I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin В общем Бог тут не причём?

Да бог вообще нигде ни при чем. Просто знание о несуществующем дает слабым определенный психологический подъем. Не более того.
Хотя, на мой взгляд, вместо пустой траты времени на различные службы, лучше бы повышали уровень своих знаний - пользы и для души и для тела и, самое главное, для кошелька, было бы больше.

[G_Ivolgin]

Цитата: Сообщение от Ellinist Да бог вообще нигде ни при чем. Просто знание о несуществующем дает слабым определенный психологический подъем. Не более того. Хотя, на мой взгляд, вместо пустой траты времени на различные службы, лучше бы повышали уровень своих знаний - пользы и для души и для тела и, самое главное, для кошелька, было бы больше.

А как же смысл жизни?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin А как же смысл жизни?

Ну, если Вы видите смысл жизни в боге, то тут я Вам не судья. Я вижу смысл совсем в другом. И счастлив от того, что свободен от религиозных предрассудков. Меня не угнетает необходимость все время кому-то молиться, кого-то почитать. Мне радостно и светло.

[Пако]

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin В общем Бог тут не причём?

А что такое Бог? Это Бег, Движение, Бытие, Энергия. Я не думаю, что где-то на небесах есть человек, который одним желанием создал Вселенную.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Павка А что такое Бог? Это Бег, Движение, Бытие, Энергия. Я не думаю, что где-то на небесах есть человек, который одним желанием создал Вселенную.

Уважаемый Павка, Вы деист?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Может быть... Но уж точно пытается "подогнать" под свое современное толкование библии. И каждая ветвь под свое.

Ув. ibs.
Тысячу раз говорил, что ничего не пытается подогнать, не занимается Библия жабрами, атавизмами и прочими механизмами. Вы и многие другие неверующие, настойчиво пытаетесь связать Библию с подобными вещами, заваливая такими вопросами, а верующие, по своей наивности, пытаются ответить.
Так что ничего христианство не подгоняет. А вот со стороны так называемой научной мысли подгонка налицо. Взять хотя бы эти "жабры". Жабры - орган, с помощью которого организм дышит в воде. Эмбрион использует их? Нет. Значит, это не жабры, а нечто, напоминающее жабры. Поэтому, если уж ссылаться на науку, так надо быть точными.

Весь мир имеет одно начало. Человек имеет в основе животную природу, поэтому, даже если эти "жабры" будут действительно жабрами, по сути ничего сей факт не докажет. Вы же не знаете задумку Творца, как и я. Может, Он специально сделал такой механизм, чтобы напоминать людям откуда они и куда могут вернуться, если не последуют за Богом...

Цитата: Сообщение от Ellinist Так не надо учиться? Извините, уважаемый glavin, но пахнет мракобесием. Прекрасно понимаю, что цель церкви именно в том, чтобы все были неграмотными - ими проще манипулировать.

Ув. Ellinist. А Вам не кажется, что Вы являетесь жертвой старых ложных шаблонов, порожденных людьми невежественными и малограмотными?
И Христос, и Апостолы призывали учиться, постигать знания. И я нигде не заявлял, что знания не нужны.
Я говорил о том, что знания могут сыграть злую шутку и быть минусом в личном спасении. Поясню почему. Потому что без духовного возрастания, без умения критически относиться к себе, знания могут породить гордыню - один из самых страшных грехов. А в состоянии высокого самомнения какое уж тут спасение...

Идеально для человека, когда он в первую очередь занимается своей душой, а уж затем - мозгом...

Однако атеисты души не признают, а посему заняты только мозгом... Над недоумками посмеиваются, а сильно умных бьют по мозгам, чтобы не слишком высовывались...

Цитата: Сообщение от Ellinist Какой смысл полемизировать в случае, если знание предмета с одной из сторон - незначительное?

А вдруг во время полемики что-то новое откроется? И открывается ведь...

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну чтоже обьясните тогда мне на пальцах почему самолеты летают, а крыльями не машут, не используя ни одного технического понятия, или теоретической выкладки.

Ув. PEHDOM. А что, отсутствие этого знания мешает пользоваться самолетами?

Цитата: Сообщение от PEHDOM а как узнать который из источников не лжет?? Чтоб поверить что источник не лжет нужно прийти и убедиться, а чтоб прийти и убедиться нужно сначала поверить что источник не лжет, замкнутый круг получаеться...

Чтобы убедиться в наличии лжи, не обязательно, да и не желательно, самому приходить к ней. Для этого существуют более безопасные способы: наблюдение со стороны, проверка показаний свидетелей и свидетельств, сопоставление, анализ, логика и пр. Вот для этого и дан разум человеку, чтобы он не во все совал голову... Главное здесь, быть честным по отношении к своей совести, конечно ежели она не превратилась в атавизм... Впрочем, среди посетителей подраздела таковых, без совести, не наблюдаю, а потому шансы приблизиться к истине есть абсолютно у всех...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Да бог вообще нигде ни при чем. Просто знание о несуществующем дает слабым определенный психологический подъем. Не более того.

Уверенность, с которой Вы произносите подобные слова, не делает их истинными. Вы что имеете факты, подтверждающие что Бог не существует? Вы просто верите в это, и Ваша вера укрепляется тем, что в повседневной жизни Вы живете, не прибегая к Нему. Но ведь это же не доказательство. Я живу с верой в Него и каждый день доказывает Его присутствие.

Сей факт доказывает только истинность Его слов, что каждому по вере будет. Во что верите, с тем и живете...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Ellinist Уважаемый Павка, Вы деист?

Уважаемый Ellinist, неужели со стороны так кажется?
Да я, в общем-то, даже не сильно знаком с деизмом. Вот только теперь, когда Вы сказали, ищу в инете информацию по этому течению.

Цитата: Сообщение от glavin Я говорил о том, что знания могут сыграть злую шутку и быть минусом в личном спасении. Поясню почему. Потому что без духовного возрастания, без умения критически относиться к себе, знания могут породить гордыню - один из самых страшных грехов. А в состоянии высокого самомнения какое уж тут спасение...

Согласен, кстати подобную злую шутку может сыграть все что угодно, даже религия. Есть ведь люди, смотрящие на других свысока только потому, что считают свои веру более правильной или свою расу более чистой или... да все что угодно, что может вызвать гордыню. Значит важно не то, что проповедуем, а способность критично к себе относиться и видеть собственные ошибки.

Цитата: Сообщение от glavin Над недоумками посмеиваются, а сильно умных бьют по мозгам, чтобы не слишком высовывались...

Это болезнь всего нашего общества, Уважаемый glavin. Просто такая система... Наука и религия тут не причем - проблема в самих людях.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Тысячу раз говорил, что ничего не пытается подогнать, не занимается Библия жабрами, атавизмами и прочими механизмами

Ув.
glavin, я бы с вами согласился. Если бы христианство не претендовало на какое-то абсолютное знание. Данное богом.
От фразы "В библии содержит ответы на все вопросы" и т.д. и т.п. уже оскомина.
Чего же оно периодически пытается "рулить" наукой да еще на таком уровне, который в приведенной вами цитате?
http://www.orthedu.ru/culture/nauka/9.htm
И при этом, простите, периодически попадает пальцем в небо.
Зачем это христианству?
Почему оно не занимается душевным миром человека? Чего оно достигло в этой области? Отчитки?
Или в философии?
Каких практических результатов? Кроме уверений в загробной жизни, которые никто не может проверить.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. А что, отсутствие этого знания мешает пользоваться самолетами?

Уважаемый glavin, вы ушли от ответа. НО мешает, особенно если вы не пассажир, а пилот и уж точно без етих знатий нельзя ни построить самолет, ни усовершенствовать, ни узнать причину аварии... в случае чего.

Цитата: Сообщение от glavin Для этого существуют более безопасные способы: наблюдение со стороны, проверка показаний свидетелей и свидетельств, сопоставление, анализ, логика и пр. Вот для этого и дан разум человеку, чтобы он не во все совал голову...

ну как раз со стороны видно что ни один представитель религии не обладает монополией на знание какойлибо достоверной информации о "потустороннем", "божественном" или "сверхестественном"

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну как раз со стороны видно что ни один представитель религии не обладает монополией на знание какойлибо достоверной информации о "потустороннем", "божественном" или "сверхестественном"

Кто по Вашему обладает знаниями "какойлибо достоверной информации о" происходящем в Кабинете министров? Назовите их. Если конечно Вас это не затруднит.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin Тысячу раз говорил, что ничего не пытается подогнать, не занимается Библия жабрами, атавизмами и прочими механизмами. Вы и многие другие неверующие, настойчиво пытаетесь связать Библию с подобными вещами, заваливая такими вопросами, а верующие, по своей наивности, пытаются ответить.

Уважаемый glavin, все это понятно, вместе с Вашими доводами про то, что у верующих бог в душе и они его чувствуют и что это есть факт (пусть и умозрительный). Все это Вы раскрыли как нельзя лучше в других своих сообщениях.
Вот только все это никак не проверяемая субстанция. Если я создам свою собственную религию и буду утверждать, что все сущее создал красный крокодил и что мне он является по ночам и иногда днем и то же самое будут говорить прихожане моей церкви, а также будет написана главная книга крокодиблия, то чем это будет отличаться от того, что Вы заявляете во всеуслышание на этом форуме?
Просто вместо того, чтобы пытаться как-нибудь доказать то, что в религии есть хоть какая-нибудь существенная подоплека, Вы постоянно скатываетесь к цитированию определенных штампов, утверждению, что "что-то есть, потому что мы его чувствуем" и т.п.

Цитата: Сообщение от glavin Так что ничего христианство не подгоняет. А вот со стороны так называемой научной мысли подгонка налицо. Взять хотя бы эти "жабры". Жабры - орган, с помощью которого организм дышит в воде. Эмбрион использует их? Нет. Значит, это не жабры, а нечто, напоминающее жабры. Поэтому, если уж ссылаться на науку, так надо быть точными.

Уважаемый glavin, не помню где (если надо найду и дам ссылку), но не Вы ли недавно говорили, что в науке Вы профан? И Вы уверены, что ученые соотносят жабры эмбриона с жабрами рыб по внешним признакам, а не по еще каким-нибудь другим характеристикам?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Весь мир имеет одно начало. Человек имеет в основе животную природу, поэтому, даже если эти "жабры" будут действительно жабрами, по сути ничего сей факт не докажет. Вы же не знаете задумку Творца, как и я. Может, Он специально сделал такой механизм, чтобы напоминать людям откуда они и куда могут вернуться, если не последуют за Богом...

А скажите, уважаемый glavin, зачем это нужно богу? Только не надо отделываться фразами, что, мол, нам не дано этого понять или еще какими-либо подобными...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Ellinist. А Вам не кажется, что Вы являетесь жертвой старых ложных шаблонов, порожденных людьми невежественными и малограмотными?

Ну, конечно, я обучался грамоте в сарае. Куда мне...

Цитата: Сообщение от glavin И Христос, и Апостолы призывали учиться, постигать знания. И я нигде не заявлял, что знания не нужны.

Весьма вероятно, что так оно и было (хотя вопрос спорный, так же, как и вопрос об Атлантиде - и о тех и о тех - весьма спорные и недостоверные знания), однако, почему же тогда во все времена главенства христианской церкви знания подавлялись? А в рамках монастырей знания не выходили за рамки догматов?

Цитата: Сообщение от glavin Я говорил о том, что знания могут сыграть злую шутку и быть минусом в личном спасении. Поясню почему. Потому что без духовного возрастания, без умения критически относиться к себе, знания могут породить гордыню - один из самых страшных грехов. А в состоянии высокого самомнения какое уж тут спасение...

А Вы не находите, что знания и вера являются антагонистами?

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от glavin Идеально для человека, когда он в первую очередь занимается своей душой, а уж затем - мозгом...

Неплохо бы при этом добавить ИМХО - In My Humble Opinion. Иначе многие нетвердые посетители этого форума, проникаясь Вашим авторитетом, могут принять эту фразу, как команду к действию.

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Однако атеисты души не признают, а посему заняты только мозгом... Над недоумками посмеиваются, а сильно умных бьют по мозгам, чтобы не слишком высовывались...

У Вас, уважаемый glavin, неверные сведения (причем, чем дальше, тем больше Вы упорствуете в своем заблуждении) - атеисты никогда не отрицали наличия души. Более того, атеисты никогда не настаивали на том, что разум сосредоточен в мозге. Если Вам так хочется считать, то считайте - дело Ваше. Только не обвиняйте огульно атеистов.
Атеисты отличаются от теистов только взглядом на основной вопрос философии - не более того.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от glavin А вдруг во время полемики что-то новое откроется? И открывается ведь...

Ну да, ну да. Вдруг, во время полемики на предмет изменения дифференциальной функции в зависимости от условий вариационного уравнения между кандидатом наук и школьником, только что начавшим изучать арифметику, что-то новое откроется... Вам самому не смешно?

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. А что, отсутствие этого знания мешает пользоваться самолетами?

Вы знаете, уважаемый glavin, мешает, как ни странно! Примеров масса, но приведу два:
1. Вдруг во время полета товарищу, не обладающему соответствующими знаниями, понадобится выйти... "Остановите самолет, я выйду!"
2. Пользование электронными приборами во время полета может (хотя это и маловероятно, говорю, как профессионал - разработчик электронной измерительной аппаратуры для авиации в прошлом) повлиять на полет - в редких случаях - на безопасность полета.

Так что, извините, мешает...

И еще - такие вот непрофессионалы кошек сушат, например, в микроволновых печках, отжимают - в стиральных машинах. А потом удивляются, чего это производители им не сказали об этом. Так ведь, знаете, на всех таких "умных" инструкций не напасешься. Нужно хотя бы минимум знаний иметь, а не спасением души заниматься. Но, это так - к слову.

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от glavin Уверенность, с которой Вы произносите подобные слова, не делает их истинными. Вы что имеете факты, подтверждающие что Бог не существует?

Я просто не имею фактов, хотя бы намекающих на то, что он существует. Я же не требую от Вас доказательства того, что нет "красных крокодилов - создателей вселенной" или "зеленых танкопрядов" или еще чего-нибудь...

Цитата: Сообщение от Павка Есть ведь люди, смотрящие на других свысока только потому, что считают свои веру более правильной или свою расу более чистой или... да все что угодно, что может вызвать гордыню. Значит важно не то, что проповедуем, а способность критично к себе относиться и видеть собственные ошибки.

Иногда нужно просто следовать за тем, кто имеет большие знания или больший опыт. Вы кому доверитесь во время ухода от погони во время ведения боевых действий - тому, кто будет Вам толкать речи про гордыню или тому, кто "собаку на этом съел", то есть - сержанту?
Так и в жизни - нужно доверять и следовать за теми, кто имеет больше знаний, а не за теми, кто больше научился красиво изъясняться.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от ibs Если бы христианство не претендовало на какое-то абсолютное знание. Данное богом. От фразы "В библии содержит ответы на все вопросы" и т.д. и т.п. уже оскомина.

Уважаемый ibs, это же прямо про гордыню, то есть про ту категорию, коей наши высокоуважаемые приверженцы веры никогда не против воспользоваться...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну как раз со стороны видно что ни один представитель религии не обладает монополией на знание какойлибо достоверной информации о "потустороннем", "божественном" или "сверхестественном"

Уважаемый PEHDOM, тут как раз явно выраженное проявление того, что надо развиваться в духовном плане, а наука - это, как и "девушки" - подождет...
"... первым делом, первым делом самолеты...
... ну а девушки? А девушки - потом!"

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Значит важно не то, что проповедуем, а способность критично к себе относиться и видеть собственные ошибки.

Ув. Павка. А вывод то ложный. Важно то, что проповедуем и то, чтобы критично к себе относились.

Цитата: Сообщение от Павка Это болезнь всего нашего общества, Уважаемый glavin. Просто такая система... Наука и религия тут не причем - проблема в самих людях.

А не наука ли с религией формируют мировоззрение нашего общества?

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, я бы с вами согласился. Если бы христианство не претендовало на какое-то абсолютное знание. Данное богом. От фразы "В библии содержит ответы на все вопросы" и т.д. и т.п. уже оскомина.

Ув. ibs. Неужто Вы не поняли, что там ответы на вопросы относительно нашей души, нашей внутренней жизни и общего направления внешней жизни? Там нет и не будет рекомендаций по обустройству общества, порядке проведения выборов, по внутреннему строению всего сущего в мире и многого другого, поэтому уже не на все вопросы есть ответы. А вот что касается ситуации, когда человеческая душа терзается, ищет, волнуется и в других случаях, то, действительно, она может найти ответы на интересующие вопросы, а, главное, обрести успокоение. Кладезь житейской мудрости, коей является Библия, не подменяет научную мудрость, так что не стоит все мешать в кучу...

Цитата: Сообщение от ibs Чего же оно периодически пытается "рулить" наукой да еще на таком уровне, который в приведенной вами цитате? http://www.orthedu.ru/culture/nauka/9.htm И при этом, простите, периодически попадает пальцем в небо. Зачем это христианству?

Как Вы думаете, верующие это люди? Особенно те, которые так или иначе причастны к науке? Люди. Внутри них не должно происходить раздвоения личности, иначе человек не сможет существовать. Поэтому естесственное стремление этих людей примирить науку и религию, выдвигая те или иные теории. Разьве это противоестесственно? Ненормально? По-моему вполне нормально и объяснимо. Но это - частное мнение всех этих людей, а не официальная линия церкви, так что не стоит на последнюю все сваливать...

Цитата: Сообщение от ibs Почему оно не занимается душевным миром человека? Чего оно достигло в этой области? Отчитки? Или в философии? Каких практических результатов?

Занимается, еще как. И достигло огромных результатов. В лице святых было показано, что человек может вкорне измениться в лучшую сторону и что эта возможность существует для каждого, и выработаны рекомендации, которые действуют четко, с пользой для человека.

Если переходить на медицинскую терминологию, то и врачи есть, и медпрепараты действенные. Беда только в том, что лечиться мало кто хочет. Все считают себя здоровыми. Как и знакомый мне алкоголик. Уже каждый видит, что болен он этой болезнью, а тот знай себе талдычит. Я нормальный, как все пью, чтобы усталость снять, чтобы расслабиться, повеселиться, отдохнуть. А то что отдыхать приходится иногда на какой-нибудь скамейке, этого он не помнит...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Уважаемый glavin, вы ушли от ответа. НО мешает, особенно если вы не пассажир, а пилот и уж точно без етих знатий нельзя ни построить самолет, ни усовершенствовать, ни узнать причину аварии... в случае чего.

Ув. PEHDOM. Вы меня простите, но я просто не понял суть вопроса, который сводится к тому, чтобы доказать, что 2+2=4 не используя математики...

Почему Вы прибегаете к крайностям? Я разьве заявлял что знания не нужны? Нужны. Но сначала проверяют тормоз, а уж потом проверяют машину на скорость, а не наоборот...

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну как раз со стороны видно что ни один представитель религии не обладает монополией на знание какойлибо достоверной информации о "потустороннем", "божественном" или "сверхестественном"

Интересно, и как же со стороны может быть видно? Я уже не раз приводил пример с любовью, которую со стороны никак не оценишь, слишком велика вероятность ошибки. Зато сам человек, познавший ее, имеет в себе, в своей душе, истинный факт ее существования...

Кстати, о сверхестесственном. Расскажу случай, происшедший в моей квартире два года назад, а Вы попробуйте объяснить его естесственными причинами.
Купила жена Донскую икону Божьей Матери и поставила на спинку дивана в зале. Через несколько дней напротив ее на мебельной стенке на дверцах верхнего шкафа с книгами (в том числе религиозными) появилась целая куча параллельных полос с маслянистой жидкостью. Точно такие полосы были на одной из створок стеклянного шкафчика рядом. Полосы начинались вверху и стекали до самого низа шкафчиков. Мы их внизу стирали ваткой, но маслянистая жидкость была несколько дней. Затем течь прекратилась.

Вот и возникает вопрос, чем можно это объяснить? Малых детей не было, подшутить просто не было кому, да и руками так не сделаешь, столько много полос наполнять маслянистой жидкостью. Сверху на шкафах абсолютно ничего нет. Свидетелей было трое - я, жена и сестра жены, которую не очень то назовешь глубоковерующей, так что версии помутнения сознания на почве веры не принимаю. Все были в полном здравии.

Вы вправе не поверить, отшутиться. Но факт для меня остается фактом. Все это я лично видел и лично трогал руками...

Это естесственный факт, или сверхестесственный?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вы не поняли, что там ответы на вопросы относительно нашей души, нашей внутренней жизни и общего направления внешней жизни?

Ув.
glavin, простите, так ведь любая религия дает такие ответы. И, ИМХО, уж больно они напоминают "Советы постороннего".
Общие декларации: не убий, не укради, и т.д. И советы по поводу "общего направления внешней жизни" тоже одинаковы.
Не думаю, что они кардинально отличаются, например, у православия и католицизма настолько, что второй завел общество, его исповедующее в тупик, по сравнению с православным обществом.

Цитата: Сообщение от glavin Как Вы думаете, верующие это люди? Особенно те, которые так или иначе причастны к науке?

Верующие какой конфессии? Неужели все ученые православные? Как я понимаю все не православные - всё равно, что неверующие.

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому естесственное стремление этих людей примирить науку и религию, выдвигая те или иные теории.

Разве текст по приведенной ссылке можно считать теорией???
Разве там написано, что это теория, которая может подтвердиться, а может и нет?

Цитата: Сообщение от glavin Но это - частное мнение всех этих людей, а не официальная линия церкви

Тогда, не понимаю... Вы ведь тоже , не предупредили: что вот мол вам частное мнение некоторых людей, а не официальное мнение церкви. Заранее прошу простить, если я вас неправильно понял.

Цитата: Сообщение от glavin И достигло огромных результатов.

Если не затруднит, можно несколько ссылок на практическое применение этих результатов?

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Уважаемый ibs, это же прямо про гордыню, то есть про ту категорию, коей наши высокоуважаемые приверженцы веры никогда не против воспользоваться...

Ув.
Ellinist, ИМХО. верующий, по определению, всегда в чем-нибудь грешен... Не гордыня, так недостаточная вера, и , следовательно уныние по этому поводу... И т.д., и т.п.

Добавлено через 44 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Это естесственный факт, или сверхестесственный?

Ув.
glavin, я бы начал с того, что попытался бы определить, что это за жидкость.
Например дал бы ее посмотреть кому-нибудь из знакомых химиков.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Вы меня простите, но я просто не понял суть вопроса, который сводится к тому, чтобы доказать, что 2+2=4 не используя математики...

вот именно, вы все прекрасно поняли, но утверждаете что

Цитата: Сообщение от glavin Им бы нельзя было ничего объяснить, они бы ничего не успели понять, т.к. были бы заняты изучением теоретических выкладок всевозможных понятий.

хотя сам только что признались что нельзя обьяснить даже елементарных вещей без знаний теоретических выкладок и всевозможных понятий . Вы никогда не обьясните что 2+2=4 человеку никогда не сталкивавшемуся с математикой Для начала вам нужно будет ввести понятие числа, теорию систем счисления, дать определение операциям сложения, вычитания, уравнения, обьяснить что вы ето делаете в десятичной систем счисления (потому что в четверичной 2+2 будет равно 10 ) и только тогда 2+2=4 станет очевидным и не требующим каких либо доказательств.

Цитата: Сообщение от glavin А не наука ли с религией формируют мировоззрение нашего общества?

а может мировозрение нашего общества формирует религию??

Цитата: Сообщение от glavin Я уже не раз приводил пример с любовью, которую со стороны никак не оценишь, слишком велика вероятность ошибки.

подождите мы ведь говорили не о субьективных чувствах которые испытывает Паша к Маше, а о обьективной реальности, то бишь о достоверности источников информации...

ps кстати а вот неки Соломон так не считал и нашел весьма простой и действенныйспособ проверки "по внешним признакм", чем не замедлил воспользоваться, и ето между прочим написано в вашей Книге.


мне кажеться что вы сами запутались

Цитата: Сообщение от glavin Для этого существуют более безопасные способы: наблюдение со стороны....

Цитата: Сообщение от glavin Интересно, и как же со стороны может быть видно?