Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[imais]

Цитата: Сообщение от Rarog Даже наличие души у человека не стоит отождествлять с религией, а уж тем более не стоит приплетать сюда христианского бога

Ув. Rarog... Уж кому-кому но Вам мне меньше всего хотелось повторяться. Ведь Вы перечитали массу книг... Интересный собеседник... Бог и религия - понятия разные. Подобно науке и культуре. Наука - для всех одна, культура - разная (не хуже и не лучше). О христианском боге нигде не упоминал. Это Ваши слова. Т.е. желание Ваше - Его разделить (перевести в рамки культуры, в частности - славянской). В этой ветке речь идёт о Боге. Едином. Не о религии (или культуре). И душе человеческой от Него. Бог - её причина. Если нету души (следствия) - нету и Бога (причины). Или наоборот... Это уже не важно. Ничто - сильно, но не сильнее Бога. Ибо даже самое слабое Его прикосновение сильнее ничто.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Конечно, верить в ничто - Ваше право. Начиная с того, что весь мир возник из ничего... Ребенку нужны чудеса. Вот он их и получает таким способом... "Из ничего возникло всё" - уверен он. "Вот это - да!" Но когда ребёнок становится взрослым, то понимает, что быть этого не может.... И снова становится ребёнком... Учится сначала.... Ничто - нету, а значит, нету и чудес. В религии, культуре (сказках и сказаниях) ничто - это "нечистые силы"... Чудесно то, что есть, а не исчезает в ничто и появляется ниоткуда.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от imais В этой ветке речь идёт о Боге. Едином. Не о религии (или культуре). И душе человеческой от Него. Бог - её причина. Если нету души (следствия) - нету и Бога (причины). Или наоборот... Это уже не важно. Ничто - сильно, но не сильнее Бога. Ибо даже самое слабое Его прикосновение сильнее ничто.

Давайте все же будем последовательны в наших словах!
В этой ветке идет речь о самой возможности существования бога, о приведении аргументов в пользу его отсутствия как такового! И сосвсем не важно, сколько этих богов сидит в человеческом воображении - один или множество!
Предположим, что есть творец этой вселенной! Но тогда следует и предположить структуру этого мира типа матрешки, когда одни вселенные включают в себя другие вселенные! Нельзя творить что-либо, находясь внутри творения! Это нонсенс! Пока же такая структура мегавселенной существует только в виде одной из гипотез! Не более того! Так что такой творец может находиться только вне этой вселенной и он ну никак не может быть богом! Особенно тем богом (богами), каким(и) его создали человеческие религии!
Впрочем, мы уже об этом говорили! Ваше право думать, что этот "бог" существует и ведет строгую надзорную политику над поступками и мыслями человечества!

[iii]

Цитата: Сообщение от Rarog Нельзя творить что-либо, находясь внутри творения!

А чем по Вашему является "пространство"? Неужто контейнером, в котором живут голодные скорпионы?

А что же тогда сказать про время? - "кадры на киноленте"

Мир нельзя постичь посредством механики и расчленения всего на части.

[RCrown]

Цитата: Сообщение от iii А чем по Вашему является "пространство"? Неужто контейнером, в котором живут голодные скорпионы? А что же тогда сказать про время? - "кадры на киноленте" Мир нельзя постичь посредством механики и расчленения всего на части.

Почему ж нельзя? Если предположить, что мир этот - открытая система..

[iii]

Цитата: Сообщение от RCrown Если предположить, что мир этот - открытая система..

Размер вселенной известен и конечен. А как познавать, то что вне этих пределов?

И чем познавать? Ведь кроме электромагнитного излучения других инструментов нет.

Будем, конечно, надеяться, что со временем приручат гравитацию и тогда горизонт раздвинется. А пока ученые копошатся... мы займёмся борьбой за место под солнцем с себе подобными. А уж про внутренний мир я даже заикаться боюсь.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от iii Размер вселенной известен и конечен.

Размер Вселенной конечен и это оказывается известно? Ну-ка, скажите нам тогда эти интересные факты.

Цитата: Сообщение от iii И чем познавать? Ведь кроме электромагнитного излучения других инструментов нет.

Определённо Астрономия и исследования космоса вам неизвестны как предмет даже на уровне школы, ведь даже там намного больше дают информации.

[iii]

Цитата: Сообщение от Ратибор Размер Вселенной конечен и это оказывается известно? Ну-ка, скажите нам тогда эти интересные факты.

возраст нашей Вселенной составляет 13,7 миллиардов лет. Таким образом, свет, который доходит до нас от самых дальних галактик, "путешествует" в космосе более 13 миллиардов лет.

Точка, из которой 13 миллиардов лет назад отправился в свой путь фотон, который сейчас достигает Земли, удалена от планеты на 78 миллиардов световых лет. Условно принимая нашу планету за точку отсчета и "центр", можно сказать, что это расстояние составляет радиус Вселенной, а ее диаметр вдвое больше, то есть 156 миллиардов световых лет.

Попробуйте заглянуть за эти пределы и умудриться при этом не переходить на личности

[Rarog]

Цитата: Сообщение от iii Мир нельзя постичь посредством механики и расчленения всего на части.

Конечно!
Проще изначально предположить, что вселенная, наша планета, человек созданы богом за 6 дней чуть более 6000 или 7000 лет назад и остаются неизменными до сих пор. Это не подлежит обсуждению и не подлежит изменению!
А по поводу расчленения, то иногда эксперименты с созданием (синтезом) приносят куда больший вред, чем расчлененка!

Цитата: Сообщение от iii А чем по Вашему является "пространство"?

Когда "творилась" эта вселенная, то ничего еще не было! Ну и где же тогда в это время жил и находился этот бог?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от iii Точка, из которой 13 миллиардов лет назад отправился в свой путь фотон, который сейчас достигает Земли, удалена от планеты на 78 миллиардов световых лет. Условно принимая нашу планету за точку отсчета и "центр", можно сказать, что это расстояние составляет радиус Вселенной, а ее диаметр вдвое больше, то есть 156 миллиардов световых лет.

Это только одна из гипотез, насколько я знаю!
Но!
Есть известный возраст возраст вселенной. Есть и скорость ее расширения! Учитывая изменение скорости расширения можно приблизительно посчитать и размер вселенной.
А то, принимая во внимание ваши слова:

Цитата: Условно принимая нашу планету за точку отсчета и "центр"...

Можно договориться о том, что земля - пуп вселенной...

[iii]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну и где же тогда в это время жил и находился этот бог?

а Бог - вечен. Только как нам это понять? Если мы всеми силами от Него отворачиваемся.

а про вселенную можно почитать даже в Википедии, там и ссылочки кое-какие имеются.
Тут вопрос в другом: как ограниченному, но агрессивному сознанию постичь безграничного и милостивого Бога

[Rarog]

Цитата: Сообщение от iii Тут вопрос в другом: как ограниченному, но агрессивному сознанию постичь безграничного и милостивого Бога

Ну тогда зачем же было ему создавать такие вот создания? Ежели мы его творения, то кто виноват в том, что мы ограничены и агрессивны?
Коли сам создал брак, то теперь пусть сам и выкручивается! Я ему в этом не помошник!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от iii а Бог - вечен.

Так где же он находился до момента творения???
И что было с этой вселенной ранее акта творения этой вселенной 7000 лет назад?
Сплошное противоречие получается! То миллиарды лет, то 7000 лет...

[iii]

Цитата: Сообщение от Rarog Так где же Он находился до момента творения???

Я вот тоже иногда задумываюсь...

Ведь мы же и времени не знаем. Мы словно в экскурсионном автобусе несёмся по какому-то маршруту и не остановиться и не разглядеть что же там - снаружи на воле?

почему-то принято считать, что время линейно. Если бы так, то позвольте мне вернуться малость назад. Так ведь нет. Ну тогда, подальше вперёд - опять "нет". Это уже не линия, это практически точка. или много точек.

вобщем мой мозк этого не понимает

может кто просветит?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от iii почему-то принято считать, что время линейно

Оно не просто линейно, а еще и имеет изменяющийся вектор направленности.
Советую маленько ознакомиться с тензорным исчислением, нелинейностью пространства-времени и доменной структурой вселенной! Например, исходя из некоторых гипотез, есть галактики, из которых нет выхода никому. В том числе и фотонам!
Может быть тогда что-то прояснится. Но это уже отдельная тема, к этой ветке не имеющая никакого отношения.
Ищущий знания - найдет знания, а не ищущий их - найдет веру словам других не знающих!

[iii]

Цитата: Сообщение от Rarog Оно не просто линейно, а еще и имеет изменяющийся вектор направленности.

Я же не сказал "прямолинейно".

Хотя не исключаю, что время на самом деле многомерно и поэтому Творец может находиться в разном отношении к творению.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от iii Хотя не исключаю, что время на самом деле многомерно и поэтому Творец может находиться в разном отношении к творению.

Извините, но вы только подтверждаете истинность тензорного исчисления, которое, кстати, успешно используется при соответствующих расчетах. Хотя полностью его в состоянии понять наверно единицы во всем мире!
Вы, например, в состоянии вообразить и понять такую фразу, как:
L-мерный вектор N-мерного пространства? Матрица, одним словом...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от iii Точка, из которой 13 миллиардов лет назад отправился в свой путь фотон, который сейчас достигает Земли, удалена от планеты на 78 миллиардов световых лет.

???????? Уверены?
Да и вопрос, ЧТО находится ЗА краями так называемыми Вселенной?Сможете ответить?

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, но вы только подтверждаете истинность тензорного исчисления, которое, кстати, успешно используется при соответствующих расчетах. Хотя полностью его в состоянии понять наверно единицы во всем мире!

Тензорные уравнения 8-го порядка?