IIIк. - Почему я не православный 4

[devis]

Правила для пользователей темы "Почему я не православный"!

В теме пишем обо всем, что нравится или не нравится в православном мировоззрении. Дискуссии допускаются

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие теме.
2. Всегда учитывать особенности мировоззрения собеседника.

[ibs]

Цитата: Сообщение от radarchik Ув. я истину изучал не по переводу Нового Мира, а по Синодальному переводу.

Ув.
radarchik, прошу прощения.

Цитата: Сообщение от radarchik В отношении нашего перевода могу сказать точно со 100% гарантией, что наш перевод самый точный

А что мне, простите, ваши гарантии? Когда я смотрю подстрочный перевод и вижу исправления внесенные и Синодальным и Нового мира переводами в которых ошибки видны буквально с первых страниц и не ошибки в толкованиях. а в датах. И не на месяцы и дни, а на десятки лет.

[radarchik]

Цитата: Сообщение от ibs А что мне, простите, ваши гарантии? Когда я смотрю подстрочный перевод и вижу исправления внесенные и Синодальным и Нового мира переводами в которых ошибки видны буквально с первых страниц и не ошибки в толкованиях. а в датах. И не на месяцы и дни, а на десятки лет.

Если я вам скину еврейский перевод Библии и плюс греческий вы их прочитаете? Я думаю, что нет. А мои гарантии в оригинальных переводах со ссылкой на манускрипты и папирусы и т.д.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Изучали уже. Кровь, геноцид, запугивания, нелепицы и скабрезности.

С кем и когда изучали?

Цитата: Сообщение от ibs ошибки видны буквально с первых страниц и не ошибки в толкованиях. а в датах. И не на месяцы и дни, а на десятки лет.

Ошибок нет, есть не внимательное исследование, вы не первый кто так говорит.Это пройденный этап. Я все цитаты беру из синод. перевода

[ibs]

Цитата: Сообщение от radarchik Если я вам скину еврейский перевод Библии и плюс греческий вы их прочитаете?

Ув.
radarchik, так в том, ИМХО, и ценность подстрочника, что сделан он христианами на основе анализа самых древних греческих и еврейских источников и снабжен подстрочным (под каждым словом) переводом. Конечно такому переводу далеко до литературного, но он очень полезен именно при "исследовании".

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от radarchik Ошибок нет, есть не внимательное исследование, вы не первый кто так говорит

Ув.
radarchik, так и вы не первый, кто так говорит.

Цитата: Сообщение от radarchik Это пройденный этап.

Совершенно верно. Этап пройденный.

Цитата: Сообщение от radarchik Я все цитаты беру из синод. перевода

И что?
А я беру из подстрочника и даты не совпадают.

Цитата: Цель этого проекта дать русскоговорящим христианам доступ к тексту максимально приближенному к первоначальному. Поэтому, подстрочный перевод книг производится с тех языков, на которых эти книги были изначально написаны, либо с языков, на которых написаны их наиболее древние и достоверные переводы (если текст на языке оригинала утерян). Это греческий, еврейский и латинский языки. В силу того, что во времена Иисуса и первых христиан перевод книг Ветхого Завета на греческий язык был распространён и цитировался при догматическом обосновании тех или иных позиций, я по возможности представлю перевод канонических книг Ветхого Завета также и с Септуагинты.

http://www.bible.in.ua/underl/
"Исследуйте", разумеется если пожелаете, найдите ошибки и объясните, хотя бы на паре примеров, почему это ошибки.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от radarchik Я вам предлагаю прибегнуть к Библии как первоисточнику согласно Библии последний пророк от Бога это Иисус Христос

Нет, ув. radarchik, мне с Вами не по пути. Просто справка: последний пророк - это Иоанн Креститель.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Неее, я мошенничать не могу… Не то у меня воспитание. Да и мешают они (часы).

То, что Вы не мошенник, я уже понял ув.SNOW_LION. Тогда, что - карманник?! Раз часы мешают.

Добавлено через 52 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кровь, геноцид, запугивания, нелепицы и скабрезности.

Цитата: Сообщение от ibs Вот я и хочу понять морально ли убивать детей за то что они дразнят? т.е. наказывая, например, своих детей надо радоваться их боли?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С атеистами, православными, ортодоксальными православными (в лице лучших их представителей) и со Свидетелями Иеговы.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Годами изучаем… годами…

Уважаемые собеседники. Мне это все очень напоминает историю вокруг штрихкодов. Противники штрихкода утверждают, что в EAN-13/UPC сознательно внесено "число зверя"- 666 в виде трех пар ограничительных штрихов. Основная мотивировка при этом, что ограждающие поля не нужны так как современные сканеры штрихкода в них не нуждаются. Безусловно, в 2010 году они не нужны. Но, в 1973 году они были нужны. Без них сканеры не знали ширину штриха. Без центрального поля штрихкод был бы, в 1973 году, не читаем на банках и бутылках. Но скажите, какое все это имеет значение если можно порассуждать о нехороших дядях и тетях. И кому какое дело до того, что сам разработчик UPC - Джордж Лорер, утверждает, что никакое "число зверя" он в штрихкод не вносил. Просто решал поставленную задачу. Решил неплохо. Скоро UPC стукнет сорок лет. Мы же им пользуемся до сих пор.
Так и с Библией. Мир проделал длительный путь. Христианству 2000 лет. Все, что Бог сделал Вы ставите ему в вину, аналогично как и противники штрихкода ставят в вину Лореру. Ничто не ново под Луной.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Так и с Библией. Мир проделал длительный путь. Христианству 2000 лет.

Ув.
Vllad, и по дороге этот путь разделился на множество дорог и идущие по каждой из дорог уверены, что только их дорога правильная, хотя каждая из них залита кровью тех, кто считал, что другая дорога истинная.
Да и пути-то собственно никакого и не было...
Ведь споры между конфессиями, как я понял, сводятся к тому кто как раз меньше отошел от первоначальной точки.
Тут уж скорее надо говорить не о продвижении вперед а об отступлении под натиском жизни.
Если я не прав приведите примеры достижений христианства как религии в последние лет 50.
Уже который год я пытаюсь здесь получить ответ на этот вопрос. И без толку. Единственное конкретное что по этому вопросу я получил - это то, что протестанты в сравнении с православными боятся бога недостаточно сильно. Страх, как мерило прогресса...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Если я не прав приведите примеры достижений христианства как религии в последние лет 50.

Ув. ibs. Все дело в том, что я даже не могу себе представить, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу. Если Вы говорите о христианской культуре, то она существует не зависимо от нашего с Вами желания. ФМ Достоевский и ЛН Толстой. Не смотря на различие в мировоззрении оба являются представителями именно христианской культуры. Возьмите себя. Попробуйте сами определить, представителем какой культуры Вы являетесь.

[radarchik]

Цитата: Сообщение от Vllad Нет, ув. radarchik, мне с Вами не по пути. Просто справка: последний пророк - это Иоанн Креститель.

Ув.Vllad как такое может быть, что вы как православный не знаете того, что Иоанн Креститель был послан Богом крестить Иисуса, чтобы он как Мессия был явлен Израилю и, что Иисус последний пророк от Бога. Вот доказательства Библии: Ин.1:25-34, Втор.18:!8,19 + Деяния 3:20-26,Евр.1:1,2. Вы правы с таким как вы мне точно не по пути.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С атеистами, православными, ортодоксальными православными (в лице лучших их представителей) и со Свидетелями Иеговы.

И какой результат?

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Начните правильно употреблять слова, и меньше будет недоразумений.

Ув. SNOW_LION. Репейник не ищет правильной или неправильной одежды человека или шерсти животного, цепляется за все, что можно... Как хочется надеяться, что Вы все-таки не репейник...

Цитата: Сообщение от radarchik Ув.glavin вы уже вообще головой не думаете.

Ув. radarchik. Как приятно ощущать братскую любовь и заботу...

Цитата: Сообщение от radarchik Поскольку Иисус сказал: Ин.14:28 вторая половина стиха - " Иду к Отцу"; ибо Отец Мой более меня. 1 Кор. 11:3 - Христу глава Бог, 1 Кор. 15: 24-28 полная подчиненность Христа своему Отцу.

Добровольная заметьте, по любви, что не означает факта фактической ущербности Сына перед Отцом

Цитата: Иоан.16:15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Цитата: Сообщение от radarchik Бог Иегова вечный Бог не имеющий начала. Однако Иисус Христос имеет начало от своего Отца так как он дал ему жизнь до сотворения вселенной.

Т.е. был период, когда Бог не был Отцом? Тогда как быть с этим?

Цитата: 1Кор.12:5 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

Т.е. если Отец всегда был Отцом, значит Сын также не имеет начала во времени, т.к. был еще до начала времен...

Цитата: Сообщение от radarchik В этих стихах где речь идет об Иисусе стоит неопределенный артикль который указывает не на личность. а на качество личности.

Ну вот, дожили, качество личности определяет артикль...
И как это согласовать с этим?

Цитата: 2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Значит СИ, по букве... Духа ведь не признают...

[radarchik]

Цитата: Сообщение от glavin 2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

О ,glavin, вы вот хоть в контекст этой главы заглядывали? Вы, имеете проблему со зрением, что не видите, что речь Павел ведет о заповедях написанных на камнях , то есть 10 заповедей имел в виду Павел закон которым познается грех . Я вам эту ссылку дал по поводу учения адвентистов 7 дня.И что истинные христиане не под законом, а под благодатью, через веру в искупительную жертву Христа Евр.2:9. Вы напрасно стараетесь чем то уязвить С.И., этот напрасный труд показывает вашу натуру и скажу не впечетляет ваша натура.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Ну вот, дожили, качество личности определяет артикль...

Артикль определяет правильность значения в греческом языке и соответственно правильность перевода. Вы ведь в греч. языке не ахти, чтоже вы язвите, ублажаете свое больное самолюбие находясь в углу.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Добровольная заметьте, по любви, что не означает факта фактической ущербности Сына перед Отцом

Ошибаетесь так как ущемленности нет, но и права на равенство с Богом тоже нет и вот стих это подтверждающий Фил.2:5-7. И не вздумайте писать, что у него равенство было похищенно, потому что стих 5 призывает христиан подражать Христу и развивать образ мыслей Христа, а это подразумевает смиренный склад ума. А если желать власти или равенства с Богом это уже будет чистейшей воды гордость. Вы опять со своими домыслами в углу.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. был период, когда Бог не был Отцом? Тогда как быть с этим?

Откуда у вас такое нелепое умозаключение по поводу Вечного Бога Отца? Библейский стих приведенный вами эту мысль не поддерживает абсолютно, и на оброт указывает, что Бог не изменен если он тот же.

[glavin]

Цитата: Сообщение от radarchik О ,glavin, вы вот хоть в контекст этой главы заглядывали? Вы, имеете проблему со зрением, что не видите, что речь Павел ведет о заповедях написанных на камнях , то есть 10 заповедей имел в виду Павел закон которым познается грех

Ув. radarchik. Смысл слов от этого нисколько не меняется. Именно иудеи так относились к заповедям, по букве, как и Вы к буквам греческого относитесь. У вас артикль является доказательной базой Божественности или небожественности...

Цитата: Сообщение от radarchik Ошибаетесь так как ущемленности нет, но и права на равенство с Богом тоже нет и вот стих это подтверждающий Фил.2:5-7. И не вздумайте писать, что у него равенство было похищенно, потому что стих 5 призывает христиан подражать Христу и развивать образ мыслей Христа, а это подразумевает смиренный склад ума. А если желать власти или равенства с Богом это уже будет чистейшей воды гордость. Вы опять со своими домыслами в углу.

А из моего угла видно, что указанный стих говорит о том, что Христос имел Божью славу, однако ради замысла о спасении людей уничижил Себя от того уровня, который имел до уровня раба. И в этом, в смирении, мы должны все подражать христу. И история знает много православных, которые действительно смогли подражать Ему в этом.
Называют их юродивые, т.е. те, которые добровольно полностью отреклись от своего Я во имя Божье, ибо первым юродивым был Сам Христос...
Дайте ка пример юродивых от СИ...

Цитата: Сообщение от radarchik Откуда у вас такое нелепое умозаключение по поводу Вечного Бога Отца

Опаньки... А что, Отец не Вечный? Ну-ка, ну-ка, поясните подробнее... Т.е. не был Отцом, потом стал Отцом...

[radarchik]

Цитата: Сообщение от glavin Называют их юродивые, т.е. те, которые добровольно полностью отреклись от своего Я во имя Божье, ибо первым юродивым был Сам Христос... Дайте ка пример юродивых от СИ...

Если вы указали на юродство , то это не относится к православным обрядам, традициям , учениям, поскольку речь идет о юродстве проповеди о Царстве Бога где Иисус является помазанным Царем - Пс. 2. А проповедуют Благую весть о Царстве Бога только Свидетели Иеговы это общепризнанный факт.
Да в отношении отрекшихся себя. Вы читали статьи в Российской прессе за Никона Содомлянина из мужского монастыря, что нижнем Тагиле - он так хорошо отрекся от себя, что когда я с другими мужиками читал данную информацию то блевать было охото от его отречения. И при этом такие отречения себя Синод РПЦ в Москве прикрыл.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin А что, Отец не Вечный? Ну-ка, ну-ка, поясните подробнее... Т.е. не был Отцом, потом стал Отцом...

А, что, тут не обычного? Что бы стать отцом, надо стать причиной рождения у кого либо потомства. То есть, создать начало существования чего, или кого, либо. В противном случае, объект не может получить статус отца. У Вас же, бог сам себе; и отец, и сын, и мать, и дедушка, и бабушка, и близнецы братья, и при этом, вечный и неизменный.
Это как надо извернуться, в толкованиях, чтоб это оправдать? Тем паче, что в Ветхом завете, прямого, упоминания о триединстве, нет.
Я, помню, что разговор об этом был, но не помню вразумительного ответа. Может напомните?
Впрочем интересно и мнение ув. radarchik-а. А, то что то я не вижу ответа на прямой вопрос. Может подходящей цитаты не нашёл?

[glavin]

Цитата: Сообщение от radarchik А проповедуют Благую весть о Царстве Бога только Свидетели Иеговы это общепризнанный факт.

Ув. radarchik. О и лихи Вы мягко говоря преувеличить... Что, и православные, и католики и мусульмане и иудеи и пр.пр. так говорят про СИ? А атеисты вообще не дают подобных оценок. Минусуйте. Кроме СИ что остается? В общем позвольте усомниться в общепризнанности...

Цитата: Сообщение от radarchik Да в отношении отрекшихся себя. Вы читали статьи в Российской прессе за Никона Содомлянина из мужского монастыря, что нижнем Тагиле

Я о юродивых говорил, а Вы о ком? Я спрашивал, есть ли среди СИ примеры юродивых, которые пошли вслед за Христом? И второй вопрос повис в воздухе: Всегда ли Бог Отец, как неизменный Бог, был Отцом?

Цитата: Сообщение от kovip А, что, тут не обычного? Что бы стать отцом, надо стать причиной рождения у кого либо потомства. То есть, создать начало существования чего, или кого, либо. В противном случае, объект не может получить статус отца.

Ув. kovip. Ваши рассуждения полностью опираются на опыт материального мира, в котором властвует время, но этот опыт не применим для других систем, в которых понятие времени отсутствует...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы, как и glavin – выгодно было быть атеистом, были атеистом, выгодно быть православным, стали православным?

Да Вы ясновидящий, ув. SNOW_LION.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Слабый уровень?

Даже Ваша болтовня про дзэн, бывает иногда поболее.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может ваши попы уровнем повыше?

И часы у них покруче Ваших.