Почему Вы не верите в Бога? часть 1

[Wlad]

Цитата: ТОМУ КТО ЖДЕТ СОСТРАДАНЬЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО

Я хотел бы Ратибор, чтобы вы внимательно прочитали свою подпись и попытались бы понять,что вы проповедуете.

[Ратибор]

Ну , Wlad , а как понимать вас?Вам задали прямой вопрос почему вы не ответили на него и перевели на автора вопроса?
Вас спросили

Цитата: Вы действительно думаете что все наблюдаемое в мире "для чего-то"?

, заместо ответа вы пишите

Цитата: А вы попробуйте доказать обратное

!!!!! Ну и как это понимать?Вы просто ушли от вопроса потому-что или у вас нет ответа или просто незнаете ничего об этом.Вот и всё.Я вас не оскорблял , не обижал , просто спросил почему так.
А теперь самый интеерсный вопрос.Вообще для всех.Можеткто сказать зачем вообще надо верить в Бога или Богов?Зачем?Какой смысл?Или вы - люди , не можете сами быть хозяивами своей судьбы , зачем перекладывать эфимерно это на другие плечи?Надо просто ведь делать самим всё и быть в ответе за свои действия.

[dimasky]

В церковь не хожу (правда очень редко бывает), но крещенный и ношу православный крест и веру свою ношу в себе. И считаю что вопрос поставлен не правильно так как провоцирует написанные ниже "мудрости". От этого попахивает как это модно сечас говорить темной стороной. Не зря почти все войны имеют религиозную почву. Далеко ходить не надо, вот с таких ниже опубликованных речей начинается большие потресения.
Я считаю что не надо выеснять личные отношение в данной теме, создайте тему типа
"Кто умнее, мудрее, хитрее" и там практикуйтесь. ИМХО.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от dimasky "Кто умнее, мудрее, хитрее"

ТОлько не тут , а во флейме))Тут модерацию такая тема не пройдёт!

[Lekso]

Цитата: Сообщение от Ратибор люди , не можете сами быть хозяивами своей судьбы , зачем перекладывать эфимерно это на другие плечи?Надо просто ведь делать самим всё и быть в ответе за свои действия.

Мне нравятся эти слова. Тоже давно к этому пришел: ты сам (в смысле каждый сам), твои поступки в этом мире - всё только здесь и сейчас. Творить добро нужно даже если ты знаешь, что тебя после смерти ничего не ждет. Ты - это твоя плоть, разум, отношения в социуме. Зачем тут Бог? Какова его роль - главный приз за хорошее поведение? Творить благие дела нужно ради любви и уважения к ближнему, а не чтоб себя проявить перед Богом. Или Бог для верующихэто единственный стимул для хороших дел?

Wlad, понимаете ли, то что вы говорите: Всё создано не просто так, а для чего-то, не совсем так. То есть для вас - если есть какое-то растение и им питается животное, то оно создано именно для этого животного? Ну может еще для тех, кто рискнет попробовать и растение окажется съедобным и даже вкусным, так? А вам не приходило в голову, что что-то могло стать используемым в результате долгих лет преобразований, эволюции, миграций и приспосабливании животных. Если вы убеждены, что цели у любого объекта имеются, озвучьте нам цели нашего бытия, и цель существования галактик во вселенной? Если вы назовете абсолютно неоспоримые цели хотя бы человека, я думаю вам можно верить, о наличии для каждого своей цели. Иначе, как можно говорить о том, что есть, но не знать каково то, что есть? Полагаю здесь защита будет как и всего библейского, посмотрим...

[suffocation]

Цитата: Сообщение от Lekso Простите, но мне кажется это не логично. Если бы были такие доказательства, то церковь бы заплатила любые мыслимые суммы, чтоб всему миру показать - Бог существует. Это же равносильно носом ткнуть всех неверующих и заблудших, такие доказательства были бы непобиваемым козырем.

зайдите сюда, примерно 15 часов вам доказательств, и вообще интересной пищи для ума вам обеспечены, даже если убрать оттуда всю религиозную подоплеку, поднимаются крайне интересные вопросы.

[Lekso]

suffocation, увы, увы, мой интернет не позволит воспользоваться столь щедрым вашим предложением. Если честно, даже возрадовался ибо 15 часов религиозной ерунды не вынес бы. Ничего себе, вы предлагаете целый день, выходной день грохнуть на это?... Вы наверно умеете выигрывать споры ибо сказать, что я не видел чего-то и осуждать - неверно. Но вы не силой доводов берете, но временем: потрать всю жизнь на ахинею, а когда устанешь и мозги перестанут работать просто согласись, да?... Ваш метод?

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от suffocation Доктор Ховинд детально обьясняет почему люди жили до 900 лет, почему находят многочисленные а иногда и групповые останки людей, высотой до 3 или даже 4 метров

Да-с. Тягостное впечатление. Может, почтенный доктор благоволит предъявить этих "людей" высотой 3 или 4 метра почтенной публике. Сильно подозреваю, што эти самые "люди" ну короче сделаны в одессе на малой арнауццкой...
Веть эти все доказательства бытия божия отнюдь не новы и даже не оригинальны

Теперь Людовик четырнадцатый убедился в истинных намерениях папы,
однако, решив, что ему выгоднее поддерживать с ним тесную связь, прибегнул к испытанному средству, чтобы завоевать расположение Александра седьмого: он переслал в Рим значительную сумму для закупки реликвий, которые король собирался распределить по разным церквам Парижа.
В восторге от подарка, Александр седьмой поторопился отправить требуемые реликвии, запакованные в три ящика, с приложением печати кардинала, которому было поручено хранение и продажа старых костей (это составляло одну из самых прибыльных отраслей в папской коммерции).
Случилось так, что епископ, которому было доверено вскрытие драгоценного груза, тайно симпатизировал янсенистам, оппозиционно настроенным по отношению к папе, и потому в глубине души был совсем не прочь подшутить над иезуитами и святым отцом.
Для исследования содержимого ящиков, полученных из Рима, епископ самым невинным тоном предложил привлечь анатомов, которые классифицировали бы и разобрали кости. Чтобы позабавиться на славу, епископ пригласил на экспертизу и кардинала - племянника папы.
Надпись на первом ящике гласила, что в нем лежат останки двух знаменитых мучеников. Однако, когда кости были извлечены, оказалось, что из них можно составить три скелета вместо двух.
Кардинал объяснил это тем, что писец допустил описку, поставив вместо слова "три" "два".
Когда перешли ко второму ящику, обнаружился новый сюрприз: кроме человеческих костей были три ослиные бедренные кости, две собачьи голени и другие кости, принадлежавшие домашним животным.
Кардинал, посвященный в тайны Ватикана, конечно, хорошо знал цену реликвиям и с трудом сдерживал смех, душивший его. Но, чтобы спасти положение, он придумал следующее объяснение: "Вероятно, сатана сунул эти кости в останки почитаемых святых. Козни дьявола совершенно не поддаются учету. Братья мои, он хотел испытать вашу веру. Мы обманем его надежды и забудем об инциденте. Перейдем к третьему ящику".
Надпись на последнем гласила: "Голова святого фортуната". Его вскрыли и действительно обнаружили прекрасно сохранившуюся голову покойника. Кардинал сиял: слава богу, обошлось без новых неожиданностей, которые вряд ли можно было бы объяснить вмешательством дьявола. Нет, то была настоящая голова, и никто не смог доказать, что она не принадлежала святому Фортунату. На беду, один из врачей, заметив в ней что-то подозрительное, бросил голову в кипяток. Почти тут же череп стал расползаться и потерял всякую форму: голова была сделала из картона.
Пристыженный кардинал поспешил ретироваться, что-то бессвязно бормоча. Забыв о своей профессиональной важности, врачи и янсенистский епископ проводили его громовым хохотом.

Л. Таксиль. Священный вертеп. Как видим, у попов што в 17, што в 21 веке, уловки одни и те же...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от ДДЕ Может, почтенный доктор благоволит предъявить этих "людей" высотой 3 или 4 метра почтенной публике. Сильно подозреваю, што эти самые "люди" ну короче сделаны в одессе на малой арнауццкой...

Ну , вообще-то действительно находили скелеты людей под 3-4 метра ростом.Это не такая и секретная информация.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Wlad А вы попробуйте доказать обратное.Только прошу вас высказывать свое мнение, не пользуясь штампами скажем не совсем умных людей. Только способность самостоятельно мыслить может привести к пониманию.

Так мышление "все для чего-то" и есть - штамп. Причем весьма неумных людей. ;)
Первое чем отличаются изобретатели - нестрандартным использованием вещей - видением что вещь сделанную или применяемую для всеми "для чего-то одного" можно применить сооовсем по другому.

А общее доказательство кратким пока не придумал, приведу пример имеющий доказательство к данной теме:

Из 16 доказательств бытия Бога:

Цитата: Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Это именно то классическое, что я и называю - "а ветер потому что деревья качаются".
Ведь именно привычка жить в таком мире и определяет что есть красота, прекрасно, эстетично.
Что такое прекрасные тела живых существ, как не опыт - если тело физически здорово, кожа гладкая, и т.д. - то это отличная функциональность и долгие года жизни впереди?
Голубизна неба - дождя, пыли не будет. А живому существу выросшему под красным небом, не будет ли голубизна эта уродливей некуда?

То есть все эти оценки - "будто специально предназначена для" основаны не недопонимании - что это все вокруг и создало в мышлении оценки - хорошо, (=потому что сытно, безопасно для жизни), плохо
(=потому что голодно, и опасно для жизни)

О детском мышлении вот такая подборка:
Анимизм и вера в магию

1 ... дети, отвечая на эти вопросы, часто одухотворяют природу, приписывают неодушевленным вещам способность мыслить, чувствовать, желать. Солнце светит для того, чтобы людям было тепло и светло; ветер дует, чтобы подгонять парусники, ночь наступает, чтобы люди ложились спать. Явления природ как бы знают о нуждах и потребностях человека, хотят сделать так, чтобы ему жилось хорошо и удобно. Эту особенность детского мышления Жан Пиаже назвал анимизмом (от лат. animus - душа). Первоначально дети одухотворяют все, даже неживые предметы (если по камню ударить, ему будет больно), чуть позже - только те, которые движутся, затем - только предметы и явления, способные к самостоятельному движению (вода, ветер), наконец, приписывают способность думать и чувствовать только животным и человеку.

2. Специальные опыты показали: большинство дошкольников в такой ситуации немедленно начинают "волшебные" манипуляции; они быстро закладывают в шкатулку один рисунок за другим (кроме, конечно, паука и осы), произносят магические слова, да еще делают пассы руками - как заправские волшебники. Не увидев эффекта, ребенок удивлен: "Не превратилось?" "Опять картинка!" - с досадой восклицает он. Лишь немногие дети 4-6 лет осваивали незнакомый предмет "рациональным" способом, так, как это делал бы взрослый человек: крутили его, смотрели картинки, раскладывали из них "пасьянс", но не пробовали "превращать".
ссылка

Синкретизм

1.
Синкретизм (от греч. syn – с, вместе и лат. cresco – расту, увеличиваюсь) — особенность мышления и восприятия, характеризующаяся тенденцией связывать между собой разнородные явления, встречающаяся у детей раннего и дошкольного возрастов. По мнению Л.С. Выготского, синкретизм обусловлен стремлением ребенка принимать связь впечатлений за связь вещей. При этом синкретические обобщения выступает первой стадией в развитии значения слова, для которой характерен диффузный, ненаправленный перенос значения слова на ряд связанных в перцептивном плане, но внутренне не родственных друг с другом объектов. ссылка
2.
Наблюдая окружающую действительность, ребёнок различает в первую очередь внешние признаки предметов и явлений, обобщает их по внешнему сходству. Ребёнок не может разобраться ещё во внутренних, существенных особенностях предметов и судит о них лишь по внешним качествам, по наружному облику.
Л. Н. Толстой писал о маленьком ребёнке: «То качество в вещи, которое первое поразило его, он принимает общим качеством всей вещи. В отношении к людям дитя составляет себе понятия о них по первому наружному впечатлению. Ежели лицо произвело на него впечатление смешное, то он и не подумает о хороших качествах, которые могут быть соединены с этой смешною стороною; но уже о всей совокупности качеств лица составляет самое дурное понятие».
Характерной особенностью первых детских обобщений является то, что они основываются на внешнем сходстве между предметами и явлениями.
ссылка

Детское невеведение и перспективы мышления

девочка 5 лет, сидевшая вечером на подоконнике, в то время как мать готовилась печь пироги, спросила, откуда берутся звезды. Мать, занятая своим делом, не находит сразу ответа на этот трудный вопрос. Тогда через несколько минут ребенок говорит: «Я знаю, как их делают. Их делают из лишней луны». Девочка видит, как мать вырезает из теста кусок для большого пирога, а из остатков теста делает маленькие пирожки. Это и служит ей основанием для построения «теории происхождения планет».
...
В опытах, проведенных в свое время под нашим руководством О.М. Концевой, ребенок среди нескольких рассказов должен был подобрать один, похожий по смыслу на сюжет басни «Лебедь, рак и щука». Один рассказ был похож на эту басню — по своему внутреннему содержанию. В нем рассказывалось, как дети ссорились и никак не могли сговориться по поводу совместной игры и к каким печальным результатам это привело. Другой рассказ был похож на басню только тем, что в нем были приведены подробности о жизни рака в реке и о взаимоотношениях его с щукой.

Оказалось, что большинство детей 6—7 лет считали, что содержание второго рассказа больше всего подходит к содержанию басни.
(... дети были способны производить сопоставление и по внешним, и по внутренним связям, но они предпочитали одни из них как более соответствующие стоящей перед ними задаче.)
...
В игре «Четвертый — лишний» перед шестилеткой выкладываются четыре картинки с изображениями лошади, повозки, человека, льва. Школьники в таких случаях отбрасывают повозку и говорят, что остальные картинки можно оставить, так как на них изображены живые существа. Малыш поступает иначе. Он относится к этой задаче не как к логической задаче на обобщение, а руководствуется мотивами практической, житейской целесообразности. Он отбрасывает льва и аргументирует свои действия следующим образом: «Дядя запряжет лошадь в повозку и поедет, а зачем ему лев? Лев может съесть и его, и лошадь, его нужно отправить в зоопарк».

В известном смысле данное рассуждение логически безупречно. Своеобразным является лишь отношение ребенка, которое приводит его к подмене логической задачи мысленным решением житейской проблемы.

...

Ребенку предлагают закончить задачу, придумать к ней вопрос. Ему говорят: «Ехало шесть танков, два сломалось...», ребенок продолжает: «...их починили и они поехали дальше».

Ребенку говорят: «Мама съела 4 конфеты, а своему сыну Мише дала 2. Сколько они съели вместе?». Малыш не решает этой задачи, так как его волнует описанная в ней несправедливость. Он говорит: «А почему она Мише так мало дала? Нужно, чтобы было поровну».
ссылка

Для задуматься, и разобраться самому - хватит.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Ратибор Ну , вообще-то действительно находили скелеты людей под 3-4 метра ростом.Это не такая и секретная информация.

Мистификация вот только, как оказалось Были они не раз в археологических изысканиях.

[WeNZeeR]

хз вроде одна сторона меня верит а другая говорит "а наука его пока ещё не доказала"...

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ну , вообще-то действительно находили скелеты людей под 3-4 метра ростом.Это не такая и секретная информация.

Да уж понятно.... Только у нас! Только один сеанс! ценнейшие реликвии, удивительнейшие чудеса! Покупайте билеты!

[suffocation]

Цитата: Сообщение от Skynin Мистификация вот только, как оказалось Были они не раз в археологических изысканиях.

Цитата: Сообщение от ДДЕ Да уж понятно.... Только у нас! Только один сеанс! ценнейшие реликвии, удивительнейшие чудеса! Покупайте билеты!

купили билеты? прошу на сеанс:
самые высокие люди ссылка. и это в наши дни! мистификация?

Цитата: В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Бытие 6.4)

гораздо больше "мистификаций" в подделках черепов, которые наделали ваши "ученые" в поисках недостающих звеньев, сотни подобных признаны подделками, да так, что не одного не осталось. перечислить?

[Lekso]

suffocation, ну просто очень полезная ссылка Вот только первых двоих неизвестно когда родились, жили, живут ли. Даже вопросик стоит. Наверно обозначает:"А был ли он на самом деле? На этот вопрос у нас есть знак "?" При всем при том, там нет упоминания о 4 метровых и даже близких к такому росту.
И даже если находили таких исполинов, это доказывает существование всевышнего? Вы могли просто отметить этот факт 1000 лет назад, запечатлеть, чтоб потом тыкать: "Вот мы же писали правду. Значит и остальное правда". Вот только эти гигинты никак не компануются с религией

[suffocation]

Цитата: Сообщение от Lekso suffocation, ну просто очень полезная ссылка Вот только первых двоих неизвестно когда родились, жили, живут ли. Даже вопросик стоит. Наверно обозначает:"А был ли он на самом деле? На этот вопрос у нас есть знак "?" При всем при том, там нет упоминания о 4 метровых и даже близких к такому росту.

нет, разговор о том, что тут некоторые заявляют, что мол найденные 3-4 метровые скелеты - брехня. ну вот я показал факты:

2,72 Роберт Першинг Уэдлоу - это факт. кстати размер обуви, 120
2,85 Фёдор Махнов это тоже факт. или на это у вас тоже есть знак "?"

Цитата: Сообщение от Lekso И даже если находили таких исполинов, это доказывает существование всевышнего? Вы могли просто отметить этот факт 1000 лет назад, запечатлеть, чтоб потом тыкать: "Вот мы же писали правду. Значит и остальное правда". Вот только эти гигинты никак не компануются с религией

с религией это компануется прекрасно, я уже приводил цитату из библии, представьте, если люди были 3-4 метров каким же все таки был ковчег Ноя?

ети исполины не компануются только с одним - теория эволюции, это ее не устраивает, что люди раньше были больше, лучше, у них нет этому объяснения, поэтому огромное количество огромных скелетов людей просто выбрасываются музеями.