Какой Raid массив выбрать для терминального сервера(win2003) и что для этого нужно???

[mope]

Стою перед выбором raid массива для терминального сервера(win2003, круглосуточная работа, 1с,база около 1 Гб, около 10 удалённых юзеров), не знаю какой выбрать и как он поведёт себя. Если не сложно пните, где не прав.
1) Если не ошибаюсь raid 0 объеденяет 2 жестких диска в один, тем самым увеличивает общую скорость обмена данных, и пре выходе одного из жёстких дисков летит абсолютно вся информация ? Данный вариант как я понимаю мне не подходит ?
2) Raid 1 как я понимаю объеденяет 2 жёстких диска в один и работает как зеркало, т.е. как я понял, в данном случае один из жёстких дисков работает как клон второго, т.е. один сгорает, остаётся второй. (Опять же возникает вопрос, схема хорошая, но как она работает в действительности, будет ли работать система при сгорании одного из жестких дисков и останутся ли в порядке все данные??? И вобще, как выглядит процесс замены жесткого диска ??? Сгорел один жёсткий диск, я просто снял его и поставил на его место другой, и без запарки система просто-напросто автоматически копировала на него все данные и всё работает как прежде ???) Но опять же, в этом варианте, как я понял очень сильно упадёт производительность, т.е. все данные будут записываться на два жёских диска сразу. Но по безопасности данных, думаю пока что один из самых привлекательных вариантов?
3) Raid 0+1, если честно, вобще не понял,как работает данная система и сколько нужно для неё жёстких дисков.
4) Есть ещё один красивый вариант raid 5, но если честно, из его описания мало что понял, понял только то, что нужно как минимум 3 жёстких диска и при сгорании одного из 3х дисков можно просто-напросто заменить любой из их и без запарок всё вернётся на круги свои. Опять же, как в действительности выглядет эта схема ???

Если не сложно, дайте пожалуйста рекомендации

[axlwor]

http://ru.wikipedia.org/wiki/RAID

1. Под систему один диск
2. Под базу 1с страйп или 10. Все будет зависить от базы и как будешь backup делать.

Для круглосуточной работы - больше требуется надежность, поэтому тут главное выбрать качественный сервер и фирму, которая быстро заменит его в случае поломки.

[Максим19801]

raid 0 Полетит один винт, масса проблем будет с восстановлением информации .
НЕ СОВЕТУЮ.

raid 1- информация на одном винте дублируется и на другом винте и сравнивается. Сбой на одном винте- эту инфу можно считать с другого.
Вариант более предпочтительный

raid 0+1 как бы массив raid 0 дублируется вторым таким же массивом (в сумме- нужно 4 винта).
Инфа должна сохраниться в случае выхода из строя 1 диска 1 массива и 2 диска 2 массива.
Минус: потеря инфы в случае выхода из строя одноименных дисков обоих массивов....

Ну и помимо этого желательно на каждый винт поставить кулер для охлаждения.

[mope]

Цитата: Сообщение от axlwor http://ru.wikipedia.org/wiki/RAID

Там и читал, опять же, там только теория...

Цитата: Сообщение от axlwor 2. Под базу 1с страйп или 10. Все будет зависить от базы и как будешь backup делать.

Вобще, если не ошибаюсь, винда будет видеть raid массив, как 1 жёсткий диск, который, непосредственно из-под windows я хотел бы разделить на 2 части. Одну часть под систему, другую под базу, потом, непосредственно насчёт бэкапов базы - ежедневно будут отправляться на какой-нибудь удалённый компьютер, при помощи какого-нибудь акрониса. Тут немножко хочу сделать уклон в сторону стойкости системы.

Цитата: Сообщение от axlwor Для круглосуточной работы - больше требуется надежность, поэтому тут главное выбрать качественный сервер

мат плата - Intel S5000VSA4DIMMR
Корпус - Intel SC5299BRP
2 процессора - Intel Quad-Core Xeon E5310 1.6GHz
жесткие диски - WD5000ABYS SATAII Raid Edition 500 GB
4 плашки оперативы по 1gb - Kingston KVR667D2D8F5 1G DDR-II FB-DIMM 5300 ECC CL5

Цитата: Сообщение от axlwor фирму, которая быстро заменит его в случае поломки.

В том то и дело, фирмы не будет, работать сие дело будет в области

[Energetics20]

5 Raid однозначно

[PC_Maniac]

RAID 0:
Данные дробятся на блоки размером Stripe size (задаётся в настройках контроллера) и размазываются на все диски массива равномерно.
Нужно от 1 диска и больше (на простых контроллерах только 2). Массив RAID 0 из одного диска на некоторых контроллерах используется как переходной вариант.
Потоковая скорость высокая, в идеале пропорциональная количеству дисков.
Время доступа падает обычно раза в полтора-два по сравнению со временем доступа к одному диску.
Выход из строя одного диска выводит из строя весь массив.

RAID 1:
Данные зеркалируются на два диска.
Нужно 2 диска.
Потоковая скорость чуть меньше чем у одного диска.
Время доступа падает как и у RAID-0
Выход из строя одного диска не критичен т.к. есть полная копия данных на втором.

RAID-0+1 он-же RAID-10:
Создаются два массива RAID-0, и эти два массива зеркалируются (склеиваются в RAID-1)
Нужно чётное кол-во дисков. На дешёвых контроллерах опять-же только 4.
Выход из строя одного RAID-0 массива (любого количества дисков в рамках него) не критично.

RAID-5:
Данные дробятся на блоки размером Stripe size, блоки заворачиваются помехоустойчивым кодированием так что размер данных увеличивается. На n дисках емкости m может храниться объём информации равный m(n-1), а m будут занимать издержки помехоустойчивого кодирования.
Нужно минимум 3 диска. Объём массива равен суммарному объёму дисков за вычетом одного.
Потоковая скорость сильно зависит от контроллера, так на дорогих высокопроизводительных контроллерах она сравнима со скоростью RAID-0 но всё-равно меньше, а на встроенных контроллерах она обычно не превышает 5-7Мб/сек при записи.
Время доступа ещё меньше чем на RAID-0,1,10
Массив выдерживает выход из строя одного любого диска.

RAID-6:
Аналогичен RAID-5 но данные заворачиваются ещё более устойчивым кодированием и издержки уже занимают 2 диска со всеми вытекающими из этого последствиями.
Нужно от 3х дисков.
Ёмкость составляет кол-во дисков минус 2.
Потоковый доступ ещё более зависим от производительности контроллера.
Время доступа ещё ниже.
Массив выдерживает умирание двух любых дисков.

Игого:
- Под "массив выдерживает" подразумевается что система продолжает работать без каких-либо сбоев и потерь информации.
- На массивах со сложной математикой (RAID-5, RAID-6) при сбое дисков массив продолжает работать но скорость сильно падает.
- На профессиональных контроллерах можно производить замену диска на лету без остановки сервера. Для этого кроме контроллера нужны корзины Hot-Swap.
- Т.к. приложения баз данных очень критичны к задержкам то для них крайне не рекомендуется использовать массивы RAID-5 и RAID-6. Лучше RAID-1 или RAID-10
- Для системы и базы данных настоятельно рекомендую использовать физически разные массивы а не просто разные разделы одного массива.
- Систему можно ставить как на зеркало так и на отдельный диск но тогда нужно делать регулярно образ системного диска. Что конкретно для Вас лучше - решайте сами.
- SATA диски при многопотоковой нагрузке на порядок медленнее SCSI или SAS даже на одинаковых оборотах (не говоря о более оборотистых моделях).

Могу привести для примера две свои конфигурации серверов баз данных, которые реально работают.

1-я бюджетная:
Десктопный комп на базе Core 2 Duo E6850 (2x3.0GHz) со встроенным видео
RAID контроллер Areca ARC-1210 (4xSATA, PCI-Express 8x)
Диски: 4x250Gb SATA 7200rpm
1x250Gb SATA 7200rpm - Система, дистрибутивы, бэкап
2x250Gb SATA 7200rpm - Данные в RAID-1
1x250Gb SATA 7200rpm - Hot-Spare (резерв, его контроллер автоматически подключит вместо вышедшего из строя)
На сетевом накопителе лежит полный образ системного раздела этой машины а бэкапы после того как сделались льются автоматом туда-же так что выход из строя системного диска вызовет остановку сервера на время замены диска и восстановления раздела по образу.
Если выйдет из строя один из дисков зеркала то он автоматически заменится резервным, массив перестроится в автоматическом режиме без остановки сервера а после замены сбойного диска тот автоматом станет резервным.

2-я высоконадёжная:
Сервер на базе 2xXeon 5345 (4x2.4GHz)
Контроллер Adaptec 3805/256 (8xSAS)
Диски: 2x73Gb SAS 15000prm + 5x146Gb SAS 15000rpm + 1x500Gb SATA 7200rpm
2x73Gb SAS 15000prm - Система в RAID-1
4x146Gb SAS 15000rpm - Данные в RAID-10
1x146Gb SAS 15000rpm - Hot-Spare
1x500Gb SATA - Backup
Тут всё в разы дороже но и быстрее и надёжнее. Система в зеркале, для массива данных есть резерв, бэкап льётся на отдельный недорогой но ёмкий диск. Бэкап всех данных делается каждую ночь и хранится за 5 последних дней (ежедневные) и за 4 последних недели (еженедельные).

Есть ещё машинки с 8x500Gb SATA 7200rpm в RAID-5 и 16x400Gb SATA 7200rpm в RAID-6 но в БД они очень тормозят. Делались совсем для других целей. У второго скорость записи больше 200Мб/сек но время доступа ужасное.

[mope]

PC_Maniac, а если данные и систему на один raid повесить ? по большей ведь степени мне ведь всего лишь на всё про всё около 10 гигов нужно (это я считаю вместе с системой). Если не сложно, раскажи поподробнее про Hot-Spare, просто сейчас думаю для меня будет самый привлекательный вариант: связка raid 1 и Hot-Spare. И по поводу raid контроллеров, всё таки, что будет лучше, использовать встроенный в материнку или всё же, купить отдельную плашку ?

[pol_ru]

Скажите плиз, а на мамках типа ASUS P5GD1 PRO, с 4 SATA и 1 PATA, с поддержкой аппаратного RAID, как то пытался поднять два RAID 1 на SATA или SATA и PATA, поковырявшись в биоске, ничего интересного не нашел. Может просто не разобрался? Есть мысли на этот счет?

[axlwor]

Energetics20, Ну и какие плюсы ты видишь в Raid5 для баз 1с или для системы?

mope, похоже ты будешь сам себе собирать сервер, который будет работать круглосуточно?
IMHO данные и систему на один raid вешать не рекомендую.
PC_Maniac, предложил хороший вариант - 1-я бюджетная. Он тебя должен устроить

[bmk]

mope, Данные и систему не вешают на один рейд, даже по той простой причине что будет потеря по времени к доступу данных, во вторых по причине отказа самой операционки( софтово ) востановить намного долше будет по времени будет все. И второе контролер должен быть не софтовым обязательно( опять же из за скорости записи чтения, да и надежности), ИМХО для баз лучший вариант 10 raid, hot-spare это диск резервный который подключается в случае обнаружения ощибок записи чтения на работающем диске в составе рейда, в биосе многих рейдконтролеров есть опция для выставления диска в hot-spare.

[PC_Maniac]

Цитата: Сообщение от mope а если данные и систему на один raid повесить ?

Можно, конечно, но тогда при запуске тяжеловесных программ, создании резервных копий, etc, будет тормозить БД. Если нужна система высокой готовности 24/7 то не рекомендую, но если важным вопросом является экономия то вполне возможно.
В любом случае рекомендую отказаться от файла подкачки и поставить объём оперативной памяти с двойным запасом. У меня на сервере с 20-ю терминальными пользователями (и с прицелом роста до 40) стоит 8 гиг оперативки.

Цитата: Сообщение от mope Если не сложно, раскажи поподробнее про Hot-Spare

Смотри. Для твоего варианта RAID-1 + Hot-Spare нужно 3 диска.
Если использовать недорогое решение на SATA, настоятельно рекомендую 4-х портовые карточки Areca ARC-1110 (PCI-X) или ARC-1210 (PCI-Express 8x) совмесно с корзиной Chieftec SNT-3141SATA. Такой комплект обойдётся в $500 но он себя оправдает. Плюс отдельного контроллера ещё и в том что если он выйдет из строя то его легко заменить на любой другой из этого семейства. Все настройки хранятся на самих дисках и после замены контроллера ничего настраивать не нужно, массив подхватится автоматом. Если же выйдет из строя материнка то велика вероятность попрощаться с данными.

Вариант с Hot-Spare:
Если у тебя в такой конфигурации умирает один из дисков зеркала то контроллер автоматом подхватывает Hot-Spare диск и перестраивает массив за несколько часов. В случае появления ошибки контроллер начинает пищать и пищит пока не зайдёшь в конфигуратор и не прочитаешь логи. Зашёл, прочитал, выдернул умерший винт и отправил его по гарантии. Когда винт вернулся с гарантии или если купил новый, втыкаешь его в свободный отсек корзины а в конфигураторе говоришь что теперь этот диск у нас будет Hot-Spare. И заметь, всё это без каких-либо остановок и перезагрузок, пользователи даже и не заметят ничего.
Минусы: нужен серверный контроллер (не все бюджетные такое умеют), нужна Hot-Swap корзина, нужен дополнительный диск.
Плюсы: высокая готовность системы, крепкий и здоровый сон админа

Теперь вариант без Hot-Spare:
У тебя 29-го декабря вылетает один винт зеркала. Ты вместо того чтобы готовиться к празднику мотаешься по городу с высунутым языком и ищешь винт, но фирмы уже всё распродали и поставки начнутся только числа 10-го января. А в это время оставшийся винт краснеет под нагрузкой 1С при построении годовых отчётов и ты ставишь свечку ВД или Сигейту, дабы у тебя этот винт тоже не упал.
Плюсы: пойдёт любой контроллер, достаточно двух винтов
Минусы: по закону Мура оба винта умрут с перерывом в несколько дней и ты потеряешь все данные, и даже если это только снится - всё равно мало приятного.

[konstsch]

raid 5 + 1 hot spare и lun под систему

[PC_Maniac]

Цитата: Сообщение от konstsch raid 5 + 1 hot spare и lun под систему

Во-первых: выше я уже писал что RAID-5 для баз данных крайне тормознут.
Во-вторых: выигрыш от RAID-5 проявляется только на больших массивах. Если человеку 10-ти гиг вполне достаточно, то зачем городить RAID-5, тут зеркал вполне достаточно.

[Energetics20]

Цитата: Сообщение от PC_Maniac Во-первых: выше я уже писал что RAID-5 для баз данных крайне тормознут. Во-вторых: выигрыш от RAID-5 проявляется только на больших массивах. Если человеку 10-ти гиг вполне достаточно, то зачем городить RAID-5, тут зеркал вполне достаточно.

Уважаемый, а где вы видели сейчас винты по 10 гиг? Минимум 40, точнее 37,8 и более, Hotsvare на 0 и 1 нет, если база критична, и должна работать бесперебойно, то самое и оно и есть и экономить 500$ на критичных данных это жлобство. Позволяет бюджет покупать, то надо ставить 5 raid.
Есть куча статей про это :

http://www.thg.ru/storage/20041129/index.html
http://www.drmc.ru/raid5.html

[mope]

Цитата: Сообщение от PC_Maniac Смотри. Для твоего варианта RAID-1 + Hot-Spare нужно 3 диска. Если использовать недорогое решение на SATA, настоятельно рекомендую 4-х портовые карточки Areca ARC-1110 (PCI-X) или ARC-1210 (PCI-Express 8x) совмесно с корзиной Chieftec SNT-3141SATA. Такой комплект обойдётся в $500 но он себя оправдает. Плюс отдельного контроллера ещё и в том что если он выйдет из строя то его легко заменить на любой другой из этого семейства. Все настройки хранятся на самих дисках и после замены контроллера ничего настраивать не нужно, массив подхватится автоматом. Если же выйдет из строя материнка то велика вероятность попрощаться с данными.

В Бюджет в принципе опять же, данная комбинация вкладывается, но всё же, вопрос на засыпку, получается, что все диски будут непосредственно ставиться в корзину ? а не в сам корпус, как я понял ??? и насчёт выхода из строя материнки, там же два диска в зеркале, разве потом один из этих дисков нельзя будет подключить к какому-нибудь компу отдельно ?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от axlwor mope, похоже ты будешь сам себе собирать сервер, который будет работать круглосуточно?

относительно, собирать конечно же не я буду, но конфу в магазин подбираю я

Добавлено через 16 минут
А вобще, если честно, складывается такое впечатление, что лучше всего будет забить на raid массивы и просто не запарываясь, сделать всё по-старинке: один жёсткий диск под систему, второй под базу, а третий под бэкапы. Поставить на сервер какой-нибудь Acronis True Image и переодически на третий жёсткий диск делать бэкап системы и базы (ибо в акронисе есть такая функция как загрузка с диска, т.е. вышел из строя жёсткий диск с системой - вытащил его, поставил на его место другой, вставил в дисковод при загрузке загрузочный диск акрониса-систему востановил. Тоже самое с базами, только востановил их из-под винды. Сгорел диск с бэкапами - не судьба, вставляй новый и делай новые бэкапы.)