I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin В Православии я лжи не вижу.

Вы видите то, что хотите увидеть. Как и я, когда читал о чудесах происходящих вокруг Блаватской. Я тоже в тот момент не сомневался и не видел лжи в этом, потому что хотел, чтобы это было правдой. У меня и сейчас нет возможности проверить что это было, но что-то мне подсказывает это были фокусы как и с летающими йогами, как и с любыми другими религиозными "чудесами".

Цитата: Сообщение от glavin А зря... Проверку на наличие лжи надо всегда делать, иначе можешь оказаться в руках у отца лжи

Ну давайте прямо сейчас и проведем, что мешает. Есть еще какие-то основания для вашей веры, кроме желания, чтобы все было именно так как вы верите? Просто имеется множество метафизических концепций, одна лучше другой. И хотелось бы узнать, что кроме желания выбрать ту или иную или по географической причине, где преобладают какие-то конкретные концепции, есть еще какие-то признаки истинности, и если есть то какие?

Цитата: Сообщение от glavin Да нет Вашей биохимии, она вся наша... Все, что происходит вокруг, все происходит по Божественным физическим законам, и только атеисты пытаются оторвать одно от другого

Ну, химия вообще ничья, это результат взаимодействия веществ, обмена электронов между элементами, грубо говоря. Вопрос как раз не в том чтобы оторвать божественное от химии, вопрос в том как интегрировать химические процессы, где все происходит по физическим законам с мнимым божественным, где судя по всему нет физических свойств. Чтобы одно повлияло на другое обязательно должны быть общие свойства.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Религия и предлагает не резать, не сокращать, а реально воспринимать объективную реальность во всей ее полноте

Пока что религии пользуются ничем не подтвержденными домыслами.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin И то, что мозг тоже управляем

Чтобы сказать, что мозг посредник между духом и телом нужны основания. Например если бы мозг тратил энергии больше чем вырабатывает для него тело, это стало бы основанием для предположения какого-то невидимого энергетического обмена, но таких аномалий не наблюдается.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако вопрос в том как интегрировать химические процессы, где все происходит по физическим законам с мнимым божественным, где судя по всему нет физических свойств.

А спросите у программиста, как интегрировать написанную им программу к нему... особенно если программа прекрасно может работать и без программиста

[Алексей Рэдс]

Мозг - компьютер, душа - программа, Бог - пользователь.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Мозг - компьютер, душа - программа, Бог - пользователь.

Может Ваш бог и пользователь, а мой Бог - Творец

[Алексей Рэдс]

Он Творец и пользователь.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin А спросите у программиста, как интегрировать написанную им программу к нему... особенно если программа прекрасно может работать и без программиста

Компьютерная программа потому и называется компьютерной, что пишется для компьютера. Команды изначально понятные для программиста переводятся в бинарный код, понятный для железа и железо следует этой программе. Что конкретно этим вы хотите сказать? Если это попытка показать аналогию с душой, то стоит учесть, что информация не может существовать вне материи. Если душа это информация, то она зарождается именно в материи, когда материя становится достаточно организованной. Это не совсем соответствует традиционным религиям, в которых душа представлена чем-то отдельным и внематериальным.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Может Ваш бог и пользователь, а мой Бог - Творец

Я думаю вам стоит обменяться богами. Древнейшая традиция обмениваться подарками была сильным примирительным фактором или знаком, что пришли с миром, а что может быть более ценное, чем истинный бог? Если принимающий подарки осознает, что с ним делятся тем, что считают самым ценным и видит, что его ценность приняли в ответ, после такого обмана богами и традициями - дружба гарантирована

[Алексей Рэдс]

Материя - это энергия, скрепленная информацией. Значит, информация вне материи существовать скорее может. Например, когда не было Вселенной, существовала информация о том, что Вселенной нет.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Материя - это энергия, скрепленная информацией. Значит, информация вне материи существовать скорее может. Например, когда не было Вселенной, существовала информация о том, что Вселенной нет.

Ну, очевидно же, что генетическая информация накапливалась через множество поколений живых организмов, а изначально ее не было. Вероятно, началом такого накопления и передачи послужило появление первых подобий рнк, днк. То есть сначала должен возникнуть механизм, позволяющий преобразовать свои взаимодействия с окружающим миром в информацию. Вот сейчас вы осознаете, что вселенной вероятно когда-то не было, но когда-то и вас не было. Где, по-вашему, информация об отсутствии вселенной находилась, когда вообще ничего не было?

[Алексей Рэдс]

Я сказал не о генетической, а просто об информации. Когда не было Вселенной, информация об этом находилась в пространстве, если оно тоже было. Но отсутствие всего тоже является информацией.

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от Пако Команды изначально понятные для программиста переводятся в бинарный код

а душу можно записать в бинарный код?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Материя - это энергия, скрепленная информацией.

Нет скорее, чем ДА! Материя-это то, что можно оценить качественно или количественно. Ну, и как мы можем оценить молитву? по количеству поклонов, или ударов головой об пол?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin особенно если программа прекрасно может работать и без программиста

не может.... она возникла не от божественного начала, на писана материально, и запустить ее должно материальное тело- программист

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от Никараганда Нет скорее, чем ДА!

Скорее именно да.

Цитата: Сообщение от Никараганда Материя-это то, что можно оценить качественно или количественно.

Это не противоречит сказанному мною.

Цитата: Сообщение от Никараганда Ну, и как мы можем оценить молитву?

При молитве мозг входит в особое состояние, вот по этому изменению и можно оценить.

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс При молитве мозг входит в особое состояние

энцефалограмма?

[Алексей Рэдс]

Наверно. Или МРТ. Как вариант.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Никараганда а душу можно записать в бинарный код?

Это у glavin-а нужно спросить, он эксперт по душам.

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Я сказал не о генетической, а просто об информации. Когда не было Вселенной, информация об этом находилась в пространстве, если оно тоже было. Но отсутствие всего тоже является информацией.

Я и интересуюсь, где находилась информация об отсутствии вселенной когда ничего не было, как передавалась и главное кому? Я как бы намекаю, что для информации об отсутствии должен быть механизм позволяющий преобразовать отсутствие в информационно об отсутствии.

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от Пако Пока что религии пользуются ничем не подтвержденными домыслами.

Да не домыслы это, а догмы, не подлежащие сомнению -иначе ересь. А ужас в том, что человеку думать не дозволено-верь и все.