Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip господам верующим придётся очень покрутиться, чтобы вписать их в "по образу и подобию".

Ув.
kovip, вы сомневаетесь, что ув. верующие не найдут соответствующих мест в библии?
Да сколько угодно.
Например, чтобы не ходить далеко вот это: Матф 4:8

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,

Любому понятно, что это может быть и описание космического путешествия (под горой имеется в виду космический корабль), а все царства мира - естественно планетные системы.
не думаю, что мне понадобиться больше часа, чтобы найти десяток мест в библии, которые подойдут для описания любого самого невероятного инопланетянина.
А заодно и божественного указания как к ним относиться, как к врагам рода человеческого или избранным чадам божьим (даже если они будут с рогами, копытами и от них будет нести серой).
Нечеткость понятий и формулировок великое дело. Не сомневаюсь, что библия прекрасно подойдет (при известной фантазии), даже для описания любого языка программирования. Чего уж тут об инопланетянах говорить?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs вы сомневаетесь, что ув. верующие не найдут соответствующих мест в библии?

Насчёт космических путешествий, уже достаточно,"находок". Встречал в сказках о палеоконтактах. Я, прикололся по поводу именно сходства; человека, как "образа и подобия божия" с инопланетянами. Внешний вид которых, несмотря на общие закономерности в построении живых существ, может сильно отличаться.

Добавлено через 48 минут

Цитата: Сообщение от glavin правда фраза эта для дилетантов, человек грамотный сразу видит полное незнание автором исследуемого материала

Вы, хорошо знакомы с трудами Фрейда? И можете обосновать несоответствие в предложенной аналогии?

Цитата: Сообщение от glavin В Библии написано "из невидимого произошло видимое", а "материя сотворена из энергии" - это мое неточное толкование, т.к. я не специалист в этих вопросах.

В вашем толковании фразы: "из невидимого произошло видимое" = "материя сотворена из энергии" - получается, что бог сотворил материю из энергии. Но, тогда получается, что энергия совечна богу. И утверждение, что бог создал мир из ничего , - ложно.
Но, дело ещё хуже, потому, что вдруг оказывается, что слова; "состоит" и "происходит", синонимы.
["glavin; - Смысл я хотел передать следующий - в основе всего вещественного, видимого лежит невидимое, пусть это называется темной энергией, струнами или еще как,]
К тому же понятие "невидимое" в данном случае, весьма относительно. В процессе определённых физических опытов, это "невидимое" вполне наблюдаемо, т.е. видимое.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Без комментариев.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Без комментариев.

Ув.
kovip, "это было бы смешно..." (с)

Цитата: Сообщение от kovip Я, прикололся по поводу именно сходства; человека, как "образа и подобия божия" с инопланетянами.

Обыкновенный антропоцентризм. Одно из возможных доказательств измышления бога людьми.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Обыкновенный антропоцентризм. Одно из возможных доказательств измышления бога людьми.

Скорее антропоморфизм. По моему, антропоцентризм существовал только в умах, некоторых философов. Человек ни когда не ощущал себя центром вселенной. Если только в умах солипсистов.
Заметили наверно, что люди склонны "очеловечивать", различные явления природы, животных, и даже вещи. Природа - создаёт, вещи обретают половую принадлежность и т.п.
По моим наблюдениям, человеку необходимо целостное восприятие действительности. Гештальтпсихология, возникла на этой основе. Представляемый образ может быть эклектичен, по своей сути, но в субъективном восприятии он выступает как единое целое. Одна из задач религии, успокоение ленивого или слабого ума созданием "заплаток" для мировоззренческой картины. Образ самого себя, естественно, самая универсальная из таких заплаток. Нет ничего более сложного и более "понятного", чем "я". Поэтому, ранние боги так человечны. Самых ранних богов, которые сохранились в некоторых африканских культах, нужно было кормить, с ними можно ругаться и даже наказывать за плохое поведение. В более поздние периоды, когда картина мира значительно расширилась, боги, соответственно, стали более могучи. Чтобы управлять большей территорией, соответственно, нужно больше силы. Но, они сохраняли ещё человеческие свойства; ели и пили, дрались, трахались и т.п. Благодаря этому, наверно, они не очень мешали развитию человечества. У них своих дел хватало. Всё было частью единой матушки природы, в которой сосуществовали все; боги, люди, животные, растения, горы реки и долины. Возникали различные идеи; атомизм, шарообразность Земли и пр. А, вот с возникновением монотеизма и, главное, абсолютизация свойств бога, привели к 1000-летнему застою в развитии цивилизации. Произошёл разрыв человека с природой, - всё есть Бог и всё в мире творится по воле Его. Человек был низведён до уровня беспомощного, вечно чего то просящего, ничтожества. Естественно, что такой человек ничего путного сделать не мог. И, только когда, сформировался научный метод познания мира, человечеству удалось сделать прорыв в своём развитии.
Вот, как то так, по моему, дело происходило.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip А, вот с возникновением монотеизма и, главное, абсолютизация свойств бога, привели к 1000-летнему застою в развитии цивилизации.

Ув.
kovip, ИМХО, не всё так просто. Ведь политеизм никогда не исчезал полностью, а ощутимого прогресса в политеистических обществах не наблюдается.

[kovip]

Не внимательно прочёл. Удалил и исправил.

Цитата: Сообщение от ibs не всё так просто. Ведь политеизм никогда не исчезал полностью, а ощутимого прогресса в политеистических обществах не наблюдается.

Разумеется факторов влияющих на прогресс больше. Но, и религия вносит немалый вклад. И, когда авраамические религии, проповедующие абсолютного бога, покрыли бОльшую часть цивилизации, прогресс значительно замедлился. Это факт. Конечно, можно упереть на то, что "после этого не значит из за этого", дескать следует разобраться более подробно. Но, здесь можно применить тот же ход, что и в антикоммунистической философии.
Если, разные народы, несмотря на разный менталитет живут одинаково хреново, значит виноват, всё таки, общественно-политический строй. Религия же, не просто часть этого общественно-политичекого строя. Она, долгое время, была его сердцевиной и только с ослаблением её влияния начался рост прогресса. И заметьте, именно монотеизм, обрёл такое влияние. Чисто политеистические религии, такого влияния никогда не имели.
Примерно, так, я думаю.
Вообще то общественно-политическими вопросами, никогда особо не интересовался. Меня больше интересовали естественно-природные процессы, поэтому не обессудьте за сырость размышлизмов.

[michael_k]

Занят был, наверное много пропустил

Пара наблюдений в тему.

Православие вместо астрономии: "По мнению экспертов, Ракета-носитель "Протон-М" со спутниками "Глонасс-М" после запуска отклонилась от заданной траектории на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении полетного задания."
- а чо вы хотите? Отменив в школах астрономию и введя православие, ракета еб.....сь об небесный свод.

Православие вместо биологии: Собрались первоклашки у песочницы обсудить, что было в школе. Слово за слово, возник вопрос, откуда дети берутся. Рассмотрели все варианты, что и аист приносит, и в капусте находят, и в магазине покупают. Решили все-таки, что мамы рожают. Один только Вовочка сказал, что детей рожают папы.
Машенька удивилась: ты что, Вов, совсем рехнулся?
Вовочка вынимает из портфеля учебник и читает на первой странице: Абрам родил Исака, Исак родил Якова, Яков родил Иуду и братьев его... "Лохи вы все. На уроки православной культуры ходить надо - будете знать откуда дети берутся!"

PS Отсутствие Бога не зависит от количества верующих.

[kovip]

Цитата: Сообщение от michael_k Занят был, наверное много пропустил

Не так уж и много 45 постов, можно было бы полюбопытствовать и ответить на вопросы адресованные лично вам. Или главное говорить а, слушать "забавных ребят" не обязательно?

[michael_k]

Цитата: Сообщение от glavin Если Вы такой умный, зачем общались "с огромным количеством людей разных религий и верований"?... Что пытались найти? Зачем это Вам?

Я много путешествую. В дороге общаюсь с людьми, в том числе попадаются верующие. А верующие в большинстве своем, попадаются ущербно упертые. Только их вера истинна и верна. Вы предлагаете молчать и не с кем не общаться? Ну извините, не получиться. Как мне удобно, так и буду делать. Общение с верующими, это побочный, а не основной смысл, путешествий.

Цитата: Сообщение от glavin Что здесь, в религиозном разделе пытаетесь найти? А может все-таки червячок сомнения иногда да гложет, мол, прав ли я?

Уважаемый glavin, Вы умеете пользоваться компьютером и я надеюсь умеете читать, а не просто смотреть в книгу и видеть фигу. Так не ужели же Вы не знаете, что самый простой способ увеличения дешевого рейтинга, это участие в каком либо сраче? :-)

Например один из самых вкусных срачей кроме веры, связан с "друзьями человека" тараканами, не на нове. Верующие товарищи раз за разом втюхивают простодушным простофилям историю о тараканах, которые "совершенно не изменились за миллионы лет своего существования", и тем самым считают, что доказали, эволюция — это вымысел. Но на самом деле тараканы — это целый отряд насекомых. И тараканы различных семейств в процессе эволюции сменяли друг друга столь же исправно, как и другие животные.
Хотя склонен согласится, с насекомыми всё куда как сложнее. Разобраться в их семействах, родах и видах может только специалист, а верующие предпочитают свалить их всех в один «род». Кто не совсем понял, о чём идёт речь, тот пусть не заглядывая в очень специальную литературу, попробует перечислить навскидку, чем отличаются друг от друга тараканы из семейств блаттид и блаберид. Кто сумеет сделать это за пять минут - тот очень большой молодец. Так вот у тараканов состав их семейств довольно сильно менялся в юре и в нижнем мелу. И к середине мела, примерно 100 миллионов лет назад, уже установился современный состав семейства. Дальше уже на этом уровне изменений было мало. А если сравнить, скажем, с теми же жуками, то у них аналогичные процессы происходили раньше, и современный состав установился где-то в начале юры, то есть не 100, а 200 миллионов лет назад. То есть современные тараканы в определенном смысле моложе, чем жуки. Вот такие пироги.

Планетные системы возникли из газопылевого вещества. Наряду с металлами и их оксидами в газопылевом веществе содержались водород, аммиак, вода и простейший углеводород — метан. Условия для процесса формирования белковых структур были с момента появления первичного океана. И тем не менее процесс затянулся на огромный промежуток времени. Оно и понятно. Неспешно и не быстро, случайным образом, сложилось что-нибудь. В водной среде производные углеводородов могли подвергаться сложным химическим изменениям и превращениям. В результате такого усложнения молекул, смогли образоваться более сложные органические вещества, а именно углеводы. В результате воздействия ультрафиолетовых лучей синтезировались не только аминокислоты, но и другие органические вещества. Потом усложнение, естественный отбор и неопределённая изменчивость.

Зеленые растения (автотрофы) - поглощают органические вещества. Растительноядные животные поедают растения, их в свою очередь- животные-хищники. Отмершими частями растений, животных питаются редуценты (разрушители)- которые разлагают органические вещества до неорганических. Растения образуют органические вещества из неорганических. Круг замкнулся. Таким образом, происходит круговорот веществ в природе.

В результате без всякого бога имеем то, что имеем.
Но поскольку понять это все, для некоторых, сложно, проще придумать литературное понятие "Бог" и затем все легко и не принужденно объяснять этим выдуманным понятием.

А сомнений у меня нет, так-же, как надеюсь и у Вас.

Удачи Вам в ваших заблуждениях, лишь бы они не нанесли Вам вреда.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от michael_k Так вот у тараканов состав их семейств довольно сильно менялся в юре и в нижнем мелу. И к середине мела, примерно 100 миллионов лет назад, уже установился современный состав семейства. Дальше уже на этом уровне изменений было мало. А если сравнить, скажем, с теми же жуками, то у них аналогичные процессы происходили раньше, и современный состав установился где-то в начале юры, то есть не 100, а 200 миллионов лет назад. То есть современные тараканы в определенном смысле моложе, чем жуки. Вот такие пироги.

Ув. michael_k, о каких миллионах лет речь, о каком юре.... Когда всем известно, что мир сотворен менее 8000 лет тому назад...

Цитата: система летоисчисления «От сотворения мира», которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н. э., а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Как видите, я привел не один, а несколько фактов, которые были сообщены людям до того, как их открыла и описала наука... И, если бы автор был честным, то признал бы весомость приведенных аргументов в пользу неземного происхождения веры...

Хмм и что же неужели люди пришли к открытиям после прочтения библии? или наоборот, после открытия библию начали подгонять под современные представления? "Задним умомо", как известно , каждый силен.В любой книге ге достаточно "многа букафф" можно найти практическм все что угодно. при достаточной фантазии.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Хмм и что же неужели люди пришли к открытиям после прочтения библии? или наоборот, после открытия библию начали подгонять под современные представления?

Сударь! Я вот тоже прочитал вот это и задумался...
http://gidepark.ru/content/1345878?digest
Насколько же РПЦ желает руководить нашими умами и деяниями...
Кто же им сие разрешил и позволил?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Кто же им сие разрешил и позволил?

Невежество, в основном, и страх, которые создают основу верованию, и глупость руководства. Как этим не попользоваться.

Цитата: Грех против ближнего: Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.

А, то что верование мозги клинит, и потому, уровень образования падает , и как следствие, науки и производства то же, это им невдомёк.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Rarog http://gidepark.ru/content/1345878?digest

Мммм-да.... А ношение часов за десятки тысяч $ не есть грех...
Или часы в этот раздел входят?

Цитата: Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели, посуды, автомобиля и т.п.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Я вот тоже прочитал вот это и задумался...

Да уж... празднование нового года, танцы, посещения друзей, турпоездки, походы в ресторан,концерты или спортивные состязания в списке грехов доставляет. Картина вырисовываеться печальная, идеальный верующий получаеться эдакой скотинкой, которая должна утром идти на работу, там вскалывать изо всех сил, вечером возвращаться домой, сидеть дома безвылазно и бога благодарить. И не дай бог, на концерт сходить, в ресторан, исполнить пару танцувальных па или просто пройтись вечером в парке воздухом подышать, гореть тому в аду ))

Цитата: Сообщение от LOTR Мммм-да.... А ношение часов за десятки тысяч $ не есть грех...

Жаль Главин отошел от дискусии, хотя я вполе могу предсказать его ответ, чтото типа того что грешно именно стремление, а не ношение. А патриарх не стремился и не хотел, но вынужден. И делает он это с великой неорхотой, вобщем мученик он. Так мучаеться , так мучаеться носить часики и в кадилаках разьезжать, но статус обязывает ничего не поделать, назвался патриархом - полезай в кадилак. Вот

Кстати а как с подобным списком огласуетьсяследующий "грех"?

Цитата: Стремление учить других, указывать, давать советы.

Парадокс , вам не кажеться?