Можно ли верить Библии? часть 2

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну не нужна аборигенам Библия....Какого, мягко говоря, Вы поперлись проповедовать туда куда не нужно.

Матфея 24:14 "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец".

Исаия 2:2 "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы".

Так какой конкретно народ Вы предлагаете исключить из этих текстов? Советуете добавить: "всем народам, кроме...."?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Матфея 24:14 "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Исаия 2:2 "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы". Так какой конкретно народ Вы предлагаете исключить из этих текстов? Советуете добавить: "всем народам, кроме...."?

Ну а Вы то здесь при чем. Кто лично Вас благословил проповедывать всем народам? Попробуйте доказать истинность Библии например всеми уважаемым Kare или Rarog, SNOW_LION или Moishaya.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Религия объясняет все не давая при этом практически никаких знаний.

И здесь Вы просто убиваете время. Вам его больше некуда деть. А так, как Вы, согласны с постулатами, то я не вижу смысла доказывать Вам истинность догматов.

[ibs]

Ув. Vllad, позволю себе привести цитату из статьи по вашей ссылке:

Цитата: И тем не менее многие ученые, путая свое понимание Вселенной с ее истинной природой, заранее отвергают альтернативные подходы.

Они действуют совершенно логично. Наука вынуждена быть практичной.
Вся наша современная жизнь слишком тесно связана с техникой, которая создана на основе установленых наукой законов. Законы эти многократно проверены и непрерывно проверяються и уточняются разными способами. В том, что они (законы) верны мы убеждаемся постоянно. Интернет,например, при помощи которого мы общаемся, не только работает, но и ведет себя предсказуемо. И если в нем возникают сбои, то устраняються они посредством действий вытекающи из законов науки, а не магических заклинаний. следовательно законы, которыми пользуется современная наука подверждаются практикой. Почему мы должны заменить их на нечто, что пока еще не подтверждено опытом и практикой? Современная наука. в отличие от "псевдонауки", это не какие-то заумные супероткрытия, которые "переворачивают" мир, а миллиарды мелких логических шагов. каждый из которых проверен всеми доступными науке способами. Повторюсь многие ли неспециалисты знают за что Энштейн получил Нобелевскую премию? Большинство обычных людей конечно знают о теории относительность и даже знают что есть общая ТО и специальная ТО, но гораздо меньшее количество знает о фотоэффекте...
Отличие науки от религии в том и состоит, что наука никогда не претендовала, на абслоютную истину в последней инстанции а только на постоянное последовательное накопление знаний. Религия же претендует на абсолютное знание. Прошу прощения за повтор, но Религия объясняет все не давая при этом практически никаких знаний.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг Десять.

Виноват. Очепятка

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну а Вы то здесь при чем. Кто лично Вас благословил проповедывать всем народам?

Иисус Христос. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Матфея 28:19,20)

Цитата: Сообщение от Vllad Попробуйте доказать истинность Библии например всеми уважаемым Kare или Rarog, SNOW_LION или Moishaya.

А вот доказывать меня как раз никто и не посылал...

"Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Петра.3:15)
"В сердцах ваших почитайте Христа как Господа и будьте всегда готовы дать ответ тем, кто спросит вас о причине этой надежды, которая есть у всех вас, но делайте это мягко и с уважением". - Современный Перевод

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Иисус Христос. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Матфея 28:19,20)

Первый раз слышу, что вы Апостол.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Опять проблеммы с пониманием русского языка?

А жаль. Опять проблеммы

Цитата: Современная физическая теория, принятая в «официальной» науке, о зарождении Вселенной говорит следующее. Первое, сначала вся материя была сосредоточена в одной точке, при этом плотность этой материи была практически бесконечно велика, а объём, занимаемый этой точкой, равнялся бесконечно малой величине. Второе, в некий расчётный «определённый» момент времени Вселенная, сосредоточенная в этой точке, вдруг взорвалась. После чего вещество приобрело некоторую скорость и стало разлетаться от некоего центра взрыва в соответствующих направлениях. Разлетаясь, вещество теряет энергию и охлаждается, принимая современные физические формы и свойства. Этот процесс продолжается и в настоящее время. Из указанных двух постулатов современной теории Большого взрыва мы можем различить некоторые допущения, сделанные авторами этой теории. И разобрать их тщательно с позиции науки Организмики.

http://h.ua/story/34396/

[azm]

кто из вас думает что произошел от обезьяны.
кто из вас думает о создании человека и земли богом.
кто из вас сможет написать подобную книгу.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad И здесь Вы просто убиваете время. Вам его больше некуда деть.

Более веских аргументов Вы я вижу привести не можете...

Цитата: Сообщение от Vllad А так, как Вы, согласны с постулатами,

Опять проблеммы с пониманием русского языка?

Цитата: Сообщение от Vllad то я не вижу смысла доказывать Вам истинность догматов.

Логично. Не хотите - не доказывайте...

[kare]

Так! Мой призыв:"Ребята,давайте жить дружно" не услышан. Тогда я выхожу на тропу войны. Трепещите,ибо страшен я во гневе!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Первый раз слышу, что вы Апостол.

Первый раз слышу, чтобы эти слова Христа относились исключительно к апостолам. Не понятно, как посмели проповедовать другие христиане?!!

Приведу Вам только один пример:
"Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень" (Деяния 18:24-27)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Первый раз слышу, чтобы эти слова Христа относились исключительно к апостолам. Не понятно, как посмели проповедовать другие христиане?!! Приведу Вам только один пример: "Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень" (Деяния 18:24-27)

Уважаемая Энинг. Прочтите внимательно первоисточник. Эти слова Христа относились к апостолам.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Вы сами-то это читали?

Я Вам про постулаты.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый Vllad, из чего сие следует?

Цитата: Когда чиновник князя подоспел к месту жертвоприношения и попытался остановить его, утверждая, что по "желтой вере" таких ритуалов не положено, ему возразили: "Джа-богдо-лама исполняет тантра-приношение по стародавнему обычаю, как передают негласные, тайные предания. Его приказ для нас — главный! Так велит поступать с врагами религии Махакала". И в самом деле, что значит слово князя перед авторитетом святого! "Ведь Джа-лама был докшин-хутухта — свирепый святой, почитаемый в ламаизме"672. Как и положено святому и ламаистскому монаху, джа-лама не пил и не курил673. И он даже больше, чем святой: "Махакала первоначально был одним из образов Шивы как разрушителя мира"674.

Цитата: Сердце есаула Ванданова (бурята-буддиста) было съедено. "При появлении в лагере Ванданова чеджин-лама сразу же впал в транс, воплотившееся в него божество требовало себе в жертву трепещущее сердце Ванданова. Ванданова расстреляли, а вынутое сердце было поднесено беснующемуся чеджину, который в экстазе его съел. Позднее он говорил, что во время транса действует божество, а не он, оно и съело сердце Ванданова"685. Исполнители этого действа рассказывали Бурдукову, что "его сало и мясо разобрали на лекарства. В тибетской медицине мясо, сало, череп человека и многое другое употребляются в качестве лекарств. Человеческое мясо и сало преимущественно берутся от казненных"686. Ванданов был принесен в жертву при совершении все того же ритуала освящения знамени. Но на этот раз это было уже — красное большевистское знамя. И командир красных монголов Максаржав вскоре был награжден советским орденом Красного Знамени687... Вскоре в плен к "красномонголам" (термин А. Бурдукова) попал фельдфебель Филимонов из Бийска. И на этот раз сердце пленного было принесено в жертву красному знамени и съедено. Совершал обряд все тот же бывший при Максаржаве чеджин (чойджин) лама688. "Интересно, что в современных случаях человеческих жертвоприношений инициаторами являются представители высшего ламства — Джа-лама и чеджин"689. Так что речь идет не об эксцессе. Речь идет о традиции.

http://lvavasil.com/samb_zija/index.html

Или Вы считаете, что не каждый? А только некоторые. Достойные.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от kare Уважаемый glavin,ну конечно же мы все верующие. Только вот объект поклонения у нас выглядит по-другому. Он пусть и не очень добрый(с чего бы вдруг),зато и не жестокий. А всё зло в мире исходит от людей и только от них,ибо им дана свобода в выборе своего пути. Никому из нас и в голову не придёт рисовать иконы и,тем более,бить перед нарисованным поклоны,размазывать по щекам от счастья слёзы и сопли,читая сочинённую кем-то книгу. Мы верим в Творца,каким бы он ни был-материальным,нематериальным или просто случаем,опровергающим теорию вероятности. И мы не верим ни Библии,ни церкви,на эксплуатации которой жируют попы. Добавлено через 1 минуту glavin,я ведь знал,что последует этот упрёк,а посему специально подчеркнул : НАПРИМЕР!!!!

А Вы не боитесь, что следующим будете Вы?

Цитата: Удивительное - рядом Иконописец АНТОНИЙ: "Чудотворные иконы, которые рисует моей рукой Господь Бог, всемогущи: после прикосновения к ним люди исцеляются от тяжелейших болезней" Благодаря удивительным иконам Антония проходят многочисленные заболевания, отступают семейные проблемы, прекращается одиночество, начинает процветать бизнес

http://www.bulvar.com.ua/arch/2006/12/44201de06dcfd/

http://www.medblogs.ru/narodnuee-lec...12-16-249.html

Или у Вас с бизнесом все в порядке?

Добавлено через 1 час 25 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Следовательно наш конгломерат вселенных, называемых, если хотите, "Роза Мира" или "Набор Вселенных", был создан Создателем! РарогЪ

А почему из всех фантаситеских романов Вы выбрали "Розу Мира"? Почему Андреев? Пикник на обочине Стругацких сейчас актуальней и интересней. Особенно после С.Т.А.Л.К.Е.Р.а. Народ даже Чернобылем заинтересовался.

или все тоже? Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. (c) В.Пелевин

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad http://h.ua/story/34396/

Вы сами-то это читали?

[kare]

А давайте-ка всё-таки вернёмся к нашим баранам,а то мы съехали на вопрос о Боге.
Уважаемая Энинг,просьба всё-таки не использовать в качестве аргументов цитаты из Библии.

Добавлено через 5 минут
И ещё. В шапке приведены несколько голословных утверждений,якобы свидетельствующих о правоте Библии. Неплохо бы их убрать,т.к. создаётся впечатление,что всё уже ясно. Тогда что обсуждать? Вообще,по моему скромному мнению,эти утверждения не только голословны,но и насквозь лживы.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, если опираться на то, что он вообще прибегает к чуду, тогда рушатся остальные конструкции. Почему бы не прибегнуть к чуду при наказании людей во время Потопа – явить чудо и оставить в живых животных, обойтись без избиения первенцев египетских, опять же во время казней египетских – животных не истреблять (другое какое-нибудь чудо явить). Чудом заставить жителей Содома и Гоморры стать моральными людьми.

Да, Бог может все, но не все хочет. Все Его действия напраплены на спасение человека. Автоматическое снятие вины только усугубляет ситуацию, человек еще быстрее будет разлагаться, т.к. почувствует, что достаточно попросить доброго Бога, и, ничего лично не предпринимая, достигнуть желаемого, и "погудеть" вдоволь и спасение заработать.
Только неотвратимость наказания может заставить человека задуматься, чтобы одуматься.
Изменить же природу человека извне, сделать ее неспособной к греху, возможно только ценой изъятия у него права свободного выбора.
Самое справедливое, чтобы сам человек захотел своего спасения.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может, не надо было ожесточать сердце, глядишь – язв, воспалений с нарывами, града, саранчи, тьмы, избиения первенцев не было бы… Вот зачем было сердце фараона ожесточать? Нет, чтобы смягчить сердце фараона. На мой взгляд это было бы гуманнее. Не находите?

Была задача вывести народ еврейский из Египта, и при этом, что не менее важно, т.к. предстоял дальний путь, полный лишений, дать понять народу Своему, что у него есть Всемогущий Бог, тем самым подвигнуть сам народ на то, что нужно идти и укрепить их силы.

Фараон воспротивился воле Божьей. И вот выбор - либо Бог должен был уступить человеку, мнящему себя богом, и потерять Свой народ еврейский, ибо он разуверился бы в силе Бога своего, либо подавить волю фараона, сделав его податливым, но тогда это также равносильно уступке Бога и, по моему разумению ситуация могла быть непредсказуемой, т.к. и окружение фараона резкую смену его настроения могло воспринять как то, что он выжил из ума, и народ еврейский расхотел бы куда-то идти, и никогда не поверил бы во Всемогущество Бога, а Богу, ничего не оставалось бы, как постоянно держать фараона "под наркозом".
Но произошло то, что на тысячелетия дало народу еврейскому веру в то, что у него есть Всемогущий Бог, всегда готовый придти на помощь. До сих пор евреи празднуют день своего избавления из рабства - песах. А сам праздник Пасхи у христиан превратился в праздник избавления от рабства смерти, победы жизни через воскресение Христа.

А что касается "ожесточил сердце", то здесь надо понимать так, что, если бы не Бог, то враг рода человеческого мгновенно превратил бы любое сердце в абсолютное зло, но Бог сдерживает врага, и ожесточение происходит, когда Он попускает врагу прикоснуться к нам с определенной целью.
Читая цитату ниже Вы же не будете понимать буквально, что Бог сделал людей негодяями. А цитата весьма полезна и для многих из нас, любящих помудрствовать о делах Божьих и считающих Его глупее людей, пускай и академиков, ибо последние для некоторых из нас являются большим авторитетом

Цитата: 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:21)

И, наконец, мыслить о Боге с человеческих позиций - весьма неблагодарное занятие, мы все равно будет вкладывать в мысли свое маловерие, свою ограниченность.
Например, обвинение в том, что Бог, типа, хочет продемонстрировать свой ум или еще какие-либо достоинства, уместны лишь в одном случае, если считать Бога ограниченным, и он чего-то хочет доказать. А для этого надо заручиться поддержкой верующего народа.
В то же время, даже наше человеческое поведение говорит о том, что истинно сильный и истинной умный не будет ничего никому доказывать, ибо знает свои достоинства. Бог же Совершенен и Самодостаточен. Ему ничего не надо. Это надо понять. У Него все есть, а поэтому его вмешательство в наши дела земные могут объясняться лишь одной целью - помочь нам.

Или как можно применить к Богу слово "убить", если убить, значит, лишить жизни, а Бог - источник жизни.
Мы где-то в подсознании по неверию ли или маловерию, но считаем нашу земную жизнь - единственным и самым значительным периодом своего бытия, а отсюда и выводы. Если бы мы знали, что наша земная жизнь - незаметная пылинка на фоне той бесконечной жизни, которая предстоит, то по другому расставляли бы акценты. Но эта пылинка имеет прямую связь с тем, какой будет эта жизнь. И поэтому, если Бог, зная что мы согрешим тяжкими грехами вземной жизни и не будем раскаиваться, тем самым обречем себя на тяжкие мученья, решит прервать нашу жизнь до того момента, когда мы еще их не свершили и не случилось непоправимое, разьве не благо для нас сделает.
А вот людям соблазн. Они явно посчитают Бога жестоким, преждевременно лишившим человека жизни.

Когда ученый вместо сотни кроликов для испытаний зарежет несколько сотен, у нас даже и мысли не возникает, что он - жестокий. Он же для нашего спасения действует.
Да и сами мы можем оправдать свое преступление, даже убийство, благими целями.
А мысли, что Бог действует для нашего спасения все равно не желаем допустить, видимо кто-то очень мешает.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от kare В шапке приведены несколько голословных утверждений,якобы свидетельствующих о правоте Библии. Неплохо бы их убрать,т.к. создаётся впечатление,что всё уже ясно. Тогда что обсуждать?

В "шапке" приведены аргументы. Согласно "Большой советской энциклопедии", аргумент - это: 1) суждение (или совокупность взаимосвязанных суждений), приводимое в подтверждение истинности какого-либо другого суждения (или системы суждений, точки зрения, теории и т. п.). 2) А. в логике - посылка доказательства, иначе называется основанием, или доводом доказательства; иногда А. называется всё доказательство в целом.

В "шапке" я приглашаю форумчан к обсуждению вопроса, а затем предлагаю их вниманию некоторые аргументы, которые я считаю доводами в пользу достоверности Библии. Аргументы - не истина в последней инстанции, их можно опровергнуть, так что, простите, не вижу повода для возмущения. Надеюсь, Вы понимаете, что если бы я прямо в "шапке" стала обосновывать каждый тезис, сама "шапка" не уместилась бы на одном листе.

Цитата: Сообщение от kare Вообще,по моему скромному мнению,эти утверждения не только голословны, но и насквозь лживы.

Сильно сказано! Похоже по отношению к себе Вы не столь критичны. Что-то не вижу рядом с этой фразой обоснований, ссылок, цитат, исторических данных....

Цитата: Сообщение от kare Уважаемая Энинг,просьба всё-таки не использовать в качестве аргументов цитаты из Библии.

В качестве аргументов чего? Уважаемый kare, не кажется ли Вам, что для того, чтобы обсуждать достоверность текста, нужно по крайней мере знать этот текст?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Только неотвратимость наказания может заставить человека задуматься, чтобы одуматься.

Позвольте с вами не согласиться... Убежден, большинство людей придерживается моральных принципов благодаря тому, что они считают их (принципы) справедливыми, а не из страха перед наказанием за их нарушение.
Причем, мы не можем сослаться на результат религиозного воспитания. Его, в крайнем случае, для нашего с вами поколения практически не было.