Можно ли верить Библии? часть 1

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Siegrun Насчет праха вы правы - тут разночтений много) и как по вашему, какое определение можно счесть удовлетворяющим?

Я уже сказала, что считаю "прах" из Бытия химическими элементами.

Цитата: Сообщение от Siegrun Такое воззрение о Троице установилось еще и на основе начала пятикнижия - В начале было Слово и Слово было у Бога и слово было Бог.

Странно, только иудеи - хранители пятикнижия - об этом не знали. Они и по сей день уверены, что Всемогущий Бог - один.

Цитата: Сообщение от Siegrun вы сами то отличаете, когда с вами разговаривают отвлеченно. пословицы например употребляют, а когда - всерьез? Наверное, различаете.

Ответ принимается. Фактически, Вы предлагаете полагаться на опыт общения и здравый смысл. Непонятно только, почему Вы непоследовательно используете такой подход. Вот два предложения:
1) Мы с ним (братом, другом) - одно целое.
2) "Я и Отец - одно" (Иоанна 10:30).
Вы незадумываясь определите первое, как иносказание, а вот как второе? предпочтете понимать буквально?

Скажите честно, если не секрет, Вы вначале узнали (услышали) о Троице, а потом прочитали Библию, или наоборот - прочитали Библию и сделали самостоятельный вывод о том, что Бог - Троица?

Цитата: Сообщение от живой - ктото ето вам Енинг уже говорил.... . ну что баним етого котенка?

А банить не за что. Главное в данном случае не "что", а "как".

Цитата: Сообщение от Siegrun так как в 30 лет имею полное право...

Разве Вам не 10? (см. профиль)

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Енинг, Толко обясните дитяте , что вы не христианка, а глава кружка Глубоких Почитателей Библии в иудействующем стиле...

Это у Вас, у которых "Есть такая работа, засчисчат родину" принято так с людьми разговаривать?
А чернильницей, как Лютер, не пробовали кидаться?
Вам не стыдно?

[Siegrun]

Цитата: Сообщение от Энинг Разве Вам не 10? (см. профиль)

да конечно, в 10 лет я сижу и наворачиваю тут философию))) просто нечаянно выставила вместо 77-го года 97-й, а поправить нельзя. вот кстати , госпожа модератор, подмогните плиз, если у вас доступ есть. поправить) а то сама вчера усмеялась))
Насчет троицы тут мои расследования еще при совке начались. Мы тогда в лавру ездили в Киев и там мне попался и символ веры в раскладной такой книжке ч Троицей. Сама до сих пор понимаю это скорее интуитивно, как это три в одном и одновременно один в трех. в принципе не более непонятно чем "вечность" "бесконечность" и прочие предикаты Бога.
http://www.biblebasicsonline.com/russian/07/0704.html вот здесь это интересно объясняется.
"Такое воззрение о Троице установилось еще и на основе начала пятикнижия" - я расшифрую свои слова - "такое воззрение установилось на основе толкования православной и многими другими церквями самого начала библии, ее первых слов в Пятикнижии".
А иудеи не только в троицу а и в Христа. как сына Божьего, не верят и об этом разделении тоже в Библии сказано. Вы тоже можете последовать вере народа избранного - я где то написала, что не можете?
в одном из постов я указала что все это мое частное мнение. И что дорог к вершине много)))) Библия наиболее достоверный и ранний свод источников и документов, которые отображают становление цивилизации. в том числе христианского суперэтноса, и так как я установила для себя существование Бога не только слепым доверием, но и прочесыванием философии и прочих умных книг умных людей, то могу сделать разумный вывод. что в Библии публикуются вполне достоверные и возможные вещи. Кто то такого вывода не сделает не буду навязывать свое мнение другим, оно разумеется не единственно верное)) что узнала - то рассказываю, да. ))))

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Это у Вас, у которых "Есть такая работа, засчисчат родину" принято так с людьми разговаривать?

как так?

Цитата: Сообщение от ibs А чернильницей, как Лютер, не пробовали кидаться?

чернилницеы - опасно, но если кого нада выдрат, длаы в оразователных целаых, длаы назидания, то приходится, хот и не приаытно ето делать.

Цитата: Сообщение от ibs Вам не стыдно?

пуст будет стыдно тому кто глупости говорит.

Цитата: Сообщение от Энинг что Всемогущий Бог - один.

Бог один, в троице. Вы уже грызли ету тему ранне, резултата ни каккого. или опят начнем с пустого в порожне.

Цитата: Сообщение от Siegrun оно разумеется не единственно верное))

из раздела парадоксов, 2+2=4 но ето не единственно верный ответ.... Коша пожалеыте нас, мы не выдержим конкуренции такоы глубокой философии.

За Енинг, я понимау силиша темные кроутся, антихристианские, но тьмы(тысячи), вы же Коша сама по себе, седят, пожалеыте если не нас , то душу своу.

Цитата: Сообщение от Siegrun прочесыванием философии и прочих умных книг умных людей, то могу сделать разумный вывод.

разумныы вывод не основан на "прочосывании" чего либо, разум от Бога.

Цитата: Сообщение от Siegrun христианского суперэтноса

по просту не существует. Длаы начала надо определить христианство в отделнуу ЕТНИЧЕСКУУ ГРУППУ, чтоб потом сделат исследования о етносе. Как таковоы етническоы группы как Христиане - есче ни кто не додумался определить.

Можна толко догадыватся каких умных авторов вы читали,и чему вы от них научились.

Цитата: Сообщение от Siegrun да конечно, в 10 лет я сижу и наворачиваю тут философию

я знау 8 летних которые могут более философски и болие состоятелно мыслить чем вы. И знау доцентов и професоров которые несут ахенеу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Siegrun я могу сказать что по крайней мере веду себя честно и говорю то, что думаю.

Аналогично, или вы хотели что вам лицемерили.

Цитата: Сообщение от Siegrun Предваряя возможные споры о любви к ближнему и как должны вести себя христиане

а что вы знаете о Христианстве чтоб называт себаы христианкой? Здес много лубителеы на чувственности поспикулироват, и искажат христианство. вы не первая. навернаыка не последняя.

Здес много лубителей назват лицимерие - лубовю , вы одна из них?

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Siegrun хттп://www.библебасицсонлине.цом/руссиан/07/0704.хтмл вот здесь это интересно объясняется.

еще одна потребителскааы залипуха, в стилее гностицизма , не имеющаяы ни чего общего с Христианством.
Просто исползует Библиу как инструмент развода, так как ето популярная книга.
понаятно кто на ети разводы ветется.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Энинг Странно, только иудеи - хранители пятикнижия - об этом не знали. Они и по сей день уверены, что Всемогущий Бог - один.

У всех свои табу. У Вас это Троица.

Я, правда, не отношусь к ней по-христиански, но как триединство Вселенной. Даже в простой земной семье присутствует троица. Отец, Мать и Сын. Заметьте слово семья: Семь-я вещает о семеричности, состоящей их 3 и 4. Три высших принципа и четыре переходящих. Как и система сефирот, только в человеческом это Семь, а в Небесном – Десять. Снова же не хватает Трех… Поэтому если покопаться в древних истоках - Троица была изначала. И человек представляет собой 10-3=7 в тоже время грешник это 7-3=4, а праведник 4+3=7…

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Siegrun "Такое воззрение о Троице установилось еще и на основе начала пятикнижия" - я расшифрую свои слова - "такое воззрение установилось на основе толкования православной и многими другими церквями самого начала библии, ее первых слов в Пятикнижии".

В принципе, учение о Троице уже обсуждалось в теме "Вопросы богословия", так что не стану повторять свои аргументы. Кому интересно, можно прочитать здесь: с поста 81 и далее.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Павка У всех свои табу. У Вас это Троица. Я, правда, не отношусь к ней по-христиански, но как триединство Вселенной. Даже в простой земной семье присутствует троица. Отец, Мать и Сын. Заметьте слово семья: Семь-я вещает о семеричности, состоящей их 3 и 4. Три высших принципа и четыре переходящих. Как и система сефирот, только в человеческом это Семь, а в Небесном – Десять. Снова же не хватает Трех… Поэтому если покопаться в древних истоках - Троица была изначала. И человек представляет собой 10-3=7 в тоже время грешник это 7-3=4, а праведник 4+3=7…

Эта наука, кажется, называется нумерология?
И как эти подсчёты связываются с библейскими учениями?

[indar]

Цитата: Сообщение от Павка Три высших принципа и четыре переходящих. Как и система сефирот, только в человеческом это Семь, а в Небесном – Десять. Снова же не хватает Трех… Поэтому если покопаться в древних истоках - Троица была изначала. И человек представляет собой 10-3=7 в тоже время грешник это 7-3=4, а праведник 4+3=7…

Покопался в Интернете, но так и не нашел объяснения вышеуказанных формул.
Интересные вычисления, но можно ли их аргументировать?

[Пако]

Цитата: Сообщение от deddede2 Эта наука, кажется, называется нумерология?

Нет, нумерологией я не увлечен. Так… сам вычисляю на досуге.

Цитата: Сообщение от deddede2 И как эти подсчёты связываются с библейскими учениями?

Все тайны Творения скрыты в числах, вернее и в числах тоже. Библия переписывалась множество раз на разных языках, что вызвало путаницу. А вот язык чисел – универсальный. Он не изменился за тысячи лет. Что делает его самым надежным оракулом. Возможно, на это и рассчитывали писатели преданий.
Библейское учение связанно числовым мистицизмом даже крепче восточных доктрин. Некоторые главы Писания – сплошной поток подсчетов.

Где бы мы не открыли Библию, от пророков до «Апокалипсиса», всюду употребляются числа три, четыре, семь, десять и двенадцать.

Цитата: Сообщение от indar Интересные вычисления, но можно ли их аргументировать?

В какой-то теме я это уже делал. Вот только забыл, в какой именно.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Павка Где бы мы не открыли Библию, от пророков до «Апокалипсиса», всюду употребляются числа три, четыре, семь, десять и двенадцать.

В Писании, Павка, употребляются всякие числа. Зачем акцентироваться только на 3,4,7,10,12 ??? Они, что магические?

[Энинг]

В этой работе предоставлена небольшая часть документов, имеющих небиблейский источник информации, повествующих о событиях описанных в Библии.

Библия в документах истории

[живой]

Цитата: Сообщение от indar Интересные вычисления, но можно ли их аргументировать?

математически - нет. философски - все что угодно можна попытатся подогнать, толко какоы смысл тогда в цифрах и Библии? по етому ето опят таки не по теме.

Цитата: Сообщение от Павка Даже в простой земной семье присутствует троица. Отец, Мать и Сын.

троичности в быту много , и сонце, и устоычивость , и состояние материи, и.т.д. но ето дивно и толко и но не может служит подтверждением и твердым аргументом того, что Бог Троичен. нету на то ни какого аргументивного основания, следователно не научно, хотя не скроы что замечателно. но опиратся не то не следует, - ето гностицизм -наивно и нелепо доказыват природу создателаы по качеству и своыству созданых им весчей. Не можем сказат что у человека 4х камерное сердче по то му что он сделал 4х колесный автомобиль.... хотя не скроу что цифры как и все исползуутся в христианских пророчествах, но нужно сначала быт христианином, потом имет Богообсчение, а за тем можна и о цифрах поговорить.

Аргументом Троичности служит толко Божественое ОТКРОВЕНИЕ непосредственно от Самого Бога (вклучая Библейное).

А все кто отрецаут Троичность, не имеуат Богообсчения, слепы или же заведомо пребываут в одыбелости сатанинской - т.е. знаут, но ненавест и дух сатанинскиы на столко селно обитает в них что таким лудям противно все Божественное до омерзения.

Ответ на это сообщение и дальнейшее обсуждение идеологии расположены в теме "Вера и Верования".

[Энинг]

Поскольку исполнившиеся пророчества подтверждают богодухновенность Библии, предлагаю вниманию собеседников часть пророчества Даниила и версию его понимания.

Пророк Даниил жил в VII-VI веках до н.э. В пророчестве, записанном им во время вавалонского плена точно предсказывается правление некоторых царей. Библейских критики утверждали, что Даниил жил в более позднее время и книга была написана после того, как события, описываемые в ней, уже произошли. Однако, множество фрагментов и целых свитков книги Даниила было найдено среди свитков Мертвого моря. Древнейший датируется II веком до н.э. Следовательно, в это время книга была уже хорошо известна, распространена и пользовалась доверием, иначе с нее не стали бы делать столько копий. Так что она не могла быть написана только что (во II веке), как утверждали некоторые критики. Кроме того, археологические находки подтверждают, что Даниил точно описал множество мелких подробностей о древнем Вавилоне, причем таких подробностей, которых не знали историки более позднего времени. Это свидетельствует о том, что пророк Даниил действительно жил во время вавилонского плена и записанное им пророчество - действительно пророчество.

Отрывок из пророчества

1 В третий год царствования Валтасара царя явилось мне, Даниилу, видение....
3 Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.
4 Видел я, как этот овен бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.
5 Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
6 Он пошел на того овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной ярости своей.
7 И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.
8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных....
15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!".....
20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.

глава 11

2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.

Как видно, пророчество объясняет само себя. Овен (глава 8) символизирует Мидо-Персидское государство, а рога - царей. Один из рогов-царей поднялся позже, но имеет больше власти. Действительно, вначале мидяне господствовали над персами, но персидский царь Кир в 550 году до н.э. победил царя мидян Астиага и объединил два государства в одно. В Даниила 11:2 предсказывается правление четырех царей Персии до того, как четвертый царь "поднимет всех против царства Греческого". Эти три царя: Кир Великий, Камбис II, Дарий I. Четвертый царь - Ксеркс I - действительно восстает против Греции, отправляя туда огромную армию. Персы были разбиты и ни один из последующих правителей больше не посылал в Грецию войска.
В главе 8 после овна появляется козел - Греция. Сказано, что большой рог - это "первый ее царь". Первым царем Греции становиться Александр Македонский. Именно он прервал династию персидских царей - "поразил овна, и сломил у него оба рога". Александр умер в 32 года, как раз тогда, когда "чрезвычайно возвеличился" и "усилился" и на месте одного рога - одного правителя - возникли четыре. По словам Даниила, четыре рога "это - четыре царства", на которые распадается империя Александра. Об Александре Великом говорится и в Даниила 11:3,4. Его царство действительно было разделено на четыре части и ни одна из этих частей не перешла к его потомкам, как обещает пророчество. Брат Александра и два его сына были убиты и к 301 году до н.э. четыре бывших военачальника Александра Великого правили четырьмя частями империи: Птоломей Сотер - в Египте и Палестине, Лисимах - в Малой Азии и Фракии, Селевк I Некатор - в Месопотамии и Сирии, Кассандр - В Македонии и Греции. Естественно, ни один из них не имел той власти, что была у Александра Великого.

Пророчество не заканчивается описанием времени правления Александра и его полководцев. Одиннадцатая глава книги Даниила описывает некоторые события на мировой арене вплоть до "конца времен" , когда "многие из спящих в прахе земли пробудятся". Если проследить за ходом истории, можно увидеть, как исполнялось это пророчество. Например, есть версия, что стихи 11:36-37 относятся ко времени "строительства коммунизма".

"36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
37 И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех".

По-моему, очень похоже.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Павка Заметьте слово семья: Семь-я вещает о семеричности

Извините Павка но это глупо. Потому что слово семья только в русском пишется как семья. И поэтому Ваша "семеричность" - не больее чем глупая игра со словами, и бред сивой кобылы. Думаю логичнее сделать вывод, что слово семья однокоренное со словом "сЕмя". Заглянем ка в словарик....

Догмат о Пресвятой Троице

Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии

Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.

Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.

Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.

Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.

Тайна Пресвятой Троицы постигается, причем только отчасти, в опыте духовной жизни. Это постижение всегда сопряжено с аскетическим подвигом. В.Н.Лосский говорит: "Апофа- тическое восхождение есть восхождение на Голгофу, поэтому никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы".

Вера в Троицу отличает христианство от всех других монотеистических религий: иудаизма, ислама. Учение о Троице есть основание всего христианского веро- и нравоучения, например, учения о Боге Спасителе, о Боге Освятителе и т. д. В.Н.Лосский говорил, что Учение о Троице "не только основа, но и высшая цель богословия, ибо... познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь, в саму жизнь Пресвятой Троицы."

Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:

1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.

2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.

3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.


Аналогии Пресвятой Троицы в мире

Святые отцы, для того, чтобы как-то приблизить учение о Пресвятой Троице к восприятию человека, пользовались различного рода аналогиями, заимствованными из мира тварного.

Например, солнце и исходящие от него свет и тепло. Источник воды, происходящий из него ключ, и, собственно, поток или река. Некоторые усматривают аналогию в устроении человеческого ума (святитель Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты): "Наш ум, слово и дух, по единовременности своего начала и по своим взаимным отношениям, служат образом Отца, Сына и Святого Духа".

Однако все эти аналогии являются весьма несовершенными. Если возьмем первую аналогию – солнце, исходящие лучи и тепло, – то эта аналогия предполагает некоторый временный процесс. Если мы возьмем вторую аналогию – источник воды, ключ и поток, то они различаются лишь в нашем представлении, а в действительности это единая водная стихия. Что касается аналогии, связанной со способностями человеческого ума, то она может быть аналогией лишь образа Откровения Пресвятой Троицы в мире, но никак не внутритроичного бытия. К тому же все эти аналогии ставят единство выше троичности.

Святитель Василий Великий самой совершенной из аналогий, заимствованных из тварного мира, считал радугу, потому что "один и тот же свет и непрерывен в самом себе и многоцветен". "И в многоцветности открывается единый лик – нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии".

Недостатком этой аналогии является то, что цвета спектра не есть самостоятельные личности. В целом для святоотеческого богословия характерно весьма настороженное отношение к аналогиям.

Примером такого отношения может служить 31-е Слово святителя Григория Богослова: "Наконец, заключил я, что всего лучше отступиться от всех образов и теней, как обманчивых и далеко не достигающих до истины, держаться же образа мыслей более благочестивого, остановившись на немногих речениях".

Иначе говоря, нет образов для представления в нашем уме этого догмата; все образы, заимствованные из тварного мира, являются весьма несовершенными.


Краткая история догмата о Пресвятой Троице

В то, что Бог есть един по существу, но троичен в лицах, христиане верили всегда, но само догматическое учение о Пресвятой Троице создавалось постепенно, обычно в связи с возникновением различного рода еретических заблуждений. Учение о Троице в христианстве всегда было связано с учением о Христе, с учением о Боговоплощении. Тринитарные ереси, тринитарные споры имели под собой христологическое основание.

В самом деле, учение о Троице стало возможным благодаря Боговоплощению. Как говорится в тропаре Богоявления, во Христе "Троическое явися поклонение". Учение о Христе "для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор. 1, 23). Также и учение о Троице есть камень преткновения и для "строгого" иудейского монотеизма и для эллинского политеизма. Поэтому все попытки рассудочно осмыслить тайну Пресвятой Троицы приводили к заблуждениям либо иудейского, либо эллинского характера. Первые растворяли Лица Троицы в единой природе, например, савеллиане, а другие сводили Троицу к трем неравным существам (ариане).

Осуждение арианства произошло в 325 году на Первом Вселенском Соборе с Никее. Основным деянием этого Собора было составление Никейского Символа Веры, в который были внесены небиблейские термины, среди которых особую роль в тринитарных спорах IV столетия сыграл термин «омоусиос» - «единосущный».

Чтобы раскрыть подлинный смысл термина "омоусиос" понадобились огромные усилия великих Каппадокийцев: Василия Великого, Григория Богослова и Григория Нисского.

Великие Каппадокийцы, в первую очередь, Василий Великий, строго разграничили понятия "сущности" и "ипостаси". Василий Великий определил различие между "сущностью" и, "ипостасью" как между общим и частным.

Согласно учению Каппадокийцев сущность Божества и отличительные ее свойства, т. е. неначинаемость бытия и Божеское достоинство принадлежат одинаково всем трем ипостасям. Отец, Сын и Святой Дух суть проявления ее в Лицах, из которых каждое обладает всей полнотой божественной сущности и находится в неразрывном единстве с ней. Отличаются же Ипостаси между собой только личными (ипостасными) свойствами.

Кроме того, Каппадокийцы фактически отождествили (прежде всего два Григория: Назианзин и Нисский) понятие "ипостась" и "лицо". "Лицо" в богословии и философии того времени являлось термином, принадлежавшим не к онтологическому, а к описательному плану, т. е. лицом могли называть маску актера или юридическую роль, которую выполнял человек.

Отождествив "лицо" и "ипостась" в троичном богословии, Каппадокийцы тем самым перенесли этот термин из плана описательного в план онтологический. Следствием этого отождествления явилось, по существу, возникновение нового понятия, которого не знал античный мир: этот термин - "личность". Каппадокийцам удалось примирить абстрактность греческой философской мысли с библейской идеей личного Божества.

Главное в этом учении то, что личность не является частью природы и не может мыслиться в категориях природы. Каппадокийцы и их непосредственный ученик свт. Амфилохий Ико- нийский называли Божественные ипостаси "способами бытия" Божественной природы. Согласно их учению, личность есть ипостась бытия, которая свободно ипостазирует свою природу. Таким образом, личностное существо в своих конкретных проявлениях не предопределено сущностью, которая придана ему извне, поэтому Бог не есть сущность, которая предшествовала бы Лицам. Когда мы называем Бога абсолютной Личностью, мы тем самым хотим выразить ту мысль, что Бог не определяется никакой ни внешней, ни внутренней необходимостью, что Он абсолютно свободен по отношению к Своему собственному бытию, всегда является таким, каким желает быть и всегда действует так, как того хочет, т. е. свободно ипостазирует Свою триединую природу.


Указания на троичность (множественность) Лиц в Боге в Ветхом и Новом Завете

В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа.

Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): "Вначале сотворил Бог небо и землю". Глагол "бара" (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное "элогим" – во множественном, что буквально означает "боги".

Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". «Из Нас» – тоже множественное число.

Быт. 11, 6 – 7, где речь о Вавилонском столпотворении: "И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их", слово "сойдем" – во множественном числе. Святитель Василий Великий в Шестодневе (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: "Подлинно странное пустословие – утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе, приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе – это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения".

XVIII глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.

В святоотеческой эгзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у мч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского.

Однако большинство отцов – святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин, – считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.

Именно второе мнение было принято православным Преданием и нашло свое воплощение, во-первых, в гимнографии, где говорится об этом событии именно как о явлении Триединого Бога, и в иконографии (известная икона "Троица ветхозаветная").

Блаженный Августин ("О граде Божием", кн. 26) пишет: "Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому – исповедал Единого Бога в Трех лицах".

Указание на троичность Бога в Новом Завете - это прежде всего Крещение Господа Иисуса Христа в Иордане от Иоанна, которое получило в Церковном Предании наименование Богоявления. Это событие явилось первым явным Откровением человечеству о Троичности Божества.

Далее, заповедь о крещении, которую дает Господь Своим ученикам по Воскресении (Мф. 28, 19): "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Здесь слово "имя" стоит в единственном числе, хотя относится оно не только к Отцу, но и к Отцу, и Сыну, и Святому Духу вместе. Святитель Амвросий Медиоланский следующим образом комментирует этот стих: "Сказал Господь "во имя", а не "во имена", потому что один Бог, не многие имена, потому что не два Бога и не три Бога".

2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами". Этим выражением апостол Павел подчеркивает личностность Сына и Духа, которые подают дарования наравне с Отцом.

1, Ин. 5, 7: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино". Это место из послания апостола и евангелиста Иоанна является спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует.

Пролог Евангелия от Иоанна (Ин. 1, 1): "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Под Богом здесь понимается Отец, а Словом именуется Сын, т. е. Сын был вечно с Отцом и вечно был Богом.

Преображение Господне есть также Откровение о Пресвятой Троице. Вот как комментирует это событие евангельской истории В.Н.Лосский: "Поэтому и празднуется так торжественно Богоявление и Преображение. Мы празднуем Откровение Пресвятой Троицы, ибо слышен был голос Отца и присутствовал Святый Дух. В первом случае под видом голубя, во втором – как сияющее облако, осенившее апостолов».


Различие Божественных Лиц по ипостасным свойствам

Согласно церковному учению, Ипостаси суть Личности, а не безличные силы. При этом Ипостаси обладают единой природой. Естественно встает вопрос, каким образом их различать?

Все божественные свойства относятся к общей природе, они свойственны всем трем Ипостасям и поэтому сами по себе различия Божественных Лиц выразить не могут. Невозможно дать абсолютное определение каждой Ипостаси, воспользовавшись одним из Божественных имен.

Одна из особенностей личностного бытия состоит в том, что личность уникальна и неповторима, а следовательно, она не поддается определению, ее нельзя подвести под некое понятие, поскольку понятие всегда обобщает; невозможно привести к общему знаменателю. Поэтому личность может быть воспринята только через свое отношение к другим личностям.

Именно это мы видим в Священном Писании, где представление о Божественных Лицах основано на отношениях, которые между ними существуют.

Примерно начиная с конца IV века можно говорить об общепринятой терминологии, согласно которой ипостасные свойства выражаются следующими терминами: у Отца – нерожденность, у Сына – рожденность (от Отца), и исхождение (от Отца) у Святого Духа. Личные свойства суть свойства несообщимые, вечно остающиеся неизменными, исключительно принадлежащие тому или другому из Божественных Лиц. Благодаря этим свойствам Лица различаются друг от друга, и мы познаем их как особые Ипостаси.

При этом, различая в Боге три Ипостаси, мы исповедуем Троицу единосущной и нераздельной. Единосущие означает, что Отец, Сын и Святой Дух суть три самостоятельных Божественных Лица, обладающие всеми божественными совершенствами, но это не три особые отдельные существа, не три Бога, а Единый Бог. Они имеют единое и нераздельное Божеское естество. Каждое из Лиц Троицы обладает божественным естеством в совершенстве и всецело.

[Пако]

Цитата: Сообщение от djanubis Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии

Ув. djanubis.

Уже само слово «догмат», когда стоит рядом с Божественным определением, умаляет значение Бога, ставя Творца в искусственно созданные человеческие рамки. А нужно как раз наоборот, посмотреть на Бога свободно. В Библии нет категоричных догматов, кроме разве что основных моральных законов, которые и так в нас заложены. Поэтому лучше ошибаться в поиске, чем ходить по замкнутому кругу.