Наркотики...

[mimi]

Ни для кого не секрет что возраст наркош помолодел...
и наркотики не разделяют никого по полу... и соц положению...
в разных городах и странах...
в разных семьях... и богатых и бедных...
рабочих и артистов... есть чел...
который употребляет наркотики...
любые...
лёгкие... тяжёлые... кокс... герыч... экстези... винт...

А в каких отношениях Вы состоите с наркотиками?...




Для особо скромных опрос...
для отважных - честный камент...

[xakep]

Цитата: Сообщение от macs вообще-то вещество получено в результате хим синтеза, а не выделено из спор грибо

хз спорить не буду, но я читал, что лизергиновая кислоту экстрагируется из спорыньи.

[dmitmen]

Цитата: Сообщение от xakep хз спорить не буду, но я читал, что лизергиновая кислоту экстрагируется из спорыньи.

так из спорыньи или из древесных грибов? =)) вы уж определитесь =)

ps: никакой спорыньи не хватит, чтобы потребности общества в кислоте удовлетворить. давно уже всё синтезируют. изначально - да, получена из спорыньи. но никакой это не древесный гриб, а род микроскопических грибков , паразитирующий на пшенице.

[xakep]

Ну это я в википедии прочитал. Про древесный гриб - была у меня энциклопедия одна... короче, признаю свою неправоту.

[dmitmen]

ComandanteZ, ниасилил, многабукв.

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от macs ComandanteZ, на самом деле надо разобраться, что такое наркотики, наркозависимость, зависимость как таковая, и что ее вызывает. Знание предмета никоим образом не порочит человека. Кстати, у УК СССР статей о наркомании не было как таковых. Известный подход - нет статьи - нет проблемы. По степени воздействия на организм человека алкоголь и сигареты куда более вреднее марихуаны и многих НЛП. Хорошоб чтоб общество знало правду, а не официальную версию политики правящей партии.

Разберись , амиго , ага ))) Попутно разберись , почему некоторых тянет на секс с детьми , животными или даже с трупами... Думаю , это знание тоже не опорочит. Этим даже кто-то и занимается . Но это узкий круг специалистов. Моё мнение: эту тему тоже должны изучать узкие специалисты ,а не на страницах газет или форумов. Потому что наряду с пользой это обсуждение может принести и вред. И никакая большая бочка пользы не окупит маленькую ложку вреда...
А насчёт правящей партии Вы ох как не правы . Если какая-то из правящих партий мира разрешит наркоманию , то , поверьте на слово - общество восстанет. Есть вещи , которые никакая партия не имеет права разрешать : детская порнография, преступность и т.д. Наркотики в этом же списке. Примером тому могут послужить недавние разгромы а Киеве аптек , торгующих трамадолом ( в названиях препаратов не силён , но думаю правильно назвал). Знаете , кто их громил и жёг? Бывшие наркоманы. Тут кто-то употребил термин "ремиссия" . Так вот эта ремиссия висит на наркомане дамокловым мечём всю жизнь . И желающий бросить тоже может читать материалы , в которых смакуется наркота ...

Цитата: Сообщение от dmitmen всех с Новым годом. напоминаю - как его встретишь, так его и проведешь. я лично собираюсь сделать это в мескалина гидрохлориде. =)

А это , видимо , один из способов разобраться ...

Единственно , с чем сложно , это марихуана. Потому что в некоторых странах культура употребления её равна культуре винопития в странах , где исторически развито виноградарство. Но, насколько я осведомлён , на форуме есть отдельная тема - " Трава".

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от dmitmen ComandanteZ, ниасилил, многабукв.

Твои проблемы...

[macs]

ComandanteZ, ну на самом деле в чем то я разделяю Ваши взгляды, только не так категорично. Опять же , подход по принципу - не знает - защищен - в пользу нищих, никогда незнание не спасало ни от ответственности, не защищало от неприятностей. У нас подавать это СМИ нормально не могут, Там по этим вопросам сидят настолько дилетанты, что молодежь, переходящая тонкую грань только сильнее подозревает в не компетенции людей, ведущих анти-пропаганду наркотиков.
Теперь давайте расширим понятие что такое наркотики. Что Вы подразумеваете под этим термином. Препараты синтетических производных, опиумной группы, содержащие Тетрагидроканнабинол, кодеин и тд и тп?
Давайте заодно расширим критерии подхода к определению -наркомания

Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением веществ-наркотиков, характеризующееся фазным течением и наличием в своей структуре нескольких поэтапно формирующихся синдромов: 1) синдром изменённой реактивности, 2) синдром психической зависимости, 3) синдром физической зависимости, эти три синдрома объединяются в общий наркотический синдром, 4) синдром последствий хронической наркотизации.
В быту и в юридической практике, однако, в понятие наркомании включают любое употребление запрещённых психоактивных веществ, в том числе и не вызывающих зависимости (например, конопля или ЛСД). В то же время употребление алкоголя и табака обычно не причисляют к наркомании, так как это не запрещено.
Также употребляется термин «токсикомания» — обычно это означает зависимость от веществ, которые законом не отнесены к наркотикам.

Определимся, что вызывает зависимость в том числе психологическую, к примеру не для кого не секрет, что люди подсаживаются на кофе, болеутоляющие, интернет, азартные игры и просто игры на компе, тот же алкоголь и никотин, и вред от них в большей степени оказывает влияние на личность и окружение чем допустим каннабис и ЛСД.
В цивилизованном мире давно существует разделение на легкие и тяжелые наркотики, дык половина из ПАВов , за которые у нас садят от 2 до 7 лет там разрешены в определенных дозах. По сути - это определенная свобода выбора, ну к примеру я не употребляю алкоголь, не люблю, не понимаю зачем, и ради чего необходимо просыпаться по утрам с бодуна, но зато это законно. Под действием алкоголя совершается масса преступлений, в том числе тяжелых. Расскажите, как человек побывавший на нарко зонах, за какие преступления там сидит народ, и от после каких наркотиков эти преступления были совершены.
Опять же, обращаясь к истории в большинстве мусульманских стран алко запрещено, но лояльно относятся к конопле и другим экзотическим тут препаратам растительного происхождения. И в общем ничего, не выродились пока страны, плодятся и размножаются. Поэтому я считаю - все в руках политики госсударства, а именно - разъяснять толково - что такое хорошо, и что такое плохо. По заключению западных медиков к примеру та же самая марихуана, которой посвящена отдельная ветка, и в которой половина пользователей так же негативно, в рамках незнания и отношения общества относится к ней, как к наркотику, так вот по степени вреда на организм человека из самых популярных ПАВов(психо активные вещества) стоит на 11 месте , тогда как алко и табак соответственно на 5 и 6 местах соответственно, Вам лично много известно преступлений, совершенных под дейстивем конопли? (кроме как обожрать холодильник?). А теперь представте, сколько потеряет государство, у которого монополия на производство алко, если ему появится альтернатива?
С чего государству нужно терять миллиарды рублей в год?
Что касается тримадола, это кажется исскуственный заменитель героина, не помню, каков аналог в Европе, здесь может быть трамал, это люди действительно очень больны и не думаю, что у них есть время сидеть и общаться на форуме. Хотя все это мое ИМХО, ибо на самом деле от темы я далек, не думайте, что я отстаиваю права людей попавших в наркозависимость, меня просто корежит, когда меня заставляют думать так как можно, решать ничего не надо, за меня все решили, рассказали, что такое хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя, и как нужно жить. Спасибо не нужно. Я сам как нибудь. И ума у меня хватает , не пробовать всякую гадость, чтоб это понять, достаточно просто смотреть чистыми глазами по сторонам, и видеть, что для нашего народа бич сейчас не наркотики, а водка. Только у нас существует ГНК и нет службы, контролирующее распространение у употребление алкоголя.

[ljamlju]

Цитата: Сообщение от macs Кстати, у УК СССР статей о наркомании не было как таковых.

Во-первых УК СССР никогда не было (были основы уголовного законодательства СССР), а были уголовные кодексы конкретных республик с отражением в отдельных статьях их специфики. Во-вторых статьи за наркоманию как таковую может и не было, зато была статья 224 УК РФ "Незаконное изготовление, приобретение, хранение, перевозка или сбыт наркотических средств", в остальных республиках такие статьи тоже были - под другими номерами. А наркомания - это болезнь, и ее тогда, как и сейчас, лечили, правда, в отличие от сейчас - принудительно. Только тогда не было ограничений в весе. Есть наркотики - и статья (ст.224-3). А сегодня, Ст. 228. УК РФ, как и УК РК. "Незаконные изготовление, приобретение, хранение, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств и психотропных веществ" не предполагает ответственность за употребление, в комментариях к УК даже доза для каждого вида оговорена - только для себя или еще для кого-то.

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Запрет. Вспомните СССР . Отбросьте все остальные проблемы. Вспомните проблему наркомании. Много наркоманов вспомните?

То, что в СССР не было наркомании такой же миф, как и то, что в СССР нету секса. Иначе в тогдашних классификаторах болезней не было бы такого пункта за ненадобностью. Другой вопрос, что наркомания - проблема комплексная: рыночной экономики не было и правоохранительные органы почти не продавались, а потому работали эффективней, хотя, все зависило от особенностей союзных республик; был железный занавес, были статьи за тунеядство, содержание притонов и т.д. и эти статьи работали…

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Моё мнение - закрыть эту тему

И это опять совковый подход. Нет обсуждений - нет проблемы? Или рисовками эти обсуждения обозвать легче? А ведь есть такая штука - психологическое просвещение называется. Оно и направлено на то, чтобы чья-то пропаганда не повлияла на неразумные умы, а сказать «твои проблемы» - легче всего. И спасибо здесь за пропаганду наркотиков никто и не говорит - почитайте внимательно - скорее наоборот, за признание их вредности и опасности.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от macs в которой половина пользователей так же негативно, в рамках незнания и отношения общества относится к ней, как к наркотику

Да наркотик это наркотик, со всеми сопутсвующими ему элементами. И та же Голландия его запретить собирается, но сталкивается с той же проблемой, что и сложность запрета алкоголя и табака - проклятая жажда золота - для Голландии это потеря наркотуристов.

Цитата: Сообщение от macs обращаясь к истории в большинстве мусульманских стран алко запрещено, но лояльно относятся к конопле и другим экзотическим тут препаратам растительного происхождения.

а это уже из-за неверных трактовок корана, например, "О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, идолы и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, - быть может, вы преуспеете" (Коран, 5:90). Так вот, опьяняющие напитки переводят просто как алкоголь, но мысль там шире - в дословном переводе это звучит как "вещества, лишающие разума" а всякие рассуждения, "когда был Муххамад не было водки" или "про марихуану (читай ЛСД, героин и т.п.) в Коране ничего не сказано" это все, с позиции того же Корана - от Лукавого.

Добавлено через 1 час 20 минут

Цитата: Сообщение от ComandanteZ Какой метод самый действенный в этой борьбе? Запрет.

и кстати, запретный плод сладок. Потому по современным представлениям о профилактике нарко и прочей зависимости, говорить нужно не толкько об опасности - негативная информация плохо восприимается и запоминается, а также в этом конкретном случае, вызывает когнитивный диссонанс и соответсвенно неверие к человеку как носителю информации. А упоминать нужно и о возможных "приятных сторонах" этого дела. Все зависит от подачи информации - если говорить "вы получите такие-то удовольствия, но это не надолго, а расплата будет такой-то, а вот если этого не делать, то можно получить от жизни такие-то блага от таких вот конструктивных способов", то этим куда больше молодежи можно уберечь от этого зла, чем простой и в нынешних условиях (один интернет чего стоит) невыполнимый, запрет.

[Халва_куснаЯ]

На все 99,9 с теми, кому сказала СПС...
Очень ценны замечания по поводу водки и СССР..
Любое государство, скрывающее от граждан то, что в стране есть секс, наркотики и рок-н-рол обречено(по крайней мере, если в нём есть интеллигентная молодёжь хД)!))))хД...

[Int_ыч]

никогда
звучало четкое "нет"

[Халва_куснаЯ]

^.... Милейше...xD... психоделический пост)))...
Интересная вещь: примерно поровну тех, кто не пробовал и не будет и тех, кто пробовал/попробует...

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от macs Расскажите, как человек побывавший на нарко зонах, за какие преступления там сидит народ, и от после каких наркотиков эти преступления были совершены.

Вы знаете , это очень обширный вопрос . Ну , во-первых , "наркозона" - термин неофициальный , так сказать , для внутреннего применения. Учреждения исполнения наказания (УИН) делятся по режимам : общий , усиленный ( в России , насколько я осведомлён , отменён) , строгий , особый и тюремное заключение. Так что , если наркозависимый совершает преступление , которое не является тяжким и впервые - то попадает на общий режим. И соответственно тяжести и рецидива совершения - ужесточается и режим. То есть наркозоны есть разных режимов содержания. Я лично работал с лицами , совершившими тяжкие преступления. Самые распространённые из них : убийство, нанесение тяжких телесных повреждений, грабёж , разбойное нападение. Оговорюсь , что я никоим образом не вёл статистики и не могу сказать , какие преступления наркоманы совершают чаще , а какие - реже. Я на этом форуме выступаю , как обыватель , поймите. Меня просто поразило количество наркозависимых осуждённых за последние годы ... Вы можете представить колонию , где две тысячи осуждённых , и все они - наркоманы? И что мне не говорите , я работал и при Союзе и после , и рост числа наркоманов ( и прогрессию этого роста) видел своими глазами... Конечно , были они и при Союзе , кто же спорит? Но количество ... А учёт был строгий .
Что касается веществ , которые они употребляли - то вряд ли я вам профессионально изложу . Я , к сожалению , не обладаю в этой области столь обширными познаниями , как уважаемый ljamlju. Не моя специальность . Хотя мне эти вещества назывались , иногда осуждённые даже рассказывали способы их изготовления ( порой очень сложные , как по мне). Но я не запоминал . Но , несомненно , самый распространённый ( наиболее часто упоминаемый ) наркотик - мак. Не подумайте , что я считаю наркотиком растение мака. Так они называли эту гадость , которую изготовляют из сухих головок мака , а потом колют внутривенно. А как правильно называется получаемое вещество я не знаю. Думаю , что опиум , но могу и ошибаться ...
На счёт марихуаны ( конопли) я же отметил : сложнее... Статистику , опять же , не вёл . Но , думаю, в её полной безопасности Вы ошибаетесь . ИМХО. В чистом виде , я согласен , вроде не очень сильный наркотик , если покурить . Но если её курят в сочетании с алкоголем и , по-моему не только курят ( не буду углубляться , отчётливо опять же не помню ) - то действие получается не такое безобидное.
А обидеть я никого не хотел . Просто мнение моё такое.

[dmitmen]

Цитата: Сообщение от ljamlju опьяняющие напитки переводят просто как алкоголь, но мысль там шире - в дословном переводе это звучит как "вещества, лишающие разума"

кстати, откуда инфа?
поиск по строке "идолы и гадальные стрелы являются скверной -напитки" дал только варианты с вином. ни о каких "веществах" - не нашлось. да и вряд ли люди, писавшие коран, употребляли это слово =)

[ljamlju]

Цитата: Сообщение от dmitmen кстати, откуда инфа?

Это мне говорил один муфтий - или по простому исламский ученый богослов хорошо знающий арабский. Будет время я это обязательно проверю сравню оригинал со арабско-русским словарем. Но в любом случае, даже с тем переводом в приведенной цитат в Коране говориться об аддикции, т.е. зависимости как таковой - от вина, азартных игр или гадания. Коран - как и любая священная книга переносит смыслы и искажается при дословном толковании. Хотя из-за этого и возникает много проблем: секты, джихады и т.п.

[ljamlju]

Уже посмотрел. В Коране говорится хамр - семантически - опьяняющий, или еще точнее - лишающий разума. Во времена Мухаммада более распространено было вино, потому это и стало нарицательным. В Коране приводится много примеров, как ведет себя опьяненный человек и почему праведному мусульманину не пристало себя так вести: не сможет полноценно выполнять намаз, может попасть в плохую историю, разрушает тело и душу, данные Аллахом и т.д. В этом конкретном приведенном мной аяте из Корана (Сура 5. Трапеза. Аль Маида, аят 90) Крачковский переводит хамр как вино, а вот в другом переводе (Пороховой) это звучит уже по другому:
О вы, кто верует!.
Все, что пьянит (и травит) ум, азартные затеи,
И камни (жертвенников, алтарей и мест молений),
(И жребии) на стрелах —
Все это — мерзость, что измыслил Сатана.
Так воздержитесь же от этих искушений,
И, может быть, тогда Вы обретете (истинное) счастье.
Вот ссылка, там можно даже разные переводы сравнить: http://www.islamedu.ru/quran/porohova/sura5_81-120.htm
А еще об этом есть в Хадисах - лежащих в основах шариата. Вот пример Хадис Сахих аль-Бухари: "тогда пророк сказал: "все опьяняющее - запрещено""(аят 4343) Или вот, хадис Булуг-аль-Марам: "Однажды ближайший сподвижник Пророка (мир ему и благословение) Умар бин аль-Хаттаб (да будет доволен им Аллах!), сказал: "Во времена, когда был ниспослан запрет на употребление вина (Хамр – запретен (харам)), в Хиджазе и в Медине, его изготовляли из пяти продуктов: из винограда, фиников, меда, пшеницы и ячменя. Однако этот запрет распространяется на все, что помутняет рассудок ("Хамр – это то, что замутняет разум, одурманивает его"): http://assalam.ru/lib/islam_poroki/i...oroki002.shtml
И вообще, в истории ислама много попыток аддиктов пытаться обойти запреты: арак - водка, ракия, гашиш, опий и т.д. о которых в Коране конкретно не сказано. Потому эта тема активно обсуждалась и обсуждается в исламском мире.
http://trezvost.ru/24/12/index.php?page=113
Вот еще ссылка, конкретно про наркотики:
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/16/?print_page

[dmitmen]

спасибо за проведенную работу. хорошо, что я антирелигиозен. глупо было бы верить в Б-га/Аллаха, после того как пил с ним пиво. =)

ps: он предпочитает Grolsh.