Израиль Зeмля Обетованная или…

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel ИМХО надо заставить их работать

Устроив блокаду от финансовой и прочей помощи со стороны того же Ирана? Вы знаете как это назовут?

Цитата: Сообщение от Igo_rel Все возможно и все уже было... Советская власть нам в помощь

Есть и получше примеры. Например - из Библии.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Приезжайте в Сдерот поприсутствуйте на обстрелах.

Меня удивляют жители этих городов - почему они не переедут в другое место, например, ближе к центру Израиля (там ведь безопасней). Или им нравится жить под обстрелами?

Цитата: Сообщение от Igo_rel Как было писано в статье о матке палестинской женщины, решение тут только финансовое.

Финансового решения нет. Ни мусульманские страны, ни "цивилизованные" не позволят устроить геноцид.

Цитата: Сообщение от LOTR При наличии желания действительно осуществление этого вопрос организации и техники.

Желания мало - никто не позволит предлагаемое (для начала - оккупацию) осуществить.

Цитата: Сообщение от LOTR Незнаю - не считал. Но смотря на репортажи толпы фанатиков огромны....

Это Вы ещё нефанатиков не видели.

Цитата: Сообщение от LOTR Я привел примеры с другими странами боровшимися за самоопределение - нигде там детей не использовали, как пушечное мясо.

Палестинцы (а боле широко - мусульманские страны) используют то, что даёт результат. Военными методами они пробовали - получается пока плохо.

Цитата: Сообщение от Igo_rel А по простому, обычное советское Гетто.

Подтверждение этого слова (гетто) у Вас есть? Или для красного словца сказали?

Читаем в вики:

Цитата: По своим природным и климатическим условиям область принадлежит к одному из благоприятных уголков Дальнего Востока России.

Не Крым, конечно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Желания мало - никто не позволит предлагаемое (для начала - оккупацию) осуществить.

Я поэтому и говорю - нужна целенаправленная кампания, чтобы убедить немусульманский мир в преступлениях против детей, которые там творятся - потом если не совсем, то хотя бы меньше возражать станут....

Цитата: Сообщение от abib Палестинцы (а боле широко - мусульманские страны) используют то, что даёт результат. Военными методами они пробовали - получается пока плохо.

Именно! И никто у них не обращает внимания на этическую сторону! А Израиль упрекают именно с этической стороны, при том евреи действительно стремятся уменьшить нежеланные потери в отличие от арабов!
Точнее всего будет - арабы. Поскольку, турки например своими детьми жертвовать не будут.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Устроив блокаду от финансовой и прочей помощи со стороны того же Ирана? Вы знаете как это назовут?

Если блокаду осуществят те, кому положено, то и называть ЭТО будет некому, ну разве что Ирану, а кому интересно мнение Ирана?

Цитата: Сообщение от abib Есть и получше примеры. Например - из Библии.

Примеры-то из Библии есть, но не все в мире ее читали и не все воспринимают описанное в ней как реальные события. А пример массового перевоспитания молодого поколения реальный произошедший не так давно - это как раз пример молодого советского государства.

Цитата: Сообщение от abib Меня удивляют жители этих городов - почему они не переедут в другое место, например, ближе к центру Израиля (там ведь безопасней). Или им нравится жить под обстрелами?

Меня например удивляют жители Москвы, нежелающие посмотреть на карту. Нет в Израиле непростреливаемой точки. Весь вопрос откуда сейчас стреляют и безопасное место блуждает по карте.

Цитата: Сообщение от abib Финансового решения нет. Ни мусульманские страны, ни "цивилизованные" не позволят устроить геноцид.

почему прекращение финансовой помощи или , к примеру, ее жесткий контроль Вы называете геноцидом?

Цитата: Сообщение от abib Желания мало - никто не позволит предлагаемое (для начала - оккупацию) осуществить.

Слово окупация применима к территории государства, а поскольку на протижении очень длительного времени мы тут так и не смогли выяснить государственность сектора Газа или Восточного берега, то и такое звучное слово применять пока не будем. Да и если кто и должен принять решение по этому вопросу, то это не Израиль в одиночку. Будет международное решение - не будут называть окупацией

Цитата: Сообщение от abib Это Вы ещё нефанатиков не видели.

И я не видел. А Вы где видели? Нефанатики работают и дома сидят. Где ж их увидишь?

Цитата: Сообщение от abib Палестинцы (а боле широко - мусульманские страны) используют то, что даёт результат. Военными методами они пробовали - получается пока плохо.

Хотите сказать что сейчас у них мирные методы?

Цитата: Сообщение от abib Подтверждение этого слова (гетто) у Вас есть? Или для красного словца сказали? Читаем в вики: Цитата: По своим природным и климатическим условиям область принадлежит к одному из благоприятных уголков Дальнего Востока России. Не Крым, конечно.

Вот тоже из ВИКИ:
Во время Второй мировой войны словом «гетто» назывались охраняемые немецкими нацистами или поддерживающими их режим местными националистами жилые зоны, находящиеся на оккупированных территориях, куда насильственно перемещались евреи для компактного проживания.
Сходство не замечаете? И дествительно, чего Крым евреям не отдали или московскую область?

Цитата: Сообщение от RTS А вот одна из "миротворческих" "операций" "миротворцев"

Замечу Вам, что это была Вторая Мировая Война, а не миротворческая операция. Хотя для усмирения феодального общества, пожалуй, было единственно правильное решение.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от abib Меня удивляют жители этих городов - почему они не переедут в другое место, например, ближе к центру Израиля (там ведь безопасней). Или им нравится жить под обстрелами?

Не знаю, наверное потому же, почему русские не уезжают из украины и прибалтики, хотя там и не стреляют, но у многих жизнь медом не кажется.

Цитата: Сообщение от abib Финансового решения нет. Ни мусульманские страны, ни "цивилизованные" не позволят устроить геноцид.

Цитата: Сообщение от RTS Да, вроде, про Биробиджан речь шла... Чем хуже Гонконга? Климат сырой? Зато девственная природа!!! При нынешних технологиях построить фешенебельный город за несколько лет-не проблема. Тем более дешёвой раб. силы в тех краях навалом! Поставить биржу, открыть банки и т.д.

Вы только забыли, что все финансовые потоки идут через "центр", а там заработать не дадут.

[Urfin]

Блин,абалдеть, вот уж не думал что на этом форуме столько бывших сограждан - евреев )) Не зацикливайтесь на фигне, в настоящий момент происходит слив Израиля, Америка выбрала Обаму - Клинтона, еврейское лобби там давят, да и проблем полно, аж не найти сраненький сухогруз украинский для доставки оружия, боезапас поистратился. Евросоюз все более осознает невыгодность существования Израиля, мешает обалденно деверсификации поставки энергоресурсов, да и бойня постоянная евробыдлу не нравится. Ну сыграли по старым правилам, сунулись, нагадили, свалили, теперь куча заказов будеи для еврейских строителей и куча денег на автономию через е-банки. Денег урвали и недорого заплатили, 13 солдат всего. Начиная с 2006 года отъзд из обетованной превышает приезд. Капец, пассионариев не хватает. Левые обломались в правительстве, ща вам правые покажут как жить ) Если бы действительно было правительство, которое желало бы продолжать жтзнь единственного оставшегося в мире государства, близнеца СССР по взглядам и политике, Во первых - выбили бы всех арабов с территорий жизненно необходимых, во вторых - влупили бы агитпроп на полную везде, о любви ко всем, что бы в израиль ехали все подряд ненавистники чурок. Ну а так мы видим ща борьбу партий за финансовую помощь, подайте погорельцам за ради холокоста.. А время вышло. Пля ) я бы сам к вам приехал стрелять арабцев, опыт есть ) Но пока меркантильные интересы ваших правителей превыше всего )

[galago]

Цитата: Сообщение от Urfin Не зацикливайтесь на фигне, в настоящий момент происходит слив Израиля

Именно.

Цитата: Сообщение от Urfin Начиная с 2006 года отъзд из обетованной превышает приезд.

Правильно. А что у нас было осенью 2005-го? Вывод израильских поселений из сектора Газа.
Америке нужен единый пояс хаоса на мусульманском Востоке, чтобы обратить его против Китая и России, а вовсе не порядок, за который борется Израиль. В одиночку, без поддержки США, Израилю против арабского мира не выстоять.
Единственная возможность - если в поддержку Израиля выступит Россия. Но.. большие сомнения в том, что у российских политиков хватит на это ума, дальновидности и смелости.

Полагаю, окончательный "слив" Израиля не за горами - мы еще успеем на это "полюбоваться".
Вот так заканчиваются мечты о свободе.. Это реквием, господа

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от galago Полагаю, окончательный "слив" Израиля не за горами - мы еще успеем на это "полюбоваться". Вот так заканчиваются мечты о свободе.. Это реквием, господа

Политика-политикой, интересно, как это экономически будет происходить.

[abib]

Цитата: Сообщение от galago Америке нужен единый пояс хаоса на мусульманском Востоке, чтобы обратить его против Китая и России, а вовсе не порядок, за который борется Израиль.

Возражу, Израиль "был воткнут" туда вовсе не для наведения порядка. А как раз как один из элементов "пояса хаоса". Так что все усилия Израиля на создание порядка (если они есть) пойдут прахом (будут "работать" на хаос).
Россия вмешиваться (ИМХО) не будет. Не до того - слишком много своих проблем.

Цитата: Сообщение от galago Полагаю, окончательный "слив" Израиля не за горами - мы еще успеем на это "полюбоваться". Вот так заканчиваются мечты о свободе.. Это реквием, господа

Вот в этом ("слив") сомневаюсь. Там вполне может получиться глобальный "реквием". До этого скорее всего ситуацию не доведут.

А вот с мечтами - да дело плохо. И это - факт.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от abib Там вполне может получиться глобальный "реквием".

Не хотелось бы...
Конечно, основные причины бесконечных войн в разности религий (я это имел в виду постя геноцид армян мусульманами(турками)) и бедность окружающих государств. Даже в частной жизни так-от бедного соседа кроме проблем больше ничего не увидишь.
Тем не менее, я думаю, штаты " сливом" заниматься не будут. Даже трудно представить какая цепная реакция пойдёт после этого.

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel выделили им автономию и дали развиваться, чтобы не рассказывали, что им оккупация мешает.

Странный метод (ИМХО). Если это зона ответственности Израиля - уходить не имели права. То есть по факту Сектор Газа - это теперь не пойми что.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Если это перерастет в нормальную государственность и мир, то, вероятно, и можно будет разговаривать о признании их независимости.

Обычно делают наоборот - признают независимость, подписывают договора, обсуждают гарантии. Получают в итоге нормальную государственность и мир.
Как может автономия Израиля перерасти в независимую государственность?

Цитата: Сообщение от Igo_rel С моей точки зрения. Израиль - еврейское государство, которое может являться и Родиной и защитником любого еврея.

Раз "может" являться, значит и может "не являться". Это будет зависеть от точки зрения конкретного человека.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Странный метод (ИМХО). Если это зона ответственности Израиля - уходить не имели права. То есть по факту Сектор Газа - это теперь не пойми что.

Также думает большинство здравомыслящих. Однако крикунов-демократов, правозащитников численно больше.

Цитата: Сообщение от abib Обычно делают наоборот - признают независимость, подписывают договора, обсуждают гарантии. Получают в итоге нормальную государственность и мир. Как может автономия Израиля перерасти в независимую государственность?

Как Вы знаете, на сегодняшний день там разговаривать не с кем. А оные "защитники" требуют прекратить геноцид и завоевания. Вот и пойми после этого человека разумного.

Цитата: Сообщение от abib Это будет зависеть от точки зрения конкретного человека.

Так и есть. Есть те, кто живут здесь и живут сознательно, а есть, евреи в Америке, Европе, России и т.д.
Но для любого еврея Израиль всегда открыт. Чего нельзя сказать про готовность свободно принимать еврев в остальных странах, только на общих иммиграционных правилах. Подождем когда какая-нибудь страна не предложит евреям свое гражданство свободно, может и ситуация изменится и я взгляды поменяю

[abib]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Также думает большинство здравомыслящих. Однако крикунов-демократов, правозащитников численно больше.

Не думаю, что их больше численно. Просто они громче кричат.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Подождем когда какая-нибудь страна не предложит евреям свое гражданство свободно, может и ситуация изменится и я взгляды поменяю

Вряд ли это когда-нибудь произойдёт. По крайней мере в "цивилизованных" странах скорее всего нет.
Но не думаю, что "обычные иммиграционные правила" являются серьезным затруднением. Более серьезно - языковой барьер и адаптация.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от abib Не думаю, что их больше численно. Просто они громче кричат.

Согласен, выразился не правильно - имел ввиду количество, полученное в результате их криков.

Цитата: Сообщение от abib По крайней мере в "цивилизованных" странах скорее всего нет.

Если не в "цивилизованных", то скорее всего вообще нет. А чем вам так евреи не угодили, чего Вы считаете, что "цивилизованные" - нет?

Цитата: Сообщение от abib Но не думаю, что "обычные иммиграционные правила" являются серьезным затруднением. Более серьезно - языковой барьер и адаптация.

В большинстве случаев именно иммиграционные правила - документы, доказательства, подтверждения, унизительные интервью и ожидание, ожидание... отказ без объяснения причин и т.д.... Язык и адаптация, во всяком случае из Израиля в англоязычные страны, вообще не проблема.

[abib]

Беспрецедентный водный кризис - что ожидает Израиль?

Цитата: Количество осадков, выпавших в январе, самое низкое с того момента как в Израиле начали измерять данные показатели. Об этом заявил сегодня, 25 января, министр национальной инфраструктуры Биньямин Бен-Элиезер в ходе еженедельного заседания правительства. По его словам, несмотря на чрезвычайные меры, принятые Управлением водного хозяйства Израиля, до сих пор ощущается нехватка почти 100 млн кубических метров воды. Глава Управления водным хозяйством Израиля, профессор Ури Шани заявил в ходе заседания, что в этом году в распоряжении потребителей находятся 45 млн кубометров воды. Для сравнения в 2006-2007 годах подобный показатель составлял 328 млн кубометров.

[Urfin]

Ну и что теперь? Убили сотни арапчиков и откатились на прежнюю позицию, арапчиков нарожают обратно через пару месяцев. Дырок в египет нароют еще быстрей, уже начали отстраивать,уже отстраивают разрушенное и шлют денег на оружие. Во всем мире пошел обалденный негатив против израиля и евреев, практически до погромов докатились ). Пришел Обама и запретил в штатах лобби. Что теперь? Кризис, денег США не будут давать ни Израилю ни Египту Ни Сирии. Что будет? Скоро прийдется применить последний аргумент? Так у Ирана уже тоже на подходе этот аргумент. Не вижу выхода.

abib - а если еще учесть что основной водозабор на голанах и проследить вю логическую цепочку.. А если еще и принять во внимание что качают газ с 3х месторождений официально пренадлежащих не им. Пора в бирибиджане строить новое жилье и вводить программу абсорбции )