Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от mglebs Кажется началась игра слов! это уже Юриспруденция)

А что ещё делать? Приходят люди подискутировать, кроме, как жанглировать словами, у них ничего не получается. Пока не покажешь, что жонглируешь лучше, не отстают.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от iii Хочу спросить приверженцев "научного" подхода: как вы можете ходить, если до сих пор наука не в состоянии объяснить как воля человека преобразуется в его движение?

Скажите точнее - наука не в состоянии это объяснить так, как Вас устроит.

Цитата: Сообщение от iii В истории было предостаточно отцов церкви, которые доказали своим опытом и своей жизнью, что Бог не просто есть, но что Он познаваем.

Например? Святой Августин, который говорил "Верую, ибо нелепо".

[cooper70]

Цитата: Сообщение от oleg_gf Ну я и спрашиваю, как Вы отличаете, что Ваше знание истинное, а не ложное?

Вот так им отличаем, не говорим того, чего не знаем,
и умеем слушать,

пример:

Цитата: Сообщение от oleg_gf Например? Святой Августин, который говорил "Верую, ибо нелепо".

Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», то есть метафизично в понимании) это слова Тертуллиана, но не Святого Августина.

Его же, Тертуллиана, слова

Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от cooper70 Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», то есть метафизично в понимании) это слова Тертуллиана, но не Святого Августина.

Какая разница, Тертуллиан тоже не язычник (Кстати, Августин тоже это мог говорить, поскольку жил позже Тертуллиана). А перевод не я делал, а РПЦ. И смысл высказывания передан правильно - в Библии написан абсурд, в который верить можно только слепо, не включая разум.
Так что никак вы, верующие, не отличаете истину от лжи, мало того, из принципа отказываетесь это делать.

[Artur111]

Да все очень просто. Скептики отказываются верить только потому что не понимают - во что им верить. Они предпочитают переложить ответственность за познание на плечи ученых, которые для них заменили их же разум. Я об этом уже говорил и далее мы видели подтверждение.
Все разговоры о недоказанности - это попытка оправдания собственной слепоты, которая переходит в чистейший самообман. Те вещи о которых мы говорили - очевидны для каждого из нас, просто не все хотят их видеть.
Допустим Олег, просто брал из того что я писал некоторые куски (предпочитая не замечать остального) и в извращенной форме выдавал ответ. Так поступает большинство скептиков - отбрасывая многие очевидные вещи, опыт людей и т.д., еще больше уходя в сомнение и оправдывая это все недоказанностью наукой (хотя многие вещи иследуются и многие из тех же ученых верующие люди), остаются при своем мнении - это простой самообман и непонимание.
Надо изучать вопрос непредвзято, т.е. отбросить свою глупую установку - девиз всех атеистов: "не может быть, потому что не может быть никогда", и не ограничиваться только научными сведениями в этом вопросе. Перестаньте отбрасывать информацию только потому что она вам не нравится - это глупо, вы сами себе лжете.
Запад хорошо овладел наукой на материальном уровне, а восток неплохо исследовал сознание. Не нужно развиваться однобоко - во всем должно быть равновесие. То же и в человеческом организме - левое полушарие мозга отвечает за рационализм-интеллект, правое за чувства-интуицию. А атеизм - это и есть однобокое развитие, полагающееся лишь на западную науку и игнорирующее опыт востока, развивающее лишь левое полушарие и атрофируя правое. Вспомните Ленина и его вскрытый череп.
Для атеиста наука становится его религией, которая говорит ему что хорошо, а что нет, чему верить, а чему нет. Такая же как нынешнее христианство, мусульманство и др. Того здравомыслия о котором писал Олег, среди атеистов я никогда не видел - только рамки и ограниченное мышление.

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от Artur111 Да все очень просто. Скептики отказываются верить только потому что не понимают - во что им верить. Они предпочитают переложить ответственность за познание на плечи ученых, которые для них заменили их же разум. Я об этом уже говорил и далее мы видели подтверждение. Все разговоры о недоказанности - это попытка оправдания собственной слепоты, которая переходит в чистейший самообман. Те вещи о которых мы говорили - очевидны для каждого из нас, просто не все хотят их видеть. Допустим Олег, просто брал из того что я писал некоторые куски (предпочитая не замечать остального) и в извращенной форме выдавал ответ. Так поступает большинство скептиков - отбрасывая многие очевидные вещи, опыт людей и т.д., еще больше уходя в сомнение и оправдывая это все недоказанностью наукой (хотя многие вещи иследуются и многие из тех же ученых верующие люди), остаются при своем мнении - это простой самообман и непонимание. Надо изучать вопрос непредвзято, т.е. отбросить свою глупую установку - девиз всех атеистов: "не может быть, потому что не может быть никогда", и не ограничиваться только научными сведениями в этом вопросе. Перестаньте отбрасывать информацию только потому что она вам не нравится - это глупо, вы сами себе лжете. Запад хорошо овладел наукой на материальном уровне, а восток неплохо исследовал сознание. Не нужно развиваться однобоко - во всем должно быть равновесие. То же и в человеческом организме - левое полушарие мозга отвечает за рационализм-интеллект, правое за чувства-интуицию. А атеизм - это и есть однобокое развитие, полагающееся лишь на западную науку и игнорирующее опыт востока, развивающее лишь левое полушарие и атрофируя правое. Вспомните Ленина и его вскрытый череп. Для атеиста наука становится его религией, которая говорит ему что хорошо, а что нет, чему верить, а чему нет. Такая же как нынешнее христианство, мусульманство и др. Того здравомыслия о котором писал Олег, среди атеистов я никогда не видел - только рамки и ограниченное мышление.

Это старый демагогический приём - обвинить оппонента в своих же недостатках, не глядя на то, насколько это соответствует действительности. Что это? Подсознательное стремление опустить оппонента до своего уровня и свести дискуссию к жанру "сам дурак"? Или узость кругозора - "я так делаю, значит все так делают"? Или может непомерная гордыня и увереность в своей непогрешимости, так характерные для тех, кто называет себя рабами божьими, которые считают, что тот, кто не верит в их бога, в принципе не может быть умнее или, хотя бы, образованнее их? Или всё это вместе?
В любом случае, это говорит о наступлении последней стадии спора проповедников религии с атеистами, когда проповедникам сказать уже нечего, а молчать нельзя.
В ответ на подобное я люблю цитировать одного персонажа одной известной книги:

Цитата: И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

[indar]

Цитата: Сообщение от oleg_gf В любом случае, это говорит о наступлении последней стадии спора проповедников религии с атеистами, когда проповедникам сказать уже нечего, а молчать нельзя.

А РАЗВЕ С ВАМИ КТО ТО СПОРИТ? ТАК ПРОВЕСТИ ВРЕМЯ, все равно ничего более менее полезного отсюда не плучишь

Цитата: Сообщение от oleg_gf В ответ на подобное я люблю цитировать одного персонажа одной известной книги:

вы увлекаетесь "фантастикой"

[Artur111]

Цитата: Сообщение от oleg_gf Что это? Подсознательное стремление опустить оппонента до своего уровня и свести дискуссию к жанру "сам дурак"? Или узость кругозора - "я так делаю, значит все так делают"? Или может непомерная гордыня и увереность в своей непогрешимости, так характерные для тех, кто называет себя рабами божьими, которые считают, что тот, кто не верит в их бога, в принципе не может быть умнее или, хотя бы, образованнее их? Или всё это вместе?

Олег, это не то, не другое, ни третье. Это мое мнение по данному вопросу и мой взгляд на атеизм. Хочешь - спорь с этим сколько угодно, но уже без моего участия.

Цитата: В любом случае, это говорит о наступлении последней стадии спора проповедников религии с атеистами, когда проповедникам сказать уже нечего, а молчать нельзя.

Это говорит о завершении моего и твоего диалога, вот и все. Сказать-то мне еще есть что, только не тебе - я не мазахист и головой стены не пробиваю.

Цитата: а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Нет Олегыч, бревна я нигде не чувствую. С моим бревном у меня все кажись в норме.

[qwerty6]

Как бы вы ни обращали (или не обращали) внимание на веру, религию и т.д. Вы всё равно рано или поздно придете к вере, не важно к какой религии, вопрос когда - Это зависит от самого человека, но в любом случае это БУДЕТ!

Бог, вера - все это будет доказано наукой - рано или поздно - но будет!
Маленькие предпосылки к этому уже начинают проявлятся! Только надо к этому присмотрется!

Например, многие знают опыты японского ученого, который подвергал воду различным воздействиям - музыкальным, мысленным и т.д.
Так вот, как Вы думаете -

Почему люди ВЕРУЮЩИЕ читают маленькую молитву перед едой ?
Я принадлежу к мусульманам (ни кого не призываю изменить свою веру) - так вот мусульмане читают молитву перед едой и после (кто вслух, кто просебя) - так вот любая молитва (любой положительной религии) -

Это ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ! - Это будет доказано после соответствующих опытов (т.е. научного сравнения молящихся людей и обычных - измерения их самочувствия, здоровья, разных параметров и т.д.).

Т.е. Религия, бог, высшие силы - это все реально - и Это будет доказано!!!
Даже после научных доказаний всего этого БУДУТ жить люди маловерующие, или верящие в бога, но пренебрегающие всеми аттрибутами религии (соблюдение всех обрядов, постов), также как в любое время существовали невежды (по отношению к своим современникам) - это, конечно, скажется на них самих - Но это другой вопрос.
Подвести итоги - может каждый сам, прочитавший этот пост.

Желаю всем счастья ! Себе тоже ))

[Джек]

Цитата: Сообщение от qwerty6 Как бы вы ни обращали (или не обращали) внимание на веру, религию и т.д. Вы всё равно рано или поздно придете к вере, не важно к какой религии, вопрос когда - Это зависит от самого человека, но в любом случае это БУДЕТ!

А почему Вы так уверены, что никто из людей не остался атеистом до конца дней своих?

[iii]

Цитата: Сообщение от Джек ... до конца дней своих?

А дальше?

Я уже говорил, что атеисты уважают законы не вдаваясь в первопричину самих законов. В частности есть ну уж очень уважаемый закон сохранения материи. Но вот о сохранении сознания мало кто отваживается говорить. А ведь только сознание способно собственной волей управлять материей, т.е. оно - сознание - первично.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от qwerty6 Почему люди ВЕРУЮЩИЕ читают маленькую молитву перед едой ? Я принадлежу к мусульманам (ни кого не призываю изменить свою веру) - так вот мусульмане читают молитву перед едой и после (кто вслух, кто просебя) - так вот любая молитва (любой положительной религии) - Это ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ! - Это будет доказано после соответствующих опытов (т.е. научного сравнения молящихся людей и обычных - измерения их самочувствия, здоровья, разных параметров и т.д.).

Энергия она и в Африке энергия. Называется это у всех по разному.
Первоначальное шутливое название для описания процесса было придумано как Эгрегор лет этак двадцать назад. Буквально недавно я встретил новое название, в учебнике по управлению реальностью это уже называется Маятник, а люди управляющие энергией – фаворитами маятников. Я для этой бодяги еще не придумал название, поэтому могу описывать нудно и долго, как правило собеседник теряет мысль на второй не понятной ему фразе. Компьютерщики обычно держатся до последнего, поэтому попробуем. Описанный эффект представляет из себя обычную Биоэнергетическую субстанцию. Принцип туп и прост, как три копейки. Масса людей создает БиоЭнергетический потенциал имеющий структурированную направленность шаблонных мыслеформ. В мыслеформы закладывается идея веры. На основе идеи веры в потенциал прописывается программа шаблонных действий. Так для верующих это помощь и наказание при соблюдении или не соблюдении обрядов конкретной религии. К этому добавим. Мыслеформа кроме потенциала имеет шаблонную частотную нишу имеющую ту же частоту, что и группа создавшая данный энерго потенциал, это логично. Поэтому из этого следует, человек участвовавший в создании конкретного энергопотенциала имеет частотную связь с созданным группой единомышленников Биоэнергетической мыслеформой. Для других религий, верований и не верований, связи с данным энергопотенциалом не будет. Соответственно воздействовать поведенческими шаблонами энергопотенциал может лишь на членов группы. Верующий, человек имеющий частоту (силу веры) близкую к базовой частоте созданного потенциала может испытывать работу данной энергии. Чем больше вера, читай совпадение частот члена группы и группового энергопотенциала, тем больше человек ощущает воздействие этой энергии на себе. При соблюдении поведенческих шаблонов заложенных в БиоЭнергетичесикй потенциал, верующий получает поведенчески заложенные при создании, ответные реакции от БиоЭнергетического потенциала. Называется это помощью. При отступлении от шаблонных поступков, БиоЭнергетический потенциал срабатывает абсолютно так же, только срабатывают программы возврата, создающие различные препятствия. По этому поводу есть хорошая пословица « Не ссы против ветра».

Энергия то есть, вот только к Богу эта энергия, никакого отношения не имеет.

Поэтому, могут существовать множество религий и верований занимающих различные частотные диапазоны и не оказывающие влияния друг на друга.

Человек не верующий стоит вне частотных диапазонов религий и не подвержен влиянию религиозных Энергопотенциалов. С другой стороны любая группа единомышленников, хочет она того или не хочет, создает такой потенциал, поэтому БиоЭнергетический потенциал неверия так же существует. Люди в большинстве своем, жадны, завистливы и глупы. Глаза видят красный тухлый помидор и не могут понять как быть шершавым и дурно пахнущим. Руки чувствуют шероховатость но не понимают красноты и запаха. А нос никак не может понять, как быть красным. Люди ограниченны в восприятии и для глупых и жадных были придуманы заповеди поведения которые создали Эгрегоров из выплескиваемой энергии слепой веры, а распространители заповедей превратились в фаворитов маятников и стали называться священниками. Для объяснения энергетических процессов, происходящих за гранью убогого умишка был введен термин Бог. Термин описывал процесс, а убогие жадные людишки сквозь призму искаженной реальности увидели в объяснении «в каждом есть частица божья» некий конкретный приземленный объект который был отземлен методом абстрактного объяснения недоступности понимания умом жадным и корыстным. Свойство человека создавать, было переврано в угоду упрощенного объяснения процесса, фаворитами маятников. Из процесса создания группой людей энергопотенциала, мысль извратили до идеи наоборот. Вроде как не люди создали потенциалы своим коллективным желанием, а типа наоборот, биологический потенциал энергии названный Богом создал людей. Умение управлять реальностью, делая осознанный выбор было подменено на подчинение и служение чужому выбору. Чужой выбор, породивший и создавший изначально БиоЭнергетический потенциал, требует энергии для продолжения существования этой энергии. Те кто не пользуется свободой выбора, ищут ту ранее созданную энергию, к которой они наиболее близки в частотно-энергетическом плане и отдают свою энергию на поддержание мыслеформы взамен тех поведенческих шаблонов которые были заложены изначально группой людей создавших биологическую энергию мыслеформ. На мой взгляд может это и к лучшему, ведь кому то надо в конце концов думать за стадо ни на что не способных людишек.

Я не верю в бога потому, что моя концепция мира не противоречит ни одной из существующих религий. Не противоречит процессам эффектов Божей помощи и наказания. Логично вписывается в реально существующий вокруг меня мир. Не мешает с пониманием относится к верующим. Объясняет логическое пространство реального частотно-энергетического пространства существующего независимо от мнения окружающих.

Нет бога. Есть пространство вариантов в бесконечном разнообразии выбора доступного человеку. Только не желание воспользоваться выбором, приводит к верованию. Умеющим использовать выбор, чужая голова не нужна.

Под старость, осознав призрачность материальности, многие становятся верующими в наскоро выдуманных богов и идолов, не осознавая того, что ад и рай может быть лишь в душе человека. Наказать или помиловать, человека может лишь его без смертная душа. Рай - это понимание души разумом. Нет богов, есть душа и есть великое право выбора каждого, своей жизни для себя.

Если Вы не хотели услышать ответа на свой вопрос. А ответ Вас обидел, то не надо было спрашивать. Как смог так и ответил, язык еще не имеет многих терминов для объяснения. Не возможно объяснить человеку 18-го века, устройство многоядерного центрального процессора, а человеку 21-го, устройство вселенной.

PS Обидеть не хочу, но имхо сказать, имею право.

[Artur111]

michael_k, не стоит отождествлять религии с верой и познанием Бога. Религия - лишь один из инструментов или указателей на пути к Богу. Они все способствуют появлению веры и ведут душу к единому истоку. Только сама душа, используя свои знания и опыт, приходит к богопознанию. Религия (как понятие внешних учений, учителей, обрядов, посещения храмов и т.д.) подводит человека к необходимости внутренней трансформации, что практически и есть богопознание. Зацикливание на внешней религии (что часто можно видеть) - также зацикливание в духовном развитии.
И не стоит обращать внимание только лишь на одни несовершенства (которые появлялись вследствии иногда осознанных, иногда нет извращений некоторых полуслепых последователей), - там есть и много более высоких истин.
Наличие несовершенств в религиях не говорит о том что абсолютно все ложь и Бога не существует. Никогда, ни в какой книге никто не найдет абсолютной истины - всегда есть процент лжи (где-то больше, где-то меньше). Кроме того, сами мы все находимся на разных уровнях истины и только движемся к ее абсолюту, который и есть Бог. По этому и видим все по своему - сквозь призму "своего" сознания, окрашенного разными энергиями (и разным пониманием).
То что было описанно выше как несовершенства в писаниях, было истиной в свое время. Естественно что сегодня не стоит жить по ветхому завету - он во многом устарел. Но учения Христа остаются актуальными и сегодня; и большинству до сих пор их трудно переварить (в основном живем по старому принципу "око за око").
Что-бы не ошибиться не смотрите на посредников - они учат, а сами не делают (большинство) т.к. слабы, - смотрите на источник. Допустим в христианстве - это Христос. Он эталон человека; и в новом завете до нас дошли Его слова и дела. Я считаю их тысячепроцентной истиной, если можно так выразиться.
В других религиях - другие святые с той же истиной, но окрашенной другим менталитетом и временными рамками. Подобных людей много и сегодня.

michael_k, никто не заставляет выбирать религию или учение. Лично я не сторонник ни одной из религий, но это же не означает что я должен отрицать все знания идущие от них. Я не ограничиваю рамками источник информации - типа "вот отсюда возьму, а отсюда низачто" - это абсурд. И науку отбрасывать - тоже незачем. Можно это назвать - монотеизм.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от Artur111 Лично я не сторонник ни одной из религий, но это же не означает что я должен отрицать все знания идущие от них.

Долго думал стоит ли отвечать, но судя по спокойному тону беседы. Можно попробовать.

Уважаемый Artur111, дело в том, что ни в одной из религий, по определению, не идет речи о получении каких либо знаний. Религии основаны на слепой вере, знания в чистом виде, религии не несут. Религии для поддержания веры с удовольствием используют чужие знания, дающие мощный толчок веры у людей темных. Не совсем умные верующие, видя визуальные эффекты основанные на технологиях, либо засекреченных либо весьма уникальных, удовлетворяются ответом о божьем проявлении. Для меня - это умение использовать технологические и психологические возможности в нужное время и в нужном месте, блюстителями веры высоких рангов. Любому разуму, имеющему столь впечатляющие возможности, какие религии приписывают своим божествам, не будет ни какого дела до горстки верующих на жалкой пылинке в одной из солнечных систем одной из галактик. Либо получается, Божество столь ничтожно, что вынужденно выпрашивать любовь кучки никчемных дремучих людишек, становясь с ними на один уровень. Ведь недаром сказано, только имея единые интересы и точки соприкосновения мы можем понимать, чувствовать и участвовать. Неужели у могучего чего то там, называемого богом, есть точки соприкосновения интересов с группкой верующих людишек?
Если это так, то такой Бог жалок и ничтожен, он низок в развитии и подлежит презрению. Такой Бог не может управлять и влиять на сильный, не зависимый человеческий ум. Следовательно, для меня это уже не будет Божество.

Я не верю в бога, так как грани возможностей Божеств, не совпадают с логическим пространством интересов, которые они должны иметь.

[oleg_gf]

iii, indar, Artur111, вы до сих пор не ответили - почему вы не верите в бога?

[indar]

Цитата: Сообщение от oleg_gf iii, indar, Artur111, вы до сих пор не ответили - почему вы не верите в бога?

потому, что мирское так глубоко засело, что вытурить его никак не удается, поэтому приходится мирится с ним, и продолжать жить в основе своей по привычке, потому, как годы безверия сделали свое дело, и повернуть жизнь кардинально незнаю возможно ли.
потому и не верю в полной мере, а то как верю и не знаю, можно ли назвать действительно верой в Бога.