I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist Про него я говорил только в ответ на замечание уважаемого Павки про возраст Земли в 10 000 лет.

Да нет. Причем здесь ув. Павка?!

Цитата: Сообщение от Ellinist Уважаемый kovip, молекулярные исследования имеют в миллиарды раз меньшие основания быть истиной в последней инстанции. Исследования на атомном уровне являются мерилом высшей степени пробы. Радиоуглеродный анализ по определению не может быть опровергнут молекулярными исследованиями. Стоит ли верить в это?

Цитата: Сообщение от Ellinist Конечно я оговорился (точнее описался). Я имел в виду радиометрическое датирование.

Перестаньте. Что Вы, что ув. kovip, имели в виду именно радиоуглеродное датирование. Впрочем, в других методах датирования Вы тоже не разбираетесь.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Ellinist Однако, я не стал резко верить в НЛО после этого случая.

Уважаемый Ellinist, поскольку объект Вы не опознали, значит это неопознанный летающий объект. Его еще можно попытаться как-то объяснить, а вот огненные шары в небе, виденные мною трудно с чем-то сравнить. Двигались они слишком медленно, чтобы быть большими метеорами или частями ракеты носителя. Они не спеша парили над моим двором и так же безмятежно удалились.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Vllad Да нет. Причем здесь ув. Павка?!

Ну, если Вы такой дотошный, то вот Вам полный разбор полетов:
22.05.2009 20:29

Цитата: Сообщение от Ellinist молекулярные исследования имеют в миллиарды раз меньшие основания быть истиной в последней инстанции. Исследования на атомном уровне являются мерилом высшей степени пробы. Радиоуглеродный анализ по определению не может быть опровергнут молекулярными исследованиями.

Заметьте, что в этом посте я ничего не сказал про то, что радиоуглеродный метод применяется к исследованию динозавров или вообще распространял его на миллионы лет.

23.05.2009 15:32

Цитата: Сообщение от Павка Сторонники малого возраста нашей планеты часто используют как аргумент малое содержание гелия в атмосфере. При выделении гелия в атмосферу - 300 000 тонн в год, а на данный час количество этого газа составляет 3,5 миллиарда тонн, можно легко вычислить, что будь планета Земля старше 10 000 лет, гелия было бы намного больше. Если конечно гелий не улетучивается из атмосферы в космос. Насколько я знаю, этого пока не доказали.

23.05.2009 16:37

Цитата: Сообщение от Ellinist Если кости вымерших динозавров находят в слое, относящемуся по методам радиоуглеродного анализа к периоду в 65-100 миллионов лет, то предположить, что кто-то их туда запихнул, я не могу. А уж возраст известняковых отложений и не только их, выявлен чрезвычайно точно.

Вот именно в этом посте я и сделал ошибку. А Вы сразу отвергаете взаимосвязь.

Цитата: Сообщение от Vllad Перестаньте. Что Вы, что ув. kovip, имели в виду именно радиоуглеродное датирование.

Ну, конечно, Вы все про всех знаете. Вы такой проницательный! Вы даже знаете, что мы имели в виду. Вы, наверное, бог! Признайтесь честно.

Цитата: Сообщение от Vllad Впрочем, в других методах датирования Вы тоже не разбираетесь.

А я никогда и не утверждал, что разбираюсь в методах датирования. У меня своя специфика - я профессионал в своей отрасли. В методах датирования я дилетант, и склонен доверять ученым, которые занимаются этим вопросом.
А всякие новомодные теории, которые придумали такие же дилетанты, как и я, меня не особенно радуют. Можно многого понахвататься, в том числе и на просторах Интернета, чтобы затем с умным видом "искрить" на форумах. Я довольно насмотрелся на таких профессиональных дилетантов в той области, которой занимался более 10 лет. Все их знания - это симбиоз разрозненной информации из научно-популярной литературы, интернета, фантастических книг и телевизора, обильно приправленной журналистскими методами изложения материала. Вот и все.
А Вы-то сами, уважаемый Vllad, являетесь профессионалом в области датирования?

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый Ellinist, поскольку объект Вы не опознали, значит это неопознанный летающий объект.

Я думаю, что это МНЛО, то есть - мною неопознанный летающий объект.

[explorer08]

Религия это вера, а вера нужна всегда.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы - гений!

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы, наверное, бог! Признайтесь честно.

Мне конечно льстит Ваш интерес к моей персоне, но не настолько.

[Sweta777]

Нет все таки Ув. Vllad заинтригована вашей персоной тоже. Вы и фанатик веры по христианству или православию (затрудняюсь в этом) но так же и достаточно образованны чтобы знать не только по богословию, чтобы спорить и на околонаучные темы....

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вы и фанатик веры по христианству или православию (затрудняюсь в этом)

Уважаемая Sweta777. Насколько я помню, то здесь фанатиком называл себя только уважаемый Павка. Фан формулы один. Если фан это вентилятор (в формуле один много их), а фанатик - это вентиляторщик, то наверно в моих свойствах можно найти и такое. Время от времени приходится заниматься и вентиляторами.

[Sweta777]

Я понимаю конечно что прямо не называя своего занятия или интересов можно объяснить только просто тайной...отсюда можно сделать вывод только что ув.Vllad агент... (дальше только всевозможные фантазии)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist А я никогда и не утверждал, что разбираюсь в методах датирования. У меня своя специфика - я профессионал в своей отрасли.

Тогда почему вы отказываете в профессионализме докторам наук? Ведь Обухов В. Е. - доктор технических наук, а Лунный А.Н. - доктор биологических наук.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 Я понимаю конечно что прямо не называя своего занятия или интересов можно объяснить только просто тайной...отсюда можно сделать вывод только что ув.Vllad агент... (дальше только всевозможные фантазии)

Я никогда не скрывал, что я православный человек. Остальное здесь не важно.

[IgorRu]

Дряхлый священник тяжело вздохнул, переворачиваясь на другой бок.

Последние месяцы он почти не вставал с постели. Недолго уже осталось ждать. Врачи дважды предлагали обратиться за помощью к эвтаназии, но самоубийство – тяжкий грех. Пока жив – терпи и надейся.
Сан больного старика был всего лишь условностью. Последний храм на планете закрылся пятнадцать лет назад. Других священников не осталось. Люди давно перестали верить в то, что нельзя увидеть и измерить. Некому оказалось даже исповедать умирающего.
– Господи, прости мне мои грехи… – еле слышно прошептал старец, испуская последний вздох.
И в тот самый миг, когда его сердце остановилось, где-то в необозримой дали, недостижимой для человека, что-то вздрогнуло и прислушалось к происходящему на голубой планете. Долгое время стояла абсолютная тишина, а потом ее нарушило еле слышное:
– Последний сигнал на Земле угас…
– Как жаль… – раздалось в ответ. – Точно ни одного не осталось?
– Совершенно точно. Оттуда ничего не поступает. Люди несомненно вымерли.
– Ну что ж, тогда выключайте Солнце.

[koko12]

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда почему вы отказываете в профессионализме докторам наук? Ведь Обухов В. Е. - доктор технических наук, а Лунный А.Н. - доктор биологических наук. Добавлено через 3 минуты Я никогда не скрывал, что я православный человек. Остальное здесь не важно.

И доктора и профессора-прежде всего люди!!
А человеку свойственно ошибаться!
а еще - я православная девочка и чего?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs У меня создалось впечатление, что вы и не пытались что-то узнать о жидкости, а сразу "записали" его в разряд чудес. Я в аналогичной ситуации все же попытался бы выяснить что же это на самом деле.

Ув. ibs.
Я не стал этого делать по следующим причинам
1. Я не химик, а поэтому самостоятельно не могу определять составы веществ.
2. Знакомых и незнакомых химиков, которые могли бы это сделать не имею.
3. Начать исследовать, значит потратить время, которого и так не хватает, значит, продемонстрировать повышенный интерес к данному моменту. А это противоречит моему мировоззрению. По нему не стоит придавать большого значения подобным фактам. Отнести их к разряду действия Божественных сил - включить свое высокое самомнение, мол, дескать, удостоился такой чести, вот такой я хороший. Подобные шутки могут совершить и другие, далеко не божественные силы.

А посему об этом факте я никому не рассказывал, кроме своих родных да священнослужителя. Вот еще на форуме решился обнародовать, и то после вопроса о естесственном и сверхестесственном, дескать, куда это отнести. Если Вы заметили, то о чудесных Божественных свойствах я не говорил...

Цитата: Сообщение от kovip Но, Вы ответили уважаемому ibs-у, что исследовать незачем, потому как это не повлияет на Ваше мировоззрение, которое и сформировалось именно на таких непроверенных, а интерпретированых фактах. В, этом и есть разница, между атеистом и верующим.

Ув. kovip. Насколько же неверное у Вас представление о верующих. Если бы вера держалась на подобных чудесах, то давно бы рассыпалась, после очередного научного объяснения "чуда"...

Цитата: Сообщение от Ellinist Если Вы в доказательствах допускаете возможность, что кто-то о чем-то подумал перед смертью или поменял свой взгляд на религию, но, при этом никому ничего не сказал, то все это на самом деле остается домыслами, а не доказательствами. А домыслы, как известно, не могут являться аргументами в споре.

Ув. Ellinist. Можете называть это домыслами, как угодно. Но тот, кто считает, что написанное слово важнее самого автора, не глубоко мыслит. Подобные подходы всегда давали возможность для спекуляций. На протяжении жизни многие меняли свои взгляды, но незаинтересованные лица эти новые взгляды стараются замалчивать, зато как с флагом носятся с цитатами, которые бальзамом ложатся на ветхие взгляды.
А еще говорят, чужая душа - потемки. Мы в действительности не знаем истинных мыслей человека. А то, что принимаем за доказательства, т.е. написанное, могло появиться по разным причинам, например, по чьему-то заказу...

Истинность подобных доказательств в том, что эти слова человек высказывал, мы за жизнь можем многое наговорить, но они не доказывают то, к каким мыслям и выводам пришел человек к концу жизни. Не каждый может умереть с микрофоном в руках, дабы оставить потомкам запись, или при свидетелях. Случается и по-другому. Да и свидетели могут что-то придумать.

Цитата: Сообщение от Ellinist Опять в Вашем ответе ссылка на осознание святости. Для того, чтобы понять музыку или картину, не нужно быть музыкантом или художником. Вы можете дать обоснование причисления Николая Второго к лику святых без использования софистических премудростей?

Я тоже не призываю Вас стать святым, а лишь понять, что такое святость. Ведь без музыкальных понятий музыку Вы не поймете...

Цитата: Сообщение от Ellinist Однако, я не стал резко верить в НЛО после этого случая.

Я тоже не стал верить в НЛО

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Начать исследовать, значит потратить время, которого и так не хватает... ...По нему не стоит придавать большого значения подобным фактам.

Ув.
glavin, простите, но тогда вы сами ответили на свой же вопрос:

Цитата: Сообщение от glavin Это естесственный факт, или сверхестественный?

ИМХО этот факт следует отнести к не исследованным.
Иначе лет через сто мы рискуем получить людей, которые "телевизора боятся и от лампочки прикуривают".
Т.к. чтобы понять откуда и как появляется изображение на экране телевизора тоже нужно потратить определенные время и усилия. А для признания факта сверхестесственным особых затрат времени и усилий не требуется.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs Иначе лет через сто мы рискуем получить людей, которые "телевизора боятся

Уважаемый ibs, пусть это случится! Зачем нужен этот зомбо-ящег? Разве только смотреть спорт.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Павка Если конечно гелий не улетучивается из атмосферы в космос. Насколько я знаю, этого пока не доказали.

А у меня другие сведения, Земля теряет водород, гелий и некоторые другие лёгкие газы, что подтверждают наблюдения за так называемым шлейфом Земли. к сожалению не могу назвать точную цифру сколько атмосферы теряет земля в год...