям, захватывались и распределялись между местными крестьянами; кулаки, как описывают, играли первую роль в грабеже.
Неизвестное число священников, восстановивших против себя крестьян или оказавших сопротивление экспроприации, было убито. Во многих деревнях церки превращались часто при всеобщем одобрении в клубы, школы или склады зерна.
Советское правительство в течение нескольких лет не сумело подчинить своему контролю эти народные чувства, и оно несомненно сочувствовало им во всем, кроме худших эксцессов. Все школы были немедленно отделены от церкви, а преподавание всех религиозных предметов было запрещено прокламацией Луначарского от 26 октября 1917 г. Решения о закрытии церквей и использовании их для гражданских нужд в течение некоторого времени беспрепятственно принимались простым большинством голосов на собраниях жителей деревень. В городах создавались антирелигиозные музеи, часто в помещениях бывших церквей и монастырей, где выставлялись образцы фальшивых чудес, при помощи которых духовенство обманывало народ. Это «священные» реликвии, которые делали объектом поклонения: картины, показывающие тесное сотрудничество сановников церкви с царем и офицерами армии; диаграммы, наглядно показывающие статистические данные о доходах, которые церковь извлекала из крестьянства, и все прочее, рассчитанное на возбуждение общественного мнения против организованной религии, которая прежде обманывала народ.
Прямая пропаганда атеизма была предпринята вначале отдельными лицами, а вскоре и группами лиц и местными обществами, которые начиная с 1922 г. получили поддержку в лице еженедельной газеты «Безбожник». В 1925 г. на состоявшейся в Москве конференции был принят после обсуждения ряд тезисов, определяющих направления, по которым следует вести борьбу с религией, и соответствующие методы пропаганды атеизма среди различных кругов населения, включая сюда детей и подростков, студентов, красноармейцев, посетителей сельских клубов, различные национальные меньшинства и т. д. Отдельные пропагандисты и местные группы общества были объединены в один огромный «Союз безбожников», который постепенно создал широкую сеть своих отделений с ячейками в среде членов всевозможных обществ, во всех концах СССР. В 1929 г. состоявшаяся в Москве «Всесоюзная конференция антирелигиозных обществ» переименовала свою центральную организацию в «Союз воинствующих безбожников». К этому времени, он насчитывал около 9 тыс. местных ячеек или отделений с общим числом членов около полумиллиона, среди которых было представлено больше сотни различных национальных и языковых групп. Затем начались очень энергичные кампании за расширение деятельности «Союза», в которых антирелигиозная пропаганда сочеталась с усилиями помочь развитию колхозов, популяризации и укреплению обороны СССР и расширению индустриализации страны, предусмотренному в пятилетнем плане. Прошедшие шесть лет были свидетелем чрезвычайного роста этого движения. От 9 тыс. ячеек и отделений «Союз» разрастался год за годом до 30, 50 и 70 тыс., причем общее количество членов, платящих маленькие взносы, насчитывалось миллионами. Естественно, что большинство этого огромного числа членов принимает не очень активное участие в деятельности Союза и ограничивается уплатой небольших ежегодных взносов и, может быть, подпиской на то или иное из периодических изданий атеистов. С другой стороны, число лиц, состоявших в разное время членами этой организации, значительно превышает ее теперешний состав, а количество людей, ставших совершенно безразличными к религии, еще того больше. «По крайней мере половина населения,—заявляет д-р Геккер в 1933 г..—уже не принадлежит к церкви и более или менее безразлична к старым религиозным запретам и традициям... Мусульмане, которые прежде были наиболее фанатичными приверженцами своей религии, теперь в большом количестве отворачиваются от нее. Причины преимущественно социальные и экономические. Для мусульманской женщины отказ от религии означает освобождение от своего многовекового унижения, для мужчин он означает освобождение от гнета их прежних феодальных господ. Вступая в колхоз, прежний батрак, полураб, становится самостоятельным человеком. Для него наступает новая жизнь, и он с готовностью отбрасывает старую религию, которая учила его покорности хозяину... Антирелигиозная пропаганда среди национальных меньшинств в то же время является агитацией за социальную революцию, и ее далеко идущие последствия все расширяются».
Общественная атмосфера в СССР неблагоприятна к любой форме признания сверхъестественного, точно так же как общественная атмосфера в Соединенных штатах или в Великобритании недружелюбна к любой форме догматического атеизма. Но поскольку пишущие эти строки могли удостовериться в 1932 и 1934 гг., сегодня в СССР нет ничего такого, что бы можно было действительно назвать преследованием тех, кто придерживается христианского вероисповедания, или евреев, мусульман и буддистов. Там нет никаких законов, которые запрещали бы признавать какую-либо систему религиозного мировоззрения или частное отправление ее обрядов. Мужчин и женщин не лишают должностей по той причине, что они верующие (это не относится к тем, кто добровольно берет на себя призвание к водительству). Дети верующих не исключаются из школ и высших учебных заведений. Церкви, мечети и синагоги до сих пор открыты для публичных богослужений, которые каждый может свободно посещать. Служение в каждом отдельном случае производится религиозными учителями (священники, муллы и пр.), которых соответствующие группы верующих желает содержать. Все церковные здания являются собственностью государства и свободно сдаются в аренду (при условии уплат обычных налогов и производства необходимого ремонта) самоуправляющимся зарегистрированным обществам отдельных религиозных течений, которые берут на себя ответственность за содержание духовенства и другие издержки. Рождения, браки и похороны могут по желанию и за счет заинтересованных лиц освящаться по религиозному ритуалу как на дому, так и на кладбище или в церкви. Священников православной церкви можно видеть на улицах городов в их религиозной одежде, а в деревнях работающими на своих огородах, без издевательств и оскорблений. Во многих крестьянских избах, даже в колхозах, можно видеть открыто висящие иконы. Христианам, евреям и мусульманам как исповедующим их веру не отказывают в работе, а их детей не исключают из школ и высших учебных заведений, но в школах не предусмотрено преподавание каких бы то ни было религиозных предметов. Родителям не запрещается преподавать своим детям у себя дома религиозные учения, но ни одной школе (и ни в какой группе детей вне семьи) не разрешается ставить своей целью религиозное обучение детей. Религиозным обществам и духовенству запрещается проводить или способствовать проведению какой бы то ни было воспитательной или благотворительной работы или организовывать развлечения, в качестве объединенной функции их прихода или в связи с церковью. Одним словом, священникам разрешается только вести богослужения и исполнять, по требованию и за счет заинтересованных семей, религиозные обряды, связанные с рождениями, свадьбами и похоронами.
Произведенным в 1929 г. изменением в законах всякая публичная пропаганда религии (кроме ведения богослужений и чтения проповедей в церквах) объявлена преступлением, подлежащим наказанию, хотя антирелигиозная пропаганда продолжает вестись беспрепятственно и даже поощряется. Государственные издательства не издают никаких религиозных книг (по крайней мере на русском языке) и ввоз их из-за границы полностью запрещен. Итак, несмотря на то, что там нет преследований отдельных людей за их религиозные верования, там все же имеются значительные ограничения всякой корпоративной или публичной религиозной деятельности. Советское правительство и коммунистическая партия не проявляют благосклонности ни к одному вероисповеданию и настойчиво направляют всю силу общественного мнения против религии.
Коммунисты заявляют, что воображать себе или верить в существование чего-то такого, что оказывает неестественное или сверхъестественное влияние на природу и человечество, вопреки установленным научным истинам, и что в то же время не поддается научному исследованию, могут лишь невежды. Ибо это есть проявление их суеверия и веры в волшебство. Но рядовой гражданин не подвергается наказаниям за свое невежество верующего, даже если он верит в то, что считается волшебством. Никого не преследуют за молчаливое стремление к одухотворенному изображению природы. Коммунистическая партия придерживается лишь твердого правила для себя. В члены и кандидаты партии не могут быть приняты лица, которые не объявляют себя решительно и открыто атеистами и которые не отрицают какое бы то ни было существование сверхъестественных явлений.
Эта решительная нетерпимость ко всякой вере в сверхъестественное берет начало из различных источников. Полагают, и не без основания, что духовенство всех религиозных направлений продолжает придерживаться определенно враждебного отношения к самому существованию советского правительства и ко всей его деятельности. Православное духовенство продолжает возлагать надежды на Париж, где несколько белоэмигрантов содержат православную духовную семинарию, которая должна поставлять священников на места, освобожденные умершими и отрекшимися от сана.
Религиозные общины Москвы и других городов подозреваются в сочувствии «контрреволюционным» интригам и заговорам, которым, как полагают, не видно конца. Все эти причины для нетерпимости по отношению к религии могут исчезнуть, как только советское правительство почувствует непоколебимую уверенность в отсутствии опасностей для его собственного существования. Но даже и тогда постоянное распространение духовенством религиозных верований среди большинства населения будет все еще рассматриваться как препятствие к решительному внедрению науки, посредством которой только и возможно постоянно увеличивать эффективность деятельности людей в области сельского хозяйства и других форм производства. В сельских местностях священники разрешали крестьянам устанавливать начало сева и уборки, не исходя из знаний местных условий сельского хозяйства и погоды, а из традиционных дней святых. Во время засухи их средство воздействия на природу заключалось в организации шествия крестьян по полям, с тем чтобы молиться о дожде. Духовенство все еще учит крестьян, что размеры урожая зависят не столько от качества обработки земли, сколько от молебнов на полях. Еще и теперь священники предпочитают распространять мнение, что сохранению здоровья и излечению от болезни помогают не профилактические и лечебные меры, предлагаемые врачами комиссариатов здравоохранения, а помазания и молитвы, в которые обычно только священники и верят. Но как православная церковь, так и некоторые секты имели еще более темные стороны. Деградация этой теологии до самой революции была отчасти связана с опасным эротизмом, за который на исповеди давалось отпущение. В некоторых случаях имело место даже массовое принесение себя в жертву богу, основывавшееся на какой-то таинственной вере в то, что таким путем можно найти себе спасение в бессмертии. Одним словом, коммунистическая партия и советское правительство представляют себе, что к религии, даже там, где она не является опиумом для народа, следует относиться как к суеверному волшебству варваров и дикарей, ибо она препятствует всяким попыткам социальных улучшений в этом мире. Поэтому надо ей оказывать сопротивление и, по мере возможности, ее искоренять.
Однако ответственные руководители страны признают, что излишне и даже неблагоразумно оскорблять чувства набожных людей обидными выпадами против их религии и высмеиванием ее обрядов. Советское правительство не раз вмешивалось в этот вопрос, чтобы умерить вызывающую деятельность Союза безбожников. В настоящее время нельзя закрыть ни одной церкви в городах (кроме тех случаев, когда требуется снос ее в целях выравнивания или расширения улицы), если находится какое-либо религиозное общество, которое берет на себя ее содержание и регулярно проводит в ней богослужения. А в деревнях закрытие церкви допускается лишь по настоянию подавляющего большинства местного населения о передаче церкви на светские нужды. Мудрость этой относительной терпимости была неоспоримо доказана популярным коммунистическим пропагандистом. «Оскорбление религиозного чувства,—пишет Керженцев,—только усиливает ожесточенность верующих. Например, насильственное закрытие церкви, против воли населения, только вызовет яростную, страстную борьбу и закалит обманутых попами в их вере. Надо поднять культурный уровень населения, давая ему научную книгу, открывая для него вместо церкви кино и театр (ведь в церковь тоже ходят, как на зрелище,—послушать пение и музыку). Таким путем мы сможем добиться освобождения трудящихся от религиозного дурмана».
Но это еще не все. Некоторые доказывают, что полное отрицание всякой возможности чего-либо сверхъестественного, на чем настаивает теперь коммунистическая партия в СССР, наносит одинаковый ущерб и личной правдивости, и ясному мышлению, и научному прогрессу. Одно дело стоять на позициях науки, которая включает в себя все нам известное, и отказываться принимать или допускать какое-либо утверждение, которое опровергается или не подкреплено данными, поддающимися научной проверке. Что кажется недопустимым, даже с точки зрения диалектического материализма, это догматическое отрицание самой возможности существования чего-либо неизвестного науке, т. е. неизвестного современным ученым. В конце концов, наука каждого поколения не только постоянно противоречит многим высказываниям ученых предыдущего поколения, но она также обнаруживает наличие целого ряда явлений—мы можем указать хотя бы на радиологию, о которых наши деды и не подозревали. Более того, мы должны признать, что род человеческий не «единственный камешек на берегу». Мир, известный человеку, больше и отличен от того, который известен собаке, а все, известное человеку и собаке, выходит далеко за пределы известного муравью. Можем ли мы быть вполне уверены, что в пределах того, что мы называем миром, не существует в какой-либо недоступной нашему пониманию форме, подобно тому как Маркс и Дарвин не могли себе представить чудес радиологии, явления, так же далеко выходящего за пределы нашего кругозора, как понятие о человеке не умещается в представлениях муравья. Эта возможность не дает никакого основания для веры в существование богов или ангелов, будды или дьявола. Она также не дает основания для веры в личное бессмертие или в существование неба или Валгаллы. Но именно ограниченность наших теперешних знаний должна была бы показать, что мы достигли бы большего просветительного влияния на необразованных людей, если бы мы объяснили, что того-то и того-то мы попросту не знаем и почему мы не можем этого в настоящее время узнать. Иначе говоря, мы достигли бы больших результатов, если бы заняли позицию не догматического атеизма, а строго научного агностицизма. Наконец, если исходить из самых практических соображений, догматический атеист может, пожалуй, как показал Керженцев, вызывая ожесточение, создать неожиданно упорного верующего.

[Skynin]

С 1927 по 37 годы новый год в СССР не отмечали, елки запретили как элемент буржуазной культуры, а 1 января был рабочий день...

Итак, немного других сведений:

Цитата: «Религия является злейшим врагом советского патриотизма... История не подтверждает заслуг церкви в деле развития подлинного патриотизма». Журнал «Безбожник» июнь 1941г. К началу II мировой войны в 25 областях РСФСР не было ни одного действующего православного храма, а в 20 областях функционировало не более чем по 5 церквей. На Украине ни одной действующей церкви не было в Винницкой, Донецкой, Кировоградской, Николаевской, Сумской, Хмельницкой областях; по одной действовало в Луганской, Полтавской и Харьковской. ... Церковь на оккупированной Украине ... Гитлеровское нападение на СССР жители Украины, в массе своей, приветствовали с не меньшим энтузиазмом, чем жители Прибалтики, немцев многие воспринимали как освободителей. ... Для Украины же, несмотря на тяготы военного времени, немецкая оккупация тоже обернулась «возрождением религиозной жизни». Было открыто 5400 храмов и 36 монастырей. В Киевской епархии, где к приходу немцев осталось 2 храма, к концу оккупации их было уже 798.104 Что касается данных по другим епархиям, то они следующие: в Винницкой области было открыто при немцах 822 храма, Одесской - 500, Днепропетровской - 418, Ровенской - 442, Черниговской - 410, Полтавской - 359, Житомирской - 346, Сталинской (Донецкой) - 222, Харьковской - 155, Николаевской и Кировоградской - 420 и не менее 500 в Запорожской, Херсонской и Ворошиловградской ссылка

И что же Сталин в ответ?
А вот:

Цитата: 4 сентября 1943 г. Сталин, неожиданно пригласив в Кремль митрополитов Сергия, Алексия и Николая, разрешает им собрать Архиерейский собор для избрания патриарха. 12 сентября Собор избирает митрополита Сергия патриархом Московским и всея Руси. Одновременно был создан Совет по делам Русской Православной Церкви. Чем же вызвано столь резкое изменение отношения Сталина к церкви? Якунин усматривает следующие основные причины этого поворота: С началом войны немецкие оккупационные власти после захвата новых территорий не препятствовали открытию на них православных храмов. Учитывая религиозный подъем русского народа во время войны, Сталин решил «канализировать» в нужном направлении религиозные чувства верующих. ссылка

То есть Сталин явно переоценил атеистичность народа. А вот нацисты вполне воспользовались религиозностью.

Протоиерей Георгий Митрофанов: Церковь и власть. Церковный геноцид в большевистской России: его истоки
Как Сталин церковь "возрождал"

Буддизм в России

...В 1931 году экспедиция АН СССР, работавшая в Агинском аймаке Бурято-Монгольской АССР, констатировала возмутительные факты использования тибетских рукописей и ксилографов, поступивших в органы милиции, для оклейки оконных рам в районных учреждениях и для уборных….
К 1935 г. примерно треть дацанов пустовала из-за отсутствия духовенства – бежавшего или репрессированного. В 1936 г. под тем предлогом, что 22 из 29 действующих дацанов находились в пограничной зоне, все они были закрыты, а ламы выселены как враги народа и японские шпионы. Аналогичные процессы шли в Калмыкии и формально независимой Туве.
В Калмыкии за период 1917-1937 гг. было ликвидировано 79 хурулов. В результате последовательной борьбы за молодое поколение в 1937 г. в хурулах не осталось ни одного послушника-манджи. Упразднение в 1943 г. калмыцкой автономии и выселение калмыцкого народа в Сибирь сняло сам вопрос о существовании буддизма и его храмов в Калмыкии.
...
В Туве, как и в Калмыкии, все храмы были сожжены дотла. И если у калмыков все же сохранилось одно каменное здание – Хошеутовский хурул князей Тюменей, то в Туве остались лишь метровой толщины остатки стен Чаданского хуре.
ссылка

С исламом думаю было не лучше.
А то что молодчикам-комсомольцам было позволено крушить храмы не говорит о том что большинство народа это поддерживало.

Так что желающие пусть выбирают, кому верить, Веббам каким-то, или пережившим большевизм на себе.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Так что желающие пусть выбирают, кому верить, Веббам каким-то, или пережившим большевизм на себе.

Скайнин..Я родился при коммунистах..вырос...и надеюсь умереть во время когда у власти в России будет новый Сталин...Так вот я, как "переживший", Вам заявляю: коммунизм это здорово....при условии что он не хрущевско-брежневский...думаю многие меня поддержат.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Skynin То есть Сталин явно переоценил атеистичность народа. А вот нацисты вполне воспользовались религиозностью.

Это Вам Якунин сказал??? Или сам Сталин??

Цитата: Сообщение от Skynin С началом войны немецкие оккупационные власти после захвата новых территорий не препятствовали открытию на них православных храмов.

Зато продукты отбирали... думаю что после такого, классово-близкого для Вас довода, вы не будете утверждать, что на оккупированных территориях все возлюбили Гитлера за то что он разрешил в церквях стукаться лбами об пол???

[andrei]

Цитата: Сообщение от Sunikol Я родился при коммунистах..вырос...и надеюсь умереть во время когда у власти в России будет новый Сталин...Так вот я, как "переживший", Вам заявляю: коммунизм это здорово

а куда при них потянет, в партком али в шахту?
и ссылочку плиз, как здесь принято,на тему здорово при коммунизме

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Sunikol Скайнин..Я родился при коммунистах..вырос...и надеюсь умереть

Я тоже.
И надеюсь умереть когда ни в Думу, ни в Раду они уже не пройдут.

Цитата: Сообщение от Sunikol Это Вам Якунин сказал??? Или сам Сталин??

Это следует из приведенных фактов. С совсем не оранжевых источников.
Немцы знали чем обеспечить себе лояльность. Какую "кость" кинуть народу, накушавшемуся советской власти.
Ясное дело не по доброте душевной.

Цитата: Сообщение от Sunikol Зато продукты отбирали...

Смотря где. Но голодомора при них не было. Обе бабки жили при оккупации. Немцы оставили колхозную организацию и "трудодни".
И у одной из них корова была всю войну. Почти всю, как только советская армия назад вернулась сразу и отобрали.

Цитата: Сообщение от Sunikol вы не будете утверждать, что на оккупированных территориях все возлюбили Гитлера за то что он разрешил в церквях стукаться лбами об пол???

Не буду. Убедились и "бандеровцы", что союзник не тот, как только всю верхушку, и самого Бандеру, по лагерям рассажали. Но фразу с сайта атеист.ру я специально оставил.

Чтобы было понятно, как "любили" советскую власть в Украине, что врагу рады были.

Кстати вот та самая бабка моя, еврейку с сыном прятала в шкафу почти месяц в начале войны. Советскую власть не любила, ни до войны, ни после, а вот с нацизмом у нее как-то не сложилось.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от andrei а куда при них потянет, в партком али в шахту?

Учитывая наличие таких господ как Вы думаю что буду проситься в ВЧК

Цитата: Сообщение от andrei и ссылочку плиз, как здесь принято,на тему здорово при коммунизме

этсколько угодно... вот как раз про Вашу психологию...
http://left.ru/2004/8/malenko107.html
как одолеете, просите ишо...

Цитата: Сообщение от Skynin Кстати вот та самая бабка моя, еврейку с сыном прятала в шкафу почти месяц в начале войны. Советскую власть не любила, ни до войны, ни после, а вот с нацизмом у нее как-то не сложилось.

Неуживчивые у Вас бабушки какие то...и дедушки...никто им не нравился...кроме коровы. Кстати а куда она потом эту еврейку дела?...ну в смысле по истечении месяца???

[andrei]

Цитата: Сообщение от Sunikol Учитывая наличие таких господ как Вы думаю что буду проситься в ВЧК

не возьмут, тест не пройдете на совместимость с алкоголем, а не пьющий чекист это не чекист, вы даже медаль не обмоете

Цитата: Сообщение от Sunikol этсколько угодно... вот как раз про Вашу психологию...

да бог с ней с психологиейвот суникол это приговор по жизни

[legion100]

Цитата: Сообщение от Skynin Так что желающие пусть выбирают, кому верить, Веббам каким-то, или пережившим большевизм на себе.

Скайнин все стесняюсь спросить вам лет-то сколько. Как это вы большевизм умудрились пережить и в 1938 г. в школе поучиться. Я уже в одном из ЖЖ уже отвечал на эту тему, особенно по поводу о том, как немцы церкви открывали. Надеюсь, протоколы Нюрнбергского трибунала для вас достаточное доказательство.
снабжение гражданских рабочих и военнопленных

ЗАПИСЬ СОВЕЩАНИЯ В ГЕРМАНСКОМ МИНИСТЕРСТВЕ СНАБЖЕНИЯ, ИМЕВШЕГО МЕСТО 24 НОЯБРЯ 1941 г., ПОД РУКОВОДСТВОМ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ БАККЕ И МИНИСТЕРИАЛЬ-ДИРИГЕНТА МОРИЦА ПО ВОПРОСУ О СНАБЖЕНИИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ГРАЖДАНСКИХ РАБОЧИХ!
[Документ СССР-117}
I. Виды продовольствия
Попытки изготовить для русских специальный хлеб показали, что наиболее выгодная смесь получается при 50% ржаных отрубей, 20% отжимок сахарной свеклы, 20% целлюлозной муки и 10% муки, изготовленной из соломы или листьев...
Обычно не употребляемое в пищу мясо животных никогда не удовлетворит в достаточном размере потребность в мясе; поэтому русские должны снабжаться кониной и малопригодным к употреблению мясом...
II. Н о р м ы
Так как данные специалистов имперского министерства здравоохранения и главного военно-санитарного управления относительно необходимой калорийности продуктов сильно расходятся, то окончательное установление норм будет проведено в более узком кругу специалистов в течение недели. Мучной суп в течение семи дней в качестве переходного питания и вопрос нормы «без работы» для русских, находящихся в настоящее время в немецких лагерях, разрешается министерством снабжения.

ИЗ КНИГИ ГЕРМАНА РАУШНИНГА «ГОЛОС РАЗРУШЕНИЯ», ИЗДАНИЯ 1940 ГОДА

Гитлер продолжал: минимально, что мы можем сделать,—это предотвратить поднятие чужеземной крови в теле нашей нации.
Я признаю, что угроза этого чужеземного засилия не ослабнет, если в недалеком будущем мы оккупируем территории с весьма высоким процентом славянского населения, от которого нам не удастся так скоро отделаться. Подумайте об Австрии, о Вене. Разве в них осталось что-нибудь немецкое?
Мы обязаны истреблять население ,— продолжал он, возбуждаясь,— это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения. Если меня спросят, что я подразумеваю под истреблением населения, я отвечу, что я имею в виду уничтожение целых расовых единиц. Именно это я и собираюсь проводить в жизнь,— грубо говоря, это моя задача. Природа жестока, следовательно, мы тоже имеем право быть жестокими. Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны," без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, ведущих паразитический образ жизни. Под словами «уничтожить» я не имею в виду непременное истребление этих людей, Я просто приму меры к систематической приостановке естественного прироста этого населения. Например, я могу на несколько лет отделить мужчин от женщин. Вы помните, насколько упал процент деторождаемости во время мировой-войны? Почему-бы нам в течение нескольких лет не проводить сознательно того, что тогда, явилось неизбежным следствием продолжительной войны? Существует не мало путей, при помощи которых можно систематически, сравнительно безболезненно и уж во всяком случае без кровопролития добиться вымирания нежелательных для нас народов.
Кстати,— добавил он,— я без всякого колебания заявлю об этом открыто. После войны французы жаловались, что немцев на двадцать миллионов больше, чем нужно. Мы соглашаемся с этим заявлением. Мы приветствуем существование регулирования по плану численности населения. Но нашим друзьям придется нас извинить, если мы каким-либо другим образом разрешим вопрос об этих двадцати миллионах. После всех этих веков хныкания о защите бедных и забитых для нас пришло время решить защищать сильных перед низшими. Одна из основных задач германского государственного управления во все времена будет заключаться в предотвращении развития славянских рас. Естественные инстинкты всех живых существ подсказывают им не только побеждать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние времена победитель получал исключительное право уничтожать целые племена, целые народы. Осуществляя это постепенно и без кровопролития, мы проявляем гуманность. Нам не нужно забывать, что мы поступаем с другими только так, как они сами поступили бы с нами...
Глава XVI. Черная и белая магия (стр. 225)
Я благодарю свою судьбу за то, что она не уготовила мне благословения, посылаемого государством, и не опустила мне на глаза завесу, называемую научным образованием. Мне удалось избежать многих наивных заблуждений. Теперь я пожинаю плоды достигнутого мною. Я приближаюсь ко всему с колоссальным ледяным спокойствием и без предрассудков.
Провидение предопределило, что я буду величайшим освободителем человечества. Я освобождаю людей от сдерживающего начала ума, который завладел ими, от грязных и разлагающих унижений, которые личность претерпевает от химеры, носящей название совесть и мораль, и, требований свободы и личной независимости, которые могут быть перенесены лишь немногими.
Христианской доктрине о бесконечной значимости индивидуальной человеческой души и личной ответственности я с неотразимой ясностью противопоставляю спасительную доктрину о ничтожности и маловажности индивидуального человеческого существа и о его повторяющемся существовании в очевидной бессмертности нации. Догма о страданиях за ближнего и смерть от руки божественного спасителя дает место догме символики жизни и деятельности нового лидера — законодателя, который освобождает преданные ему массы от тяжести свободной воли.

Какие смелые , оказывается,фашисты были, против политики фюрера пошли
ОБЪЯВЛЕНИЕ НЕМЕЦКОГО КОМЕНДАНТА ГОРОДА КИЕВА ОТ 2 НОЯБРЯ 1941 г. {Документ СССР-333}

Участившиеся в Киеве случаи поджогов и саботажа заставляют меня прибегнуть к строжайшим мерам.
Поэтому сегодня расстреляны 300 жителей Киева.
За каждый новый случай поджога или саботажа будет расстреляно значительно большее количество жителей Киева.
Каждый житель Киева обязан о каждом подозрительном случае немедленно сообщать немецкой полиции.
Я буду поддерживать порядок и спокойствие в Киеве всеми мерами и при всех обстоятельствах.
Эбергард, генерал-майор и комендант города.
Киев, 2-го ноября 1941 г.

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/611.jpg
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/612.jpg
ИЗ ДИРЕКТИВЫ ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ ПО ОРГАНИЗАЦИИ «ЭКОНОМИКИ НА ВОСТОКЕ», ИЗДАННОЙ 23 МАЯ 1941 г. [Документ ЕС-126, США-316}

...Территории, дающие излишки, расположены в черноземных районах, т. е. на юге, юго-востоке и на Кавказе. Недостаточно плодородные районы расположены главным образом в лесистой зоне Севера. Поэтому изолированные черноземные районы, во всяком случае, должны предоставить более или менее значительное количество зерна этих районов в наше распоряжение... Но в результате этого может наступить полное прекращение снабжения всей северной зоны, включая такие важные промышленные центры, как Москва и Санкт-Петербург...
Население в этих районах, и в особенности городское население, обречено на серьезные страдания от голода. Необходимо будет вывозить население в Сибирь. А поскольку о железнодорожном транспорте не может быть и речи, то это также представляет собой труднейшую проблему.
Фюрер потребовал, чтобы к осени снижение норм на мясо прекратилось. А это возможно осуществить только путем самого быстрого и решительного захвата скота в России, главным образом в районах, удобных для транспортировки скота в Германию...
Многие десятки миллионов людей в этом районе окажутся лишними и вынуждены будут или умереть, или выехать в Сибирь. Всякие попытки спасти население от голодной смерти путем импорта излишних продуктов из черноземных районов происходили бы за счет вывоза продуктов питания в Европу. Такой вывоз продуктов снизил бы военную мощь Германии и подорвал бы в Европе и Германии силу сопротивления блокаде. Это должно быть ясно и четко понято.
Наша задача заключается в преднамеренном повороте от существующего положения и включении русских пищевых ресурсов в европейский план потребления. Это вызовет, конечно, уничтожение промышленности, а также большого количества населения в тех районах, которые до этого считались неплодородными...

ИЗ МЕМОРАНДУМА МИНИСТЕРСТВА ПО ДЕЛАМ ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ [Документ 294-ПС, США-185}

На Востоке Германия ведет трехстороннюю войну: войну за уничтожение большевизма, войну за уничтожение великорусской империи и, наконец, войну за приобретение колониальных территорий для целей колонизации и экономической эксплуатации... С инстинктом, присущим восточным народам, даже простой человек понял, что лозунг Германии «Освобождение от большевизма» являлся только предлогом для порабощения восточных народов..."

ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ РЕИХСКОМИССАРА УКРАИНЫ ЭРИХА КОХА НА СОВЕЩАНИИ В РОВНО 26—28 АВГУСТА 1942 г. [Документ СССР-284}

...Он (Кох) следующим образом изложил политическую точку зрения и свои задачи как рейхскомиссара: «Нет никакой свободной Украины. Цель нашей работы должна заключаться в том, что украинцы должны работать на Германию, а не в том, чтобы мы делали этот народ счастливым. Украина должна дать то, чего нехватает Германии. Эта задача должна быть выполнена, невзирая на потери... Фюрер потребовал с Украины три миллиона тонн зерна для Германии, и они должны быть поставлены...

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛОДЕЯНИЯХ, СОВЕРШЕННЫХ ГИТЛЕРОВЦАМИ В КИЕВЕ

Гитлеровцы объявляли целые районы города «боевой зоной». Насильственное переселение жителей из этой «зоны» было лишь поводом для разнузданного грабежа.
«Изгнание жителей из «боевых зон»,— сообщил наместник Киево-Печерской лавры, архимандрит Валерий,— сопровождалось избиением. Вышвыривали из квартир стариков и старух, не могущих ходить... Имущество изгнанных жильцов было разграблено. Мы видели эти злодеяния, ужасались и не могли понять, в чем их смысл, какая их цель. Не видя, трудно было поверить, на что способны гитлеровские изверги. Но мы видели все это своими глазами, пережили и уже не забудем никогда».

ИЗ ПИСЬМА ИНСПЕКТОРА ПО ВООРУЖЕНИЮ НА УКРАИНЕ НАЧАЛЬНИКУ ОТДЕЛА ВООРУЖЕНИЯ ОКВ ГЕНЕРАЛУ ОТ ИНФАНТЕРИИ ТОМАСУ ОТ 2 ДЕКАБРЯ 1941 г

...Изъятие из Украины сельскохозяйственных излишков в целях снабжения рейха поэтому мыслимо при условии, если внутреннее потребление на Украине будет доведено до минимума. Это будет достигнуто следующими мерами: 1) Уничтожением лишних едоков (евреев, населения крупных украинских городов, которые, как Киев, вообще не получают никакого продовольствия). 2) Путем предельного сокращения продовольственной нормы украинцев — жителей городов. 3) Уменьшением продовольственного потребления крестьянского населения...
Необходимо, наконец, понять, что на Украине только украинцы могут своим трудом производить хозяйственные ценности. Если мы
расстреливаем евреев, убиваем военнопленных, большинство населения крупных городов обрекаем на голодную смерть, если в будущем путем голода мы лишимся части сельского населения, то остается спросить:
кто же, собственно говоря, будет здесь производить хозяйственные ценности?
Не подлежит сомнению, что пи нехватке людей в рейхе ни сейчас, ни в ближайшем будущем мы не будем иметь в своем распоряжении остаточного количества немцев.
Если украинец обязан работать, то мы должны обеспечить его физическое существование отнюдь не из сентиментальных чувств, а из трезвого хозяйственного расчета...

ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА СВИДЕТЕЛЯ ДМИТРИЕВА(г.Новгород) [Документ СССР-312}

...В Знаменском соборе в алтаре северного придела немцами была устроена уборная для солдат, которые жили в подцерковье собора.
В церкви Ильи пророка на Славне была устроена конюшня. В Пскове конюшни были устроены в церквах: Богоявление на Запсковье, Косьмы и Дамиана на Гремячей горе, Константина и Елены и в церкви Иоанна Богослова....

ИЗ ДОКУМЕНТОВ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ «О РАЗРУШЕНИИ ЗДАНИЙ РЕЛИГИОЗНЫХ КУЛЬТОВ»

...Много церквей— памятников старины уничтожили немецкие захватчики в Белоруссии. Так, в городе Витебске разрушена Рождественская церковь, интересный памятник белорусской архитектуры XVII века. Полностью разрушены деревянные церкви XVIII столетия—Богословская и Никольская.
Трудно восстановимые разрушения причинены Воскресенско-Зару-чьевской церкви, постройки XVIII столетия, которая по своей архитектуре являлась интересным сооружением белорусского классицизма. Там же, в городе Витебске, немцы разрушили костел, строительство которого относится к XVIII столетию.
В городе Диене Полоцкой области немцы сожгли римско-католический костел, основанный в XVII веке, а имущество его разграбили.
Разрушая здания религиозных культов, немцы грабили и уничтожали все их оборудование. Множество икон и утвари было отправлено из зданий религиозных культов в Германию.
Ограблен Иосифо-Волоколамский монастырь, из которого исчезли древние монастырские плащаницы и личные вещи основателя монастыря — Иосифа Полоцкого.
В 1941 году из Старицкой церкви немецкие солдаты и офицеры украли все сосуды, запрестольные кресты, венцы, митры, дарохранительницы.
В г. Докшицах Полоцкой области немцы разграбили и увезли все имущество местной мечети.
Такую же участь разделили почти все храмы, оказавшиеся в зоне немецкой оккупации.
Ограбление церквей, костелов, синагог, мечетей и других зданий религиозных культов производилось немцами повсеместно...
1 В сообщении Чрезвычайной Государственной Комиссии от 5 апреля 1943 г. (документ СССР-279) приводятся факты кощунственного надругательства, имевшего место в г. Гжатске, где церкви были превращены немцами в конюшни и склады. В Благовещенской церкви немцы устроили бойню для рогатого скота.
В документе СССР-246 приводятся общие данные о разрушенных и разграбленных храмах, часовнях и других учреждениях религиозных культов:
«Немецко-фашистские захватчики разрушили полностью и частично повредили 1670 церквей, 69 часовень, 237 римско-католических костелов, 4 мечети, 532 синагоги и 254 других зданий религиозных культов...»

Подробнее на http://nurnbergprozes.narod.ru.
И еще раз повторяю. До вас никто Веббов, ни Сиднея,ни Беатриссу (уроженную баронессу Пассфилд) никто не только во вранье не обвинял, но даже не подозревали в данных попытках. Вы первый, даже ваши историки, видно в надежде, что их книги не появятся в инете, говорили об их симпатии к СССР, особенно в годы второй мировой, но никто не говорил, что они ошибаются.

[legion100]

Цитата: Сообщение от Skynin Скажем так - я обвиняю их в полуправде и неполной осведомленности А читающие тему пусть из Вашей и моей полуправд формируют свое мнение.

А вот это зря. Помимо того, что они в течение двух лет неоднократно бывали в СССР, они еще перед написанием своих книг знакомились минимум с сотней книг, на интересующую их тему. Поэтому во всех книгах и статьях они представлены как авторитетные, осведомленные и правдивые источники. А, по-вашему, получается, я не должен верить людям, которые были свидетелями тех событий, а должен верить тем, кто как-либо пострадал от большевиков и пытался, хотя бы словом им отомстить, или как Гебельс, выполнял, как он считал нужным свою работу. В частности, обо всех источниках, на которые опираются ваши историки по этому вопросу описаны в статье С. Миронина http://stalinism.ru/kollektivizatsiy...loda_30-h.html.
Так опровергните, если можете хотя бы эти факты. Но аргументировано.
И ответьте, сколько вам лет было в 1938 году, когда вы учились судя по вашему посту в школе и изучали школьный курс истории.
Или вы читали какие-то учебники того времени, если вы меня обвиняете, что я преподношу историю, как ее преподносили в 1938 году. Потому что я кончил восьмилетку в 1980 году и учили меня по брежневскому курсу истории ( немного подновленной версии Хрущева) ,а сталинское обучение истории было одним из наиболее полным. Например, в МГУ выпускались научно-популярные сборники, составленные студентами исторического факультета МГУ тиражом по 3 500 экземпляров каждый.Например, многие студенты были в состоянии читать в оригинале иностранные исторические монографии. Некоторое количество студентов понимало даже язык немецких и французских средневековых хроник, сильно отличающийся от современного немецкого и французского языка. При этом ряд хороших докладов был премирован жюри по премированию студенческих докладов.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от legion100 А вот это зря. Помимо того, что они в течение двух лет неоднократно бывали в СССР

Пусть бы с голоду попухли, в селах. А то как в анекдоте:
Ходоки: Владимир Ильич, траву едим, скоро мычать начнем!
Ленин в ответ: Я вот вчера баночку меда скушал и не жужу ведь!

Цитата: Сообщение от legion100 А, по-вашему, получается, я не должен верить людям

Не должны конечно. Как и я не должен верить успешной сталинской пропаганде.

Цитата: Сообщение от legion100 Так опровергните, если можете хотя бы эти факты. Но аргументировано.

Это как же нужно было поизмываться над украинским народом, чтобы многие немцам рады были.

Цитата: они еще перед написанием своих книг знакомились минимум с сотней книг, на интересующую их тему.

"Азимов, "Основание", отрывок

- Не проще ли полететь на Арктур и самому изучить раскопки?
Лорд Дорвин поднял брови и быстро втянул в себя табак.
- Да, но с какой стати, мой дорогой друг?
- Для, того чтобы получить информацию из первых рук.
- Но где необходимость? Это какой-то очень сложный и запутанный метод получения информации. Смотрите сами, у меня собраны работы всех старых мастеров, великих археологов прошлого. Я сравниваю их друг с другом, нахожу разногласия, анализирую противоречивые суждения, решаю, какое из них наиболее правдивое и прихожу к заключению. Это и есть научный метод.
По крайней мере - так я его понимаю. Как неимоверно грубо будет
отправляться на Арктур, или например, в Солнечную систему, и шататься по планетам, когда великие ученые прошлого уже изучили все куда болееэффективно, чем мы можем когда-либо надеяться.

Цитата: Сообщение от legion100 И ответьте, сколько вам лет было в 1938 году

Я имел ввиду свидетелей, переживших репрессии, а не себя.
А не каких-то гостей милостиво бывавших в СССР.