Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord если вы будете держать разум открытым

Ув. ZenLord, а я так и делаю. Всю жизнь "учу уроки". Сейчас меня, например, кормит то что я изучил в 50 лет.

Цитата: Сообщение от ZenLord и не опираться на слова других людей что бы они не говорили

Именно так я и поступаю - профессия такая.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ZenLord Действительно некие знания необходимы, но вы их получите в процессе, вы не сможете "летать" если не знаете где какие "кнопки" и что как работает,

Так вы, как я вижу, даже о "кнопках" не знаете ничего. И, главное, боитесь узнать то, что противоречит вашему верованию, как и все верующие, потому и ссылки не открываете, как и все верующие. Сказки о "любознательности верующих" которые нас так упорно пытается нам впарить ув. glavin, сто процентно опровергнуты опытом Не только пресловутые "Аксиомы биологии" не осмелился прочитать, но и мой материал на народе никто не скачал.

Цитата: Сообщение от ZenLord Теперь по поводу фанатизма, фанатизм есть сужения мышления с целью его усиления, все фанатики не видят ничего за пределами своего "спектра", но при этом они чудовишно сильны.Фактчески религия это "антифанатизм", религиозный человек наоборот расширяет свое сознание "включая" в него все больше и больше различных вешей, поэтому когда вы слышите выражение "религиозный фанатик" вычеркивайте слово "религиозный", он просто фанатик который считает себя религиозным, но им не является. Религия и фанатизм несовместимы.

Это всего лишь ваши бездоказательные фантазии.

Цитата: Сообщение от ZenLord Кем проверенный?И если этот человек разрушил свое сознание по его словам, то есть он безумен, то почему вы ему поверили?

Сумасшествие видно не изнутри, а со стороны. Ни один сумасшедший не признал, что он болен. Вы опять говорите чепуху.

Цитата: Сообщение от ZenLord Вы не потеряете связь со значением, потому что этот поиск не "интеллектуальный" интеллект стоит в стороне, он не задевается этим поиском.

Это то хорошо заметно.

[ZenLord]

Господин Коvip , вы похоже опять не можете поддерживать разумную беседу не обвиняя собеседника в глупости?Я вам уже говорил если вы что то не понимаете, это отнюдь не значит что вы "умны", скорее наоборот.Ну и насчет кнопок,непохоже что вы сами то знаете где они находятся.Я от вас не услышал ни одной мысли по этому поводу, все что вы говорите это только то что вы не понимаете о чем я говорю,"бездоказательные фантазии" итд.
Как я могу быть фанатичным если вы даже ничего не сказали, в чем я бы мог бы принципиально с вами не согласится?
Ну и насчет сумашедших, откуда тогда вы знаете что он стал им, потому что медитировал?

Добавлено через 2 минуты
Господин Ibs это замечательно, как я и говорил что самое "плохое", что человек может сделать, это иметь предрассудки, по любому поводу.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Ну, языком "помогать" то все горазды. А, вот когда дела коснётся, то тут другой расклад. Если верующий и делает добро ближнему или дальнему, он всегда помнит, что это угодно богу и за это воздастся им "по заслугам", в отличие от атеиста у которого такой надежды нет.

Ув. kovip. Вы это по незнанию говорите. Вот о "помощи" языком...
Не далее как сегодня утром по телевизору смотрел передачу о жизни афонского старца Паисия. Когда слава о том, что он помогает всем нуждающимся распространилась, приехал к нему один мужчина и попросил помолиться о выздоровлении от рака его жены. Старец сказал, мол, давай вместе молиться, но так молиться, чтобы болезнь перешла к нему... Когда старец увидел в глазах мужчины растерянность и огорчение, сказал. Ладно, я сам помолюсь. Женщина выздоровела... А старец в последствии умер от рака...

Это Вам ответ на Ваше всезнайство о делах верующих, об их "эгоизме", о намеках на работу языком вместо настоящего дела и т.д. Нахватались искаженной информации о делах веры и считаете себя эдаким "светочем знаний" на форуме, да еще гордитесь этим... А знания Ваши - мыльный пузырь, который однажды лопнет... А истинных знаний гордые не получат...

[kovip]

Цитата: Сообщение от ZenLord вы похоже опять не можете поддерживать разумную беседу не обвиняя собеседника в глупости?

Простите но, ведь это вы сказали, что в религиозных изысканиях вы интеллектом, то бищь, умом не пользуетесь:

Цитата: Вы не потеряете связь со значением, потому что этот поиск не "интеллектуальный" интеллект стоит в стороне, он не задевается этим поиском

. А, я лишь констатировал, что высказывание коррелирует с моим наблюдением.

Цитата: Сообщение от ZenLord Ну и насчет кнопок,непохоже что вы сами то знаете где они находятся.Я от вас не услышал ни одной мысли по этому поводу, все что вы говорите это только то что вы не понимаете о чем я говорю,"бездоказательные фантазии" итд.

Да, я готов, рассказать, но материал не в тему, займёт много места. Можно предоставить ссылки, для самостоятельного изучения, но вы их читать не будете. Как быть?

Цитата: Сообщение от ZenLord Ну и насчет сумашедших, откуда тогда вы знаете что он стал им, потому что медитировал?

Речь шла не о причине сумасшествия а, о том что определить его можно только со стороны. Сам сумасшедший, как правило, это определить не в состоянии.

Цитата: Сообщение от ZenLord Господин Ibs это замечательно, как я и говорил что самое "плохое", что человек может сделать, это иметь предрассудки, по любому поводу.

И это хорошо!!! "Предрассудки" - выводы из прошлого опыта, помогают не тратить жизнь попусту, разбирая и сортируя всё подряд.

Цитата: Сообщение от glavin Не далее как сегодня утром по телевизору смотрел передачу о жизни афонского старца Паисия.

Людей разных много но, мы ведь говорим об общей тенденции. Это, во первых. Во вторых, о побудительных причинах. Мужчина, как видно не был особо верующим. Просто в порыве отчаянья пытался использовать все средства. А, старец то был, естественно, очень при очень верующим, потому может и заболел. Это можно сказать, подсознательно организованный побег в рай. Ведь, верующий, в отличие от атеиста, убеждён, что не исчезает после смерти, а меняет жизнь земную, полную тягот, на жизнь вечную, в вечном блаженстве. Огромнейшая разница, не правда ли?.

Цитата: Сообщение от glavin Нахватались искаженной информации о делах веры и считаете себя эдаким "светочем знаний" на форуме, да еще гордитесь этим...

Не давно встретил хорошее высказывание. Примерно так: " Нередко причиной нашего развития служит элементарное желание надрать кому то задницу" Вот я и пытаюсь сыграть на самолюбии, - задевает? Ну так кто мешает, приобретите знаний больше и надерите мне задницу. Если при этом, вам удастся остаться верующим, это будет реальное чудо.

[ZenLord]

Господин Kovip давайте по порядку
1)Если вы не пользуетесь пальцами на вашей руке все 24 часа в сутки то разьве это означает что они не работают?И если вы скажем будете шевелить пальцами руки что бы доказать что они работают по поводу и без разьве это будет нормальным?А между тем свой ум вы используете 24 часа в сутки,даже когда спите, шизофреничный поток мыслей которые вы даже не можете контролировать идет не прерываясь даже во сне, просто в другой форме.Медитация это есть единственный настояший отдых для ума, пока вы не даете ему отдохнуть, вы становитесь неестесвенным, поэтому я и говорю что эго не естесвенно, потому что это оно заставляет вам так "поклоняться" собственному интеллекту, что вы даже не можете представить себе что может быть по другому.
Это похоже как если вы имеете от природы две ноги, но всегда используете только одну.Естесвенно что интеллект должен работать иначе у нас бы его не было, но он должен и отдыхать,а вот это вы ему и не даете.
2) Мне не нужен "материал" и ссылки, мне нужно то как вы это понимаете, если вы исключаете свою индивидуальность из нашего разговора, то с таким же успехом я могу разговаривать с книгой.
3)Я еше раз вас спрашиваю " с чего вы взяли что он стал сумашедшим в результате медитаций?", я не спрашиваю как вы определяете безумие.
4)Предрассудки это лень ума, если вы настолько им одержимы, а ум это и есть ваше накопленное прошлое, то у вас не остается места на новое, и вы тому яркий пример, вы не желаете слушать ничего из того что не укладывается у вас в голове.И наверно такой подход вы считаете научным, а себя наверно не предвзятым исследователем.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ZenLord )Если вы не пользуетесь пальцами на вашей руке все 24 часа в сутки то разьве это означает что они не работают?

Означает.
Пальцы должна шевелиться в определённом порядке, как это бывает при выработке навыков.
Мышление, точно также. Размышление, это не просто поток сознания, хаос образов и ощущений а, решение определённых задач. Каждый класс задач отрабатывается отдельно. Например при игре в шахматы, вы, в основном, научитесь только играть в шахматы.

Цитата: Сообщение от ZenLord А между тем свой ум вы используете 24 часа в сутки,даже когда спите, шизофреничный поток мыслей которые вы даже не можете контролировать идет не прерываясь даже во сне, просто в другой форме.

Вы бы, для затравки прочитали бы статейку об осознанных снах. http://www.scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams.phpТам, предварительно, описано, что такое сон и для чего он нужен.

Цитата: Итак, главной (если вообще можно что-то в мозге выделять как главное) задачей сна является гашение избыточных ревербераций, накапливающихся за активный период со специфическим использованием информации (- понимание значения воспринимаемого для организма), которую эти активные зоны содержали. Без этого просто невозможно стало бы само функционирование мозга потому, что накапливаясь, такие возбуждения перекрыли бы собой все так же как генерализованное возбуждение при эпилепсии (за исключением двигательных зон). Люди, лишенные сна более 3 суток теряют возможность адекватного восприятия, не в силах выделить важное среди каши активных зон. Это приводит к истощению и смерти.

Тогда, поняли бы, - чего, для меня, стоят ваши детские сказки. Хотите обижайтесь, хотите нет но, они реально детские. Сложности изложенного в отрывке не пугайтесь - статья рассчитана на широкий круг читателей.

Цитата: Сообщение от ZenLord Медитация это есть единственный настояший отдых для ума, пока вы не даете ему отдохнуть, вы становитесь неестесвенным, поэтому я и говорю что эго не естесвенно, потому что это оно заставляет вам так "поклоняться" собственному интеллекту, что вы даже не можете представить себе что может быть по другому.

Хм. Вообще то, наоборот, развитый интеллект позволяет представить то, что человеку, с бытовым рассудком, понять невозможно. О понимании;http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s...erstanding.php http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s...rstanding2.php
Всё что я знаю, о медитации противоречит вашим сказкам.
Вот фрагмент письма человека практиковавшего медитации.

Цитата: беседовал со многими "медитаторами" разных течений, все достигли одного и того же... Из медицинской литературы я узнал,Понятно где надо достоверную информацию искать? А, не у гуру и эзотерических сайтах что "счастье" во время медитации вызывается выделением головным мозгом эндорфинов, и что во время медитации мозг находится (как ни странно) в очень напряженном состоянии, и от таких нагрузок потом болит голова (что у меня очень часто бывало за этот год, притом что раньше я никогда не страдал головными болями). ... За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы... Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами...

Более подробно можно почитать в статье"чрезмерные увлечения". http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s...ve_hobbies.php

Цитата: В этой статье будет рассказано о том, что именно может произойти с человеком, увлеченным продуцированием субъективных фантазий-переживаний в виде увлечений наркотиками, медитацией, многими другими эзотерическими практиками, играми (сетевыми, азартными), философией, осознанными сновидениями, мистическими и религиозными теориями, сотворением любимой Идеи (идея-фикс) и т.п. По каждой приведенной ссылке - серьезная статья с описанием причин и следствий сопутствующих психических явлений, но в них пока не стоит углубляться (еще на эту тему в различных ракурсах и контекстах: Эвристика, Психоделия, Холотропное дыхание, вера и много других на сайте). Таким образом, эта статья - обобщение большого количества материалов по теме "Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность".

Можно конечно от болтаться, что это мнение одного человека, а можно проверить, достоверность сведений из научных и научно популярных статей. Я, обычно так делаю.

Цитата: Сообщение от ZenLord с таким же успехом я могу разговаривать с книгой.

Не плохой вариант, если вы всерьёз хотите что то узнать.
Я, вашим просвещением, особо заниматься не намерен, - ваши проблемы, это ваши проблемы. Это, я, когда зашёл на форум думал, что верующего можно что то объяснить, - достаточно быть логичным, и последовательным. Увы, сейчас, я точно знаю, что с верованием воевать бесполезно. Что бы вы, мне не рассказывали, - вы, верующий и довольно глубоко. Нафига мне время терять?

Цитата: Сообщение от ZenLord 3)Я еше раз вас спрашиваю " с чего вы взяли что он стал сумашедшим в результате медитаций?", я не спрашиваю как вы определяете безумие.

Если с предложенными статейками разберётесь, - поймёте.

Цитата: Сообщение от ZenLord 4)Предрассудки это лень ума, если вы настолько им одержимы, а ум это и есть ваше накопленное прошлое, то у вас не остается места на новое, и вы тому яркий пример, вы не желаете слушать ничего из того что не укладывается у вас в голове.

Простите, но тут укладывать то нечего, сказки. Я, конечно, мог бы подробно расписать, что и почему не верно. Но, это же одно и тоже как исправлять ошибки в слове "исчо", написанным вместо "ещё". Уж не обессудьте, но тут, спасение утопающих дело самих утопающих.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Вот я и пытаюсь сыграть на самолюбии, - задевает? Ну так кто мешает, приобретите знаний больше и надерите мне задницу. Если при этом, вам удастся остаться верующим, это будет реальное чудо.

Ув. kovip. Не задевает. Но, сами того не подозревая, Вы провозгласили очень верные слова. Правда Вы ставили во главу угла знания. Но знания - вере не помеха, если знания истинные и вера истинная. А вот, если воспитывать в себе побудительный мотив: "надрать задницу" кому-то, то, действительно, перестанешь быть верующим, т.к. Божья благодать отойдет от такого человека... Он будет духовно ослеплен и единственное, что ему останется, если не одумается, это - тешить себя собственной "мудростью", но эта мудрость - бесовская, т.к. приводит к мыслям, которые Вы озвучили.

Цитата: Иак.3:13 13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое. 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. 18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

А посему подобная мудрость Богу не нужна

Цитата: 1Кор.1:19 19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

Истинность этих слов доказывается самой жизнью.

Чем больше возрастает подобный разум в мире, тем более безумным он становится...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Истинность этих слов доказывается самой жизнью.

Ув.
glavin, а по каким критериям вы оцениваете безумность мира?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin . Но знания - вере не помеха, если знания истинные и вера истинная.

Ну так найдите мне такого грамотного верующего, что способен опровергнуть моё мнение, что бога нет. Или опровергнуть мои "не истиные"знания.
Чтобы узнать, как устроен мир, и существует ли бог в действительности, мало знать, даже очень хорошо, но, по отдельности химию, физику тем более математику. Это то, что вы подразумеваете под грамотностью. Потому то для вас, и нобелевский лауреат по литературе авторитет в вопросах абиогенеза.
Я, в сотый раз повторяю,верующий может заниматься наукой, только и то лишь, пока это не касается вопросов его верования. В этом состоит ограничение интеллектуальных возможностей верующего.

Цитата: Сообщение от glavin А вот, если воспитывать в себе побудительный мотив: "надрать задницу" кому-то, то, действительно, перестанешь быть верующим, т.к.

В данном случае, не важно зачем начинать познавать. Изучая, как устроен мир, удовлетворить свой гонор невозможно, как в математике, например, доказав теорему Ферма и получив за это миллион долларов и славу. Потому, что познание мира, это другая сторона поиска бога. Просто результат другой, потому, что в данном случае, истина бОлшая ценность чем собственное благополучие.

Цитата: Сообщение от glavin мудрость - бесовская, т.к. приводит к мыслям, которые Вы озвучили

Вот о том и речь, - то что не нравится, то от беса, а что елей на душу, то от бога.

Цитата: Сообщение от glavin 3 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

И кротко сына родного зарежет, за своё спасение. Детей живьём скормит зверям диким, за шалость не винную.

Цитата: Сообщение от glavin 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

Угумс. Чему ж завидовать то? Что из страха, всю жизнь попов кормите бесполезно? Да и вообще, как всегда смысловая часть текста желает оставлять много лучшего.
А, вообще то, основная мысль показательна, - Богу, истина, - соответствие информации действительному положению дел, противна. Понятно, конечно, - ведь знания убивают веру.

Цитата: Сир.гл.1 ст.26 Если желаешь премудрости, соблюдай заповеди, и Господь подаст ее тебе, 27 ибо премудрость и знание есть страх пред Господом, и благоугождениеЕму - вера и кротость

Страх и угодливость сильному, - все "знания" и "мудрость", верующих..

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, а по каким критериям вы оцениваете безумность мира?

Ув. ibs. А хотя бы по таким, что разумный не будет пилить сук на котором сидит, или плевать к колодец из которого пьет...

Мир катится к экологической катастрофе из-за безудержного стремления к красивой "цивилизованной" жизни. Экологи предупреждаются о ней, а остановиться уже никто не может. Механизм самоуничтожения запущен... Как пример - 4 % от мирового занимает население Америки, а потребляет около 40% энергоресурсов. А это - вырубание лесов, загаживание атмосферы и т.д. и т.п... А безумные эксперименты с клонированием? Коллайдеры сверхмощные? А во имя чего?... Хочется иметь еще больше, еще лучше, еще круче...

Цитата: Сообщение от kovip Ну так найдите мне такого грамотного верующего, что способен опровергнуть моё мнение, что бога нет. Или опровергнуть мои "не истиные"знания.

Ув. kovip. Бог приходил Сам на землю. И неоспоримые факты приводил, и чудеса делал, и все видели, что человеку это неподвластно... И что? Приняли Его? Признали Богом? Как бы не так... Распяли как разбойника... Почему? Потому что свой мир, свое мировоззрение дороже, в этом мире "я - бог", а не кто-то извне...
Вот где основная проблема... А не наука и пр. доказательства, которых Вы, якобы, требуете... Да не нужны они Вам... Нет такого слова, которое бы переубедило Вас...

[ZenLord]

Господин Kovip давайте как всегда по порядку;)
1)Я же четко написал что мышление необходимо, но вы почему то захотели услышать, то что хотите, если вы будете шевелить рукой 24 часа, то это не приведет к развитию навыков,это приведет к черезмерной усталости и деградации мышечной массы, абсолютно тоже самое с умом,все органы нуждаются в отдыхе.Даже сердце которое работает часа в стуки, оно не может биться со скоростью автоматной очереди, оно идет пульсом, удар-отдых, и я не за что не поверю что 24 часа в сутки, ваше мышление занято шахматами, и бесконечными развитиями навыков, если бы это было так вы бы уже сошли с ума.Попробуйте ради эксперимента, удержать хотя бы одну мысль в уме в течении часа и увидите что будет.

2)Я прочитал статью которую вы привели, только я не понимаю почему вы путаете медитацию и ОС.Это разные веши, и лично я ничего никогда не говорил про ОС,я всегда говорю про медитацию и осознанность.Я не не уверен что практикование ОС безопасно или наоборот опасно,у меня нет никакого опыта на этот счет, но то что медитация ведет к осознанности, и это абсолютно безопасно я уверен. Это мой опыт, я практикую медитацию больше 10 лет, и регулярно прохожу психологические обследования "по долгу службы" и никто никогда мне не говорил что я "сошел с ума", как впрочем и я этого не могу сказать.Но это все лирика, а по факту с моей точки зрения тот кто не практикует медитацию более "безумен" чем тот кто практикует(хотя это не 100 процентов, потому что как я уже говорил это невозможно).Ну и по поводу "безумных" медитируюших, есть замечательная поговорка извините за цитату " С дуру и член можно сломать!", я не знаю ЧТО они принимают за медитацию но совершенно уверен что ЭТО ей не является.

3)Ну и насчет "детских сказок", тут вы действительно верно подметили, если бы я говорил так как я понимаю, то врядли мы бы вообше нашли обшие точки соприкосновения( я как то пытался и резльтат на лицо так сказать).Мне приходится максимально упрошать все то о чем я говорю, да и потом еше обьяснять по нескольку раз, потому что вы неправильно это понимаете,но я не обиде, потому что я был на вашем месте, ровно 10 лет назад, тогда я тоже думал, что "я все знаю", что все что мне говорили понимаюшие люди ерунда и глупость " из серии этого не может быть потому что не может быть никогда",фактически 99 процентов населения на "вашей" стороне а не на моей,и этому есть обьяснения.Но если 99 процентов предпочитают "спать", а ты наконец начал просыпаться, то что поделать?Снова уснуть уже не получится.

4)Теперь о "медитации", я вам так скажу, вы ничего не знаете о медитации, что бы что то о ней узнать, у меня ушло 5 лет практики того что я раньше считал "медитацией", но оно ей не являлось, мне некому было подсказать у меня не было и нет мастера, я все проходил и прохожу на собственном опыте.Ту статью которую вы привели я прочитал и скажу так, что тот кто ее писал так же ничего не понимает в том что такое медитация, хотя я его понимаю, потому что я проходил все то о чем он говорит, не в такой тяжелой форме конечно, но примерно представляю о чем идет речь, и я ответсвенно заявляю он говорит не о медитации, а о том ЧТО он принимает за нее.Я говорю здесь не об ОС или каких то эзотерических практиках, я ничего не знаю о них, все что я "знаю", это то что он говорит о медитации это неправда,но это не его вина и тех людей слова которых он приводит.Просто они "практикуют" как они думают медитацию, но на самом деле это не она.

5)Если вы считаете что вы не больше чем "книга" и больше ничего, то пожалуй мне действительно стоит разговаривать с "ней" и у меня нет никаких проблем с чего вы это взяли?Проблемы есть у вас если вы решили что все ваши "представления о религии" являются настояшими да еше и пытаетесь убедить меня в этом.И судя по "вашим представлениям" религия безумная штука, тут я не могу с вами не согласится,но это всего лишь ваши представления о ней.Я не знаю с какими "веруюшими" вы разговаривали до меня, мне всравно, но я же не тяну в наш с вами разговор опыт разговора с людьми которые скажем так " не веруют",это как минимум неуважение собеседника, вы отрицаете мою индивидуальность, если вы хотите быть " не больше чем книгой" то я "ей" не являюсь, все что я говорю я пропускаю через себя,даже те цитаты которые я привожу,это мой опыт, просто кто то уже пережил тоже и сказал лучше "о нем", чем я бы мог сказать.
Ну и на последок, с чего вы решили что я "веруюший"?И главное веруюший во что?


P.S Поддерживаю господина Glavina на тему о безумии мира, точнее не мира, а людей его населяюших.Нет осознанности нет и понимания, нет понимания, есть только глупые и недальновидные поступки. И в таком мире Богом является действительно собтсвенное эго.А эго всегда ненасытно.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Бог приходил Сам на землю. И неоспоримые факты приводил, и чудеса делал, и все видели, что человеку это неподвластно... И что? Приняли Его? Признали Богом? Как бы не так... Распяли как разбойника...

Распяли как разбойника. Ну и какой-же он тогда бог?

Бог - литературный герой, который используется при замене описания трудно понимаемых реальных процессов, для людей с низким IQ.

Без обид. Но даже сам вопрос, почему Вы не верите в бога, семантически не верен.

Богов много, упертых, что именно их бог единственно правильный и самый божественный, еще больше. Да пусть верят в любые удобные для их миропонимания сказки. Если бы к нам, с их точки зрения не верующим, со своими глупостями не лезли. А они лезут и лезут. Вот и в телевидение залезли, вот и в образование просочились. А так бы, о чем нам с этими юродивыми, блаженными говорить? Так нет же, лезут и лезут.

[glavin]

Цитата: Сообщение от michael_k Распяли как разбойника. Ну и какой-же он тогда бог?

Ув. michael_k. Вы подтвердили мысль о том, что такого Бога люди не могли себе придумать. Всегда людям нужен защитник-герой, сильный и могучий. Это говорит в пользу того, что христианство - не выдумано людьми, это религия - от Бога...

Но Вы подтвердили еще одну мысль. У каждого - свое представление о Боге, если человек не доверяется Его откровению. Когда на кресте был распят Христос многие ведь тоже насмехались над Ним, т.к. Он не соответствовал их представлению о Боге

Цитата: Мар.15:29 Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий! 30 спаси Себя Самого и сойди со креста. 31 Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.

Цитата: Сообщение от michael_k Богов много, упертых, что именно их бог единственно правильный и самый божественный, еще больше. Да пусть верят в любые удобные для их миропонимания сказки. Если бы к нам, с их точки зрения не верующим, со своими глупостями не лезли. А они лезут и лезут. Вот и в телевидение залезли, вот и в образование просочились. А так бы, о чем нам с этими юродивыми, блаженными говорить? Так нет же, лезут и лезут.

"К нам... не лезли".... А кто такие "мы"? и кто Вам дал право к нам лезть?. Почему верующие, коих кстати в России большинство, должны терпеть атеистический бред? Сейчас наметился возврат к родным корням, стали больше говорить о Православии, так атеисты и прочие отклонисты взвыли... А ведь это возврат к той вере, которую исповедовали и мои и, надеюсь, Ваши предки... Почему тогда это Вас возмущает? И почему Вы считаете это возмущение обоснованным, а возврат к родным корням - необоснованным?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Бог приходил Сам на землю. И неоспоримые факты приводил, и чудеса делал, и все видели, что человеку это неподвластно...

Ув. glavin, посмотрите писания верующих в других богов, и увидите, - у всех приходил, у всех неоспоримые факты, у всех чудеса. А, как иначе о боге расскажешь?

Цитата: Сообщение от glavin Почему? Потому что свой мир, свое мировоззрение дороже, в этом мире "я - бог", а не кто-то извне...

Естественно, это так.
Вы, с СеромЛоктионовым, сколько дискутировали, - и что? А, ничего, - каждый остался при своём мнении. Мы, т.е. атеисты сколько фактов привели, в доказательство, что бога нет, - море - и что? Вы, как и все верующие, в силу того, что опровергнуть их не в состоянии, по сути, просто игнорируете. А, через небольшой промежуток времени, снова приводите те же доводы, как неоспоримые.
От своего, "спасителя" ни кто, просто так, не отказывается. Ведь религия зиждется на вере, т.е. чувствах а, не на знаниях, т.е. разуме. Страх смерти парализует разум верующих, и потому, почти, ни кто, из них, не в силах принять другую точку зрения.

Цитата: Сообщение от glavin Нет такого слова, которое бы переубедило Вас...

Вот, за что я вас уважаю, и спорю без конца. От вас хоть и по что то разумное можно услышать.
Естественно, нет такого слова, потому что мне нужны факты, а не слова. Причём не просто, факты, - поскольку, после того, не значит из за того, - мне нужно, хоть примерное, описание механизма возникновения.


Во первых, ув.ZenLord , я попросил бы вас, всё таки превозмочь своё "отвращение" к цитатам, и начать пользоваться им для правильно понимания. Общение устроено так, что мы можем обмениваться только формой того, что намерены передать, а содержание этой формы, у каждого своё, в зависимости от его знаний и жизненного опыта. Да и сами мы не редко, в разные моменты времени вкладываем разный смысл в одни и те же слова. Поэтому, нужно цитировать то, на что вы отвечаете.
Если вы не в состоянии использовать тот способ, который вам описал ув. ibs, цитируйте хотя бы через буфер обмена, вставляя цитату в заранее выставленный ВВ код. [QUOTE]

Цитата: Сообщение от ZenLord Я же четко написал что мышление необходимо,

Где написал? Я не видел такого. Я видел:

Цитата: поиск не "интеллектуальный" интеллект стоит в стороне, он не задевается этим поиском

Цитата: Сообщение от ZenLord но вы почему то захотели услышать, то что хотите, если вы будете шевелить рукой 24 часа, то это не приведет к развитию навыков,это приведет к черезмерной усталости и деградации мышечной массы, абсолютно тоже самое с умом,все органы нуждаются в отдыхе

Потому что вы спросили:

Цитата: Сообщение от ZenLord Если вы не пользуетесь пальцами на вашей руке все 24 часа в сутки то разьве это означает что они не работают?

В моих понятиях "работать", это производить нужную продукцию, а не просто как то там действовать. Соответствующий вопросу и ответ.

Цитата: Сообщение от ZenLord .Попробуйте ради эксперимента, удержать хотя бы одну мысль в уме в течении часа и увидите что будет.

Это как? У меня, иногда бывает, с утра возникнет, в мозгу, какой то отрывок из песни и крутится весь день. Так что ли? Мысль, в вашем понимании, что такое?
Это во первых. Во вторых, именно во время сна гасятся в мозге, накопившиеся за день активности. Это проверено в научных опытах.
Я, вижу, вы, ссылочки так и не обработали. Так о чём, и, главное, зачем мы будем говорить?
Вести полноценную дискуссию, вы не хотите. Вам, вместо этого, очень хочется убедить меня, что вы правы. Это возможно, но уровень аргументации должен быть другой, если и обсуждение вашего "опыта", то в контексте общепринятого или научно доказанного.
Не в обиду а, просто, как яркая иллюстрация. Приходит к вам Наполеон" из ближайшей психбольницы и начинает вам рассказывать об "опыте", который "доказывает", что он настоящий Наполеон. И что, докажет?

Цитата: Сообщение от ZenLord )Я прочитал статью которую вы привели, только я не понимаю почему вы путаете медитацию и ОС.

Я, ничего не путаю. Основные выводы которые следовало сделать из текста: "Мозг работает не так, как вы это представляете", и

Цитата: Для психики представляет вред (а точнее искажает ее функциональность) все то, что не имеет прямого отношения к реальности, не имеет возможности соразмеряться реальностью и корректироваться ею.

Если же вам, действительно хочется узнать чего вы можете добьёттся в результате ваших опытов, посмотрите на опыт других. Например:http://wizardsland.ru/index.php?topic=10159.0 Найдите упомянутую книгу, проверьте наличие и результаты упомянутых опытов. Или http://www.scorcher.ru/art/mist/harm/harm.php

Цитата: Сообщение от ZenLord я не знаю ЧТО они принимают за медитацию но совершенно уверен что ЭТО ей не является.

Хм. Как я помню, у вас не было наставника, и вы не пользовались общепринятыми, в данном направлении, методиками. Потому, то что вы называете медитаций, - психологическое состояние, которое вы создали по своим ощущениям, - может не являться ею. Например, можно использовать такой метод: "рассматривать" абсолютную темноту. Тоже может создавать положительные эффект, например, снимает нервное напряжение.
Или вот. В детстве, придя со школы, я, несколько минут, ходил вокруг круглого стола, слушая звук своих шагов. Тоже прекрасный отдых, для мозга. Да и состояние "чистого сознания", даёт неплохой результат. Примерно, как часовой сон. Эти состояния, действительно, не могут принести особого вреда психике, но это, ведь, не медитация в полной мере.

Цитата: Сообщение от ZenLord Мне приходится максимально упрошать все то о чем я говорю, да и потом еше обьяснять по нескольку раз, потому что вы неправильно,

Это естественно, ведь весь ваш опыт, по сути, чувственный. А, описать чувства, категорически, невозможно. Это объекты субъективной реальности недоступные ни кому, кроме самого субъекта. Мы это обсуждали как то, на примере понятия "любовь".

Цитата: Сообщение от ZenLord потому что я был на вашем месте, ровно 10 лет назад, тогда я тоже думал, что "я все знаю",

Судя по вашим знаниям о строении мозга, и психики, вы сильно ошибались. Но, видимо время подошло, минуло 30летие, и начались поиски спасения, которые приняли достаточно уникальную форму. Но, результат получился банальный.

Цитата: Сообщение от ZenLord Если вы считаете что вы не больше чем "книга" и больше ничего, то пожалуй мне действительно стоит разговаривать с "ней" и у меня нет никаких проблем с чего вы это взяли?

Потому, что, судя по всему, вам много есть о чём "поговорить" с ней (с книгой) и пополнить свои знания общепринятым способом. т.е. не только через ощущения и чувства но, и через интеллект.

Цитата: Сообщение от ZenLord Проблемы есть у вас если вы решили что все ваши "представления о религии" являются настояшими да еше и пытаетесь убедить меня в этом.И судя по "вашим представлениям" религия безумная штука, тут я не могу с вами не согласится,но это всего лишь ваши представления о ней.

Видите ли, справедливость теории определяется её предсказательной силой. Мои представления, в некотором роде теория, и она позволяет предсказывать поведение верующих довольно точно. Тут были некоторые товарищи, которые отрицали свою религиозность, но были опознаны, буквально, за несколько фраз. Так, что практика показывает, представления мои о религии, достаточно, адекватны объективной реальности, т. е. являются знаниями.

Цитата: Сообщение от ZenLord но я же не тяну в наш с вами разговор опыт разговора с людьми которые скажем так " не веруют",это как минимум неуважение собеседника, вы отрицаете мою индивидуальность,

Ой как хочется, сделав оскорблённый вид, с достоинством удалиться. Дескать, - не чего говорить с таким ничтожеством.
Ни кто на вашу индивидуальность не покушается, просто, вы не инопланетянин, и у вас есть сходство с другими членами нашей цивилизации. И, это позволяет вас идентифицировать по некоторым признакам, которые вы демонстрируете, как представителя того или иного класса.

Цитата: Сообщение от ZenLord Ну и на последок, с чего вы решили что я "веруюший"?И главное веруюший во что?

Верующий, это человек имеющий идею фикс, http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s.../idee_fixe.php истинность которой не соответствует реальности. Вы, продемонстрировали некоторые особенности таких людей, например, ограничение в восприятии информации, которая может повредить вере в "очевидную и неоспоримую" идею. Ну и ваших высказываний о том, что вы религиозный верующий тоже немало. Типа:

Цитата: Сообщение от ZenLord страх смерти это одна из причин по которой люди приходят к религии, если говорить обо мне то я пришел к ней от отчаяния,

Какие претензии?