I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin А если я - человек разумный, то мне доводы других а ни к чему, в лучшем случае лишь для того, чтобы разбить их, показав силу моего разума..

Вот где гордыня в чистом виде. "Я сам всё знаю и слушать ни кого не буду!", причём знанием вы считаете не то, что наблюдается в объективной реальности а, то что вам нравится.
Сравните свои "знания" с этим определением

Цитата: Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1

Цитата: Цитата: Сообщение от kovip атеисты с верующими ни когда не договорятся. атеисты упирают на логику и разум, а верующие, изображая мыслительный процесс орудуют чувственными образами и упирают на риторику.

Сказано не с целью оскорбить а, просто констатация факта. Но, это так приятно,намекнуть, что атеисты это сволочи поливающие грязью благородных верующих. Хотя это оправдывают только верующие

Цитата: 23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

Вот по случаю напоролся на примерчик ваших "доказательства"ув.glavin http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3095091&postcount=633

Цитата: Я, предложил собрать вопросы которые Вы игнорировали, поскольку ответы на них верующему, дать не возможно. И те вопросы, которые я игнорировал, по той же причине. И, принять меры, чтобы это не зависело от количества постов. То есть получить показатель объективности суждений. Ну например: игнорированные вопросы из поста на который Вы сейчас даёте ответ: Цитата: Цитата: Сообщение от kovip С какой стати Вы решили, что состав и связи её аналогичны по свойствам предложенным в Библии моделям? Ведь имеющийся у нас перечень свойств, не позволяет быть отцу не источником сына. В противном случае, это сын не того отца. Если они не родные, а следовательно не связанные в единую сущность объекты, ГДЕ И КТО родной отец? Цитата: Сообщение от kovip Почему, я должен поверить, что данная информация достоверна и объект существует в реальности? Цитата: Сообщение от kovip в чём состоит: "управление божие"? Цитата: Сообщение от kovip Вы, в место конкретного ответа, пытаетесь научить меня высокой морали, подразумевая, вероятно, что я, о ней часто забываю, что вообще то, свойственно подлецам? Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Вы хотите меня убедить что, скормить заживо диким зверям 42-ух детей, из-за малой шалости, это добро. Цитата: Цитата: Цитата: Сообщение от kovip А кто не лжёт? Как определить, правдолюбца, ведь бог не захотел выделить "своих"? Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Вы же сами старательно убеждаете меня, что все люди гады. Или все гады, но честные? Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Да, и сатаной, но только не так, как Вы понимаете, типа дает команды что-то сделать... А, как, даёт команды, что то не делать? И, наблюдает, за тем что он делает. А, допущение свершению зла, это добро?

А, если собрать все вопросы на которые вы не дали ответа, то их будет несколько страниц. Может тему создать: "Вопросы ставящие верующих в тупик."?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, не могли бы вы привести другие примеры моих постов содержащих голую риторику, бахвальство и, якобы намеки на глупость кого-либо из участвующих в обсуждении? Чтобы я мог сделать выводы и скорректировать свои высказывания соответствующим образом. Хочется быть максимально корректным и не задевать кого-либо лично.

Ув. ibs. Вам это как правило удается... Я вначале привел конкретные цитаты, которые объединили всех атеистов, отреагировавших на мой пост, в главной идее... Ну а далее обращение к атеистам, конечно же, не адресное... В голой риторике обвинялись верующие - это была моя ответная реакция. Прошу прощения, если она попала не по адресу...

Цель этой реакции - не принизить, а показать, что мы, и верующие и атеисты - обычные люди, которым свойственны похожие проблемы и привычки... И мне очень не нравится, когда диалоги уходят в область деления на низших и высших, на разумных, и отвергающих разум... Да, люди могут отказываться от получения знаний, но, как правило, вследствие более простых причин, например из-за банальной лени... и этой лени подвержены и верующие и атеисты... Или в силу занятости и нехватки свободного времени...

И упрямство, и самомнение, и бахвальство и нежелание выслушать оппонента свойственно опять же всем... Мы имеем одну и ту же человеческую природу с ее достоинствами и недостатками...

Цитата: Сообщение от kovip причём знанием вы считаете не то, что наблюдается в объективной реальности а, то что вам нравится.

Ув. kovip. Ну а Вы, конечно же считаете, что Ваш метод наблюдения и Ваши выводы по поводу наблюдения объективной реальности полностью совпадают с ней, а мои методы - противоречат...

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1

И Вы опять мне будете рассказывать сказку, что ничего в жизни не принимаете на веру... Все лично проверяете... А живете когда? Не хотел бы я такой жизни...

Цитата: Сообщение от kovip Сказано не с целью оскорбить а, просто констатация факта.

Замечательная логика... Можно подумать, что констатация факта не может быть оскорбительной... Человек считает себя лучше, чем есть на самом деле... И ежели на него неподготовленного вывалить всю правду-матку, он не только оскорбится, но и дар речи потерять может... Но это, если правду-матку вывалить, а если напраслину?

Цитата: Сообщение от kovip А, если собрать все вопросы на которые вы не дали ответа, то их будет несколько страниц. Может тему создать: "Вопросы ставящие верующих в тупик."?

Если младенец спросит мать, откуда он появился, то она не всегда найдется что сказать малышу... И не потому, что не знает, а потому, что он - младенец, многое не понимает и не готов принять объективную информацию... Мало того, объективная информация может быть для него вредной на данном этапе...

Именно поэтому и Бог сначала заключил Ветхий Завет, и уж потом, когда люди "повзрослели" - Новый Завет, в котором дал новые откровения... Впрочем мы и сейчас - младенцы...

Цитата: Евр.5:12 12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Сами Апостолы не чувствовали себя совершенными в знаниях, т.к. нынешний мир не дает возможности полностью слиться с Истиной...

Цитата: 1Кор.13:9 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

О младенцах сказано не дабы унизить, а дабы показать, сколько еще предстоит узнать... А поэтому пока мы все - младенцы...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin И ежели на него неподготовленного вывалить всю правду-матку, он не только оскорбится, но и дар речи потерять может... Но это, если правду-матку вывалить, а если напраслину?

Практика показывает, что дар речи не теряется,а наоборот усиливается. Правда, вместо реальных контр-аргументов, либо пустое словоплескание, либо попытки оскорбить или оскорбиться и слиться.

Цитата: Сообщение от glavin Впрочем мы и сейчас - младенцы...О младенцах сказано не дабы унизить, а дабы показать, сколько еще предстоит узнать...т.к. нынешний мир не дает возможности полностью слиться с Истиной...

Только вот проблема, верующие, как правило, просто не способны познавать то, что противоречит верованию. а потому: "На фиг знания, которые противоречат вере!!!" "Некогда, неохота, не интересно"- вечные и неизменные отмазки, когда дело до ходит до действительного познания. И не только "Аксиомы биологии" тому свидетельство но, и книга Савельева, которая так ни разу и не была скачана.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Только вот проблема, верующие, как правило, просто не способны познавать то, что противоречит верованию. а потому: "На фиг знания, которые противоречат вере!!!" "Некогда, неохота, не интересно"- вечные и неизменные отмазки, когда дело до ходит до действительного познания. И не только "Аксиомы биологии" тому свидетельство но, и книга Савельева, которая так ни разу и не была скачана.

Ув. kovip. Вы, конечно, вправе оставаться при своем мнении. Но Вы все равно совершенно не правы. Разве дело в Аксиомах биологии или книге Савельева? Вы лучше спросите, когда я последний раз прочитал хоть какую книгу? Даже из тех, которые крайне полезны и рекомендованы ранее для прочтения? Неужто Вы считаете, что отбросив эти свои книги я должен прочитать рекомендованные Вами? Я готов поаплодировать тем, кто в наше реактивное время способен читать книги. У меня, например, это никак не получается... Так что можете считать как угодно, приписывать мне любую политику, но ситуация в ближайшее по крайней мере время вряд ли изменится...

Учитывая наш космический век в таком случае тот, кто сумел прочитать, если хочет познакомить других с той или иной работой (книгой) дает самые яркие и характерные цитаты (выжимки из текста). Такую информацию еще можно найти время переварить... И вот когда тема и способ изложения захватит, тогда вероятность того, что кто-то обратится к оригиналу возрастает...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Я готов поаплодировать тем, кто в наше реактивное время способен читать книги. У меня, например, это никак не получается...

Ваши отговорки лишь частность, характеризующая общее положение. Мы ведь не о вас, лично, говорим а, о верующих вообще. У всех вас находится время читать то, что не противоречит вашему верованию а, как доходит до объективно подтверждённых сведений всё время одни и те же отговорки.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от kovip Много раз говорили о том, что переубедить верующего практически, невозможно, Разбирали почему это происходит. У вас нет объективных доказательств, только цитаты из сказки сказок - библии.

вспомнилось:

Цитата: Спорить с верующим, все равно что играть в шахматы с голубем. Голубь, разбросает все фигуры, нагадит на доску, и улетит к своим где будет рассказывать что он выиграл... (с)

Цитата: Сообщение от Ростислава Не думаю, что я должна кому что-либо доказывать, правда ведь? Я высказала своё мнение, а верно ли оно, или нет, не вам судить, на то оно и мнение. Для меня Господь существует в моём сердце, я много раз получала доказательства Его существования, так что оставьте словопрения для других

ну то что каждый имеет право на мнение еще не значит, что каждое мнение одинаково ценно. Я так понимаю, что вера в вашего бога сродни суеверию?

Цитата: Сообщение от Данила Для меня верить в Бога и быть религиозным почему-то не одно и то же. Церковь я практически не посещаю. Может пару раз в год. Или ещё реже. Уже и не помню когда последний раз там был. Но верю, что Бог-Божество-Что-то нас всех оберегающее(Ангелы-Хранители) - существует. И очень надеюсь, что так будет и дальше.

Данила, Это называеться агностицизм.

Цитата: Сообщение от glavin Но, увы, от атеистов ни аргументов, ни доводов... - голая риторика, бахвальство и намеки на мою тупость...

Цитата: Сообщение от ibs Ув.glavin, не могли бы вы привести другие примеры моих постов содержащих голую риторику, бахвальство и, якобы намеки на глупость кого-либо из участвующих в обсуждении?

присоединяюсь, примеры в студию, иначе считаю это оскорблением и клеветой.

Цитата: Сообщение от glavin И Вы опять мне будете рассказывать сказку, что ничего в жизни не принимаете на веру... Все лично проверяете... А живете когда? Не хотел бы я такой жизни...

Мы по моему уже не раз обсуждали этот вопрос... если хотите можем опять вернуться.

[Данила]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Я так понимаю, что вера в вашего бога сродни суеверию?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Данила, Это называеться агностицизм.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Абсолютно ваш случай, как по мне. возможно конечно еще Итсизм вам ближе:

Я бы Вам посоветовал больше физическим трудом заниматься. Потому как с интеллектуальным у Вас определённый напряг.

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от PEHDOM вспомнилось: ну то что каждый имеет право на мнение еще не значит, что каждое мнение одинаково ценно. Я так понимаю, что вера в вашего бога сродни суеверию?

Вам ещё что-то вспоминается? Любите вы осуждать, обсуждать, и подвергать остракизму чужие слова, мысли и поступки, лучше к себе обратитесь, вы тоже человек, и вам свойственно ошибаться. Мне по моей вере и воздастся. И явно не вы будете этим судьёй

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ростислава Мне по моей вере и воздастся.

Увы, голословное утверждение. Все мы кончим одинаково и это уже не вера а, знание.
Начиная с улитки наше построение, в принципе, не отличается. Те же нейроны, такая же система их организации. Конечно, у животных и человека на много сложнее. Поэтому он может вести себя как улитка на рельсах. Которая надеется, что домик-религия, спасёт её от колёс поезда- небытия.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Поэтому он может вести себя как улитка на рельсах. Которая надеется, что домик-религия, спасёт её от колёс поезда- небытия.

Смотря какая религия. На востоке все наоборот - там стремятся спастись не от небытия, а как раз от бытия, считая его замкнутым кругом, из которого вырваться можно того тогда, когда сознание освободится от лишнего кармического груза и станет достаточно легким, чтобы преодолеть притяжение и оторваться от рельс.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Смотря какая религия. На востоке все наоборот - там стремятся спастись не от небытия, а как раз от бытия, считая его замкнутым кругом, из которого вырваться можно того тогда, когда сознание освободится от лишнего кармического груза и станет достаточно легким, чтобы преодолеть притяжение и оторваться от рельс

Раз есть сознание то нет небытия. Т.е это тоже вид спасения, только в другой формулировке.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от glavin То могу ответить тем же... Я не о Вас лично говорю, а об атеистах вообще... Так что обижаться вроде как и ни к чему...

А, я, и не обижался . Претензии, и вполне справедливые, имели другие атеисты. Я же, действительно, последнее время перестал деликатничать, в дискуссиях. Рвётесь в бой? Пожалуйста. Но, бой это обмен ударами. Причём, заметьте, статистика не в вашу пользу. К грубовато дискутирующим из атеистов, можно отнести, только меня. А, верующие христиане, старающиеся представить атеистов как монстров и зло во плоти , практически все.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Данила Я бы Вам посоветовал больше физическим трудом заниматься. Потому как с интеллектуальным у Вас определённый напряг.

Хмм, ув. Данила, как мне кажеться, я по поводу ваших умственных способностей не позволял себе высказываться.
И от кого же тогда "ни аргументов, ни доводов... - голая риторика, бахвальство и намеки на мою тупость..." от атеистов или верующих?

Цитата: Сообщение от Ростислава Вам ещё что-то вспоминается?

А что нельзя?

Цитата: Сообщение от Ростислава Любите вы осуждать, обсуждать, и подвергать остракизму чужие слова, мысли и поступки, лучше к себе обратитесь, вы тоже человек, и вам свойственно ошибаться.

Ну на то он и форум чтобы обсуждать, или дискутировать. А насчет остракизма, то простите если вам показалось что своим вопросом я пытаюст насмехаться над вами. Просто вы не первая из верующих кто заявляет о том что "знает" или "имеет доказательства". А вот когда их спрашивают что же это за доказательства, то сразу начинается уход от темы что мол они все индивидуальны, что не присоединившись к их вере их не увидишь и тд. и тп.
вот например:

Цитата: Сообщение от glavin К примеру, если Вы болели тридцать лет тяжелым недугом. Вам посоветовали уверовать в Бога, искренне помолиться и приложиться к иконе святого. И, о чудо, Вы вдруг исцелились... Разве для Вас это не будет доказательством? Но доказательство это будет только для Вас...

а вто другой пример:

Цитата: Шел себе человек, тут ему дорогу перебегает черная кошка с пустыми ведрами . Он думает :"А фигня это все, глупые суеверия", и идет себе дальше. А тут,бац, на голову ему падает горшок с геранью. Как итог сотрясение, госпитализация. Разве для этого человека это не будет доказательством того что черная кошка - к несчастью?

Я лично не вижу разницы между этими случаями, но по версии верующих первый несомненно доказывает что бог существует, а второй глупое суеверие . Собственно это я и хотел спросить наколько ваше "знание" отличаеться от суеверий?

Цитата: Сообщение от Ростислава И явно не вы будете этим судьёй

Конечно не я , судьей у нас Данила, судя по всему, будет. он уже и советы дает и выносит суждения о интелекте форумчан..

Цитата: Сообщение от Ростислава Мне по моей вере и воздастся

а вот это как уже говорил kovip, голословно и недоказуемо. Вобщем как говорил glavin "ни аргументов, ни доводов... - голая риторика"

[Пако]

Цитата: Сообщение от PEHDOM но по версии верующих первый несомненно доказывает что бог существует, а второй глупое суеверие

Лучше быть где-то посередине и держать идеальную дистанцию. Слишком близко к Богу - сгоришь в огне суеверий и фанатизма; слишком далеко - остановишься и замерзнешь.