Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Форум .::NoWa.cc::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > Религии, верования, учения и Путь к Богу

Уважаемые пользователи nowa.cc. Мы работаем для вас более 20 лет и сейчас вынуждены просить о финансовой помощи по оплате за сервер.
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: Z021474945171 Webmoney WME: E159284508897 Webmoney WMUSDT: T206853643180
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 20.06.2009, 22:22   #1
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,865
Репутация: 3867
По умолчанию I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 22.06.2010 в 19:24..
glavin вне форума
 
Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.10.2011, 20:32   #1051
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
поскольку воображение останавливает развитие человека.


Ув.
green_green, простите, но просто не мог удержаться... Не будь у наших предков воображения человек бы до сих пор с дерева не слез.
Кстати, иконы, изображения Христа и т.д и т.п. разве не результат работы воображения христианских художников?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
"Самурай стремится к смерти и поэтому получает жизнь"- кажется, что это полный абсурд, но на самом деле абсурда никакого нет.

Видимо всё же самураи не столь уж дословно его исполняли... Иначе быстро вымерли бы.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: циркониевый шарэлектропривод lufberg da24f220pisПерфоратор сетевой BOSCH GBH 2-26 DRE кейс (2.7 Дж)Канальный воздухонагреватель Арктос PBEC 250/3лазерный проектор для домашнего кинотеатра


Старый 06.10.2011, 23:53   #1052
kovip
Ветеран
 
Аватар для kovip
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Московская обл
Сообщений: 2,381
Репутация: 4276
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
В определении "интеллекта"- несколько ошибок.

Нет так дело не пойдёт. Дайте, всё таки, определение слову "интеллект". А, то он, в ваших рассуждениях, вообще пропадает. И, не понятно, что обсуждать.
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
В православной практике воображению дан термин: "лукавый"- и наложен строгий запрет на воображение.

Это само собой разумеется. Воображение предопределяет возможность прогнозирования. Прогнозирование, часть познавательного процесса, а познавать, что либо противоречащее верованию, это служить сатане. Я давно говорю: знание, яд для веры. И, каждый пытающийся, системно, познать окружающий мир, непременно окажется в лапах дьявола, поскольку верить перестанет а, начнёт думать своими мозгами, используя интеллект, тот которого нет.
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Фундаментальные законы выглядят нелогичными только на первый взгляд.
Использование их всегда дает преимущество перед теми, кто ими не пользуется. Например один из них используют японцы в кодексе бусидо:

Будьте добры описать "фундаментальные законы", раз о них начали а, не кодекс бусидо. А, то снова бессмысленные словоплескания получаются.
Я, конечно, любитель поболтать, но о конкретном.
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Окружающий мир по отношению к человеку является низшим-

В чём это проявляется? - покажите.
Какие свойства окружающего мира совпадают с человеческими, но, у человека они развиты на много больше, и это делает его высшим существом. Или есть другой механизм возвышения над миром?
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
поэтому фундаментальные законы- божественные законы- могут действовать не в полной мере, но проявляются- всегда.

Ну и чудненько, что всегда. Опишите, наконец, конкретно,- как они проявляются?
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
В окружающем мире эти законы действуют сверхэффективно- но наиболее полный потенциал показывают на более высоких уровнях.

По моему, вы сочиняете, только сами не представляете, толком, что именно. Хоть одно, столь громкое заявление, обоснуйте. Мы же не на уроке риторики.
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Например в человеке, эмоциональная функция находится на более высоком уровне по отношению к интеллектуальной- то есть эмоциональная функция- более быстрая, она на порядок быстрее интеллектуальной- если использовать религиозный термин- эмоциональная функция "ближе к богу".
При этом эмоциональная и интеллектуальная функция разграничены в своем "питании"- они используют разные виды "питания"- по энергонасыщенности: эмоциональная функция использует на порядок более энергонасыщенный вид "питания", что и обеспечивает на порядок более высокую скорость работы.

Можете обижаться но, в моём понимании, это бред сивой кобылы, находящейся в очень сильной горячке.
Вот вам определения, http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...86%D0%B8%D1%8F http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuzne...86%D0%B8%D1%8F Попробуйте, на их основе, создать, что нибудь вразумительное.
Может, вам, удастся объяснить, чем эмоция и интеллект питаются и куда они потом на перегонки бегают.
Может вы их не тем кормите?
Есть ещё вариант, - попробовать, всё таки, разобраться, - как на самом деле дело происходит, но это, по моему, не ваша стезя. Сочувствую, ссылку дал, раньше, больше помочь ни чем не могу.

Последний раз редактировалось kovip; 06.10.2011 в 23:58..
kovip вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 07.10.2011, 13:37   #1053
green_green
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 28
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Видимо всё же самураи не столь уж дословно его исполняли... Иначе быстро вымерли бы.

Стремиться- не значит: достигнуть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Будьте добры описать "фундаментальные законы", раз о них начали а, не кодекс бусидо. А, то снова бессмысленные словоплескания получаются.
Я, конечно, любитель поболтать, но о конкретном.

Кодекс бусидо- это пример использования фундаментального закона-"Каждая вещь, доведенная до предела- становиться своей противоположностью". Кодекс бусидо возникает во время феодальных войн- войны всех против всех. Поскольку технологический уровень у всех
феодалов был приблизительно одинаков- каждый при этом искал возможность приобретения преимущества перед другим для ведения войны- и, как это всегда бывало у японцев- они идут за новыми идеями в Китай- и привозят оттуда знания о фундаментальных законах, дающих преимущества тем, кто этими законами пользуется.
Закон-"Каждая вещь, доведенная до предела- становиться своей противоположностью"- адаптируется для военных действий и превращается в "Самурай стремится к смерти и поэтому получает жизнь"- и становится основой для производства идеальных воинов-
супербойцов. У таких воинов напрочь отсутствует страх смерти, в безвыходных ситуациях такие воины вместо того что бы сдаться- нападают. Вдобавок ко всему начинают распространяться слухи- и таких воинов начинают попросту бояться противники.
Но то, что у этих воинов отсутствует страх смерти- не значит, что они какие- то сумасшедшие берсерки- вовсе нет. Воинов учат не бояться смерти, они опираются на закон "Самурай стремится к смерти и поэтому получает жизнь"- и получают преимущество- например в стратегии и тактике- то есть противник думает- "ну здесь-то они точно не нападут"- но воины используют этот закон и нападают именно там, где не ожидает противник. И противник впадает в панику- и начинает думать, что против него сражаются не люди- а какие- то иные существа в обличьи людей- то ли боги, то ли демоны.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Нет так дело не пойдёт. Дайте, всё таки, определение слову "интеллект".

"Интеллект"- интеллектуальная функция- фундаментальная функция человека. Проявляется в виде познания и решения проблем, когда человек рассуждает, думает, сравнивает, обьясняет или отыскивает обьяснения- все то что составляет умственную работу.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Это само собой разумеется. Воображение предопределяет возможность прогнозирования. Прогнозирование, часть познавательного процесса, а познавать, что либо противоречащее верованию, это служить сатане. Я давно говорю: знание, яд для веры. И, каждый пытающийся, системно, познать окружающий мир, непременно окажется в лапах дьявола, поскольку верить перестанет а, начнёт думать своими мозгами, используя интеллект, тот которого нет. Открыть картинку

Воображение не предопределяет возможность прогнозирования. Прогнозирование- то есть если нужно дать прогноз, основываясь на реальных данных- это работа интеллектуальной функции. А воображение не есть прогнозирование- воображение- это "сны наяву"- мечты ни о чем- или мечты о чем- то, но оторванном от реальности. Воображение, которое может помешать развитию,- не есть проявление интеллектуальной и эмоциональной функции- поэтому крайне опасно для
религий, использующих эти функции- интеллектуальная: (буддизм), эмоциональная: (христианство).

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Может, вам, удастся объяснить, чем эмоция и интеллект питаются и куда они потом на перегонки бегают.

Вопрос о разнице в скорости работы эмоциональной и интеллектуальной функции очень важен, поскольку это используется на практике. Разной скоростью работы обьясняется тот факт, что интеллект не способен контролировать эмоцию.

Последний раз редактировалось green_green; 07.10.2011 в 13:50..
green_green вне форума
 
Вверх
Старый 07.10.2011, 18:36   #1054
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Стремиться- не значит: достигнуть.

Ув.
green_green, это так по восточному.
А так же по западно-северо-южному.
Совсем как принцип Као-Ки: "Тот, кто ищет - всегда найдет. Хотя не всегда, то что ищет."
И так удобно для всех и всяческих религий. От "научного" коммунизма и до сатанизма.
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
воображение останавливает развитие человека

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Воображение, которое может помешать развитию

Так "останавливает развитие" или только "может помешать"?
Простите, за назойливость, но всё-таки, чем пользуются религиозные скульпторы и художники при изготовлении изображении богов? И не рискует ли любой верующий остановиться в развитии, когда попытается представить (воображение однако) себе своего бога?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Старый 07.10.2011, 18:54   #1055
kovip
Ветеран
 
Аватар для kovip
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Московская обл
Сообщений: 2,381
Репутация: 4276
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Кодекс бусидо- это пример использования фундаментального закона-"Каждая вещь, доведенная до предела- становиться своей противоположностью". Кодекс бусидо возникает во время феодальных войн- войны всех против всех.

Я же просил рассказывать не о бусидо а, о фундаментальных законах.
Один вы провозгласили: "Каждая вещь,(то есть, все вещи, без исключения)доведенная до предела- становиться своей противоположностью". Мне стало интересно, во что превратится, например, табуретка, "доведённая до предела". И, к какому пределу её надо привести, к минимальному, или к максимальному? Или не имеет значения? А, какие параметры, надо менять; размеры, форму, цвет, вес, прочность, удобство использования, и т.д. и т.п.? Можно много вещей перебрать; камни, цветы, фрукты, книги, бег, круг, крест, волна, эволюция. Я, лично, не могу к ним придумать что то, противоположное по значению. Расскажите это очень интересно.
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
"Интеллект"- интеллектуальная функция- фундаментальная функция человека. Проявляется в виде познания и решения проблем, когда человек рассуждает, думает, сравнивает, обьясняет или отыскивает обьяснения- все то что составляет умственную работу.

Проще говоря, под интеллектом, вы понимаете, - разум.
Цитата:
РА́ЗУМ, разума, муж.
1. только ед. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически мыслить, постигая смысл и связь явлений, уяснять законы развития мира, общества и сознательно находить целесообразные способы их преобразования. (Толковый словарь Ушакова)

Точнее, процесс размышления.
Только это не фундаментальное свойство человека. Умением определять проблемы и находить решения, для их устранения, могут и животные. Без этой способности, просто невозможно существовать в природе крупным животным. Особенно хищникам. Вот вам пример, когда животные оказались умнее многих людей.
Цитата:
Молодые шимпанзе Лада и Нева, родившиеся и выросшие в виварии института в Колтушах, разработали целую цепь совершенно нестандартных действий, чтобы достать забытые лаборантом в комнате ключи от их клетки и выйти на свободу. Шимпанзе отломили кусок столешницы от стола, который стоял в вольере несколько лет, потом с помощью этой палки подтянули к себе штору с удаленного от вольеры окна. Сорвав штору, они бросали ее как лассо и в конце концов зацепили и подтянули к себе ключи. Ну а, открывать замок ключом они умели и раньше.

Увидеть в столешнице палку, которой можно сорвать штору, которую, предварительно, нужно намотать на неё, и использовать потом как лассо. Это может, далеко, не каждый человек. Это первое.
Второе. Интеллект, кроме того, что предпосылка его возникновения задаётся генетически, и потому присутствует у всех в разной степени, вплоть до глубокой идиотии, очень зависит от окружения, и воспитания. Дети - маугли, по умственному развитию, практически не отличаются от животных, их вырастивших.
Вывод, интеллект не является фундаментальным отличием человека. Впрочем, может и понятие фундаментальности у вас своё, отличные от общепринятого?
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Воображение не предопределяет возможность прогнозирования.

Может вам всё таки почитать чего нибудь?- чтобы не отрываться от культурной действительности. Попытка понять чужие точки зрения, желательно разные, вплоть до противоположных, с последующим сравнением со своим жизненным опытом, это более эффективный способ познания. Чем бурные фантазии из недоопределённых понятий.
Цитата:
ПРОГНОЗИРОВАНИЕ — (от греч. πρόγνωσις – знание наперед) – определение тенденций и перспектив развития тех или иных процессов на основе анализа данных об их прошлом и нынешнем состоянии.

Как вы думаете, каким образом можно создать прогноз, кроме как в воображении?
Цитата:
ВООБРАЖЕНИЕ (с. 123) - психический процесс, заключающийся в создании новых представлений и мыслей на основе имеющегося опыта. Выражается:
   1) в построении образа средств и конечного результата предметной деятельности;

   2) в создании программы поведения, когда проблемная ситуация характеризуется неопределенностью;
   3) в продуцировании образов, которые не программируют, а заменяют, симулируют действительность;
   4)в создании образов, соответствующих описанию объекта. Имеет аналитико-синтетический характер, как и другие психические процессы (мышление, память, восприятие). Воображение — это отражение реальной действительности в новых, непривычных, неожиданных сочетаниях и связях. Важнейшее назначение воображения в том, что оно позволяет представлять результаты труда до его начала, тем самым ориентируя человека в процессе деятельности. Воображение позволяет принять решение даже при отсутствии должной полноты знаний, необходимых для выполнения задачи. Однако в этом и ограниченность воображения — намеченные с его помощью пути решения проблемы нередко недостаточно точны.

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
А воображение не есть прогнозирование- воображение- это "сны наяву"- мечты ни о чем- или мечты о чем- то, но оторванном от реальности.

А, это уже фантазии, которые, также обоснованы существованием воображения.
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Вопрос о разнице в скорости работы эмоциональной и интеллектуальной функции очень важен, поскольку это используется на практике. Разной скоростью работы обьясняется тот факт, что интеллект не способен контролировать эмоцию.

Ну так разрешите скорее этот наиважнейший вопрос! А, лучше, изучите на досуге, хотя бы это: http://www.scorcher.ru/neuro/science/recept/mem147.htm И, совсем здорово будет, если вы осилите это:http://www.scorcher.ru/neuro/source.php
Тогда, с вами, может быть, будет интересно поговорить.
kovip вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 08.10.2011, 20:17   #1056
green_green
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 28
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Так "останавливает развитие" или только "может помешать"?

Полностью останавливает развитие через некоторое время- если неправильная работа фундаментальных функций- входит в привычку. Воображение мешает вначале- но это вполне естественно- и задача Практики: обьяснить ученику- и научить с этим бороться. Если этого не происходит,- значит учитель непригоден для обучения учеников или религия уже не является Религией. Если неправильная работа фундаментальных функций- входит в привычку у ученика- начать сначала уже нельзя- то есть теоретически можно, а практически- никто не будет делать, поскольку легче обучить десять новых учеников, чем переучить одного- при этом шансы исправить полностью работу функций - крайне малы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Простите, за назойливость, но всё-таки, чем пользуются религиозные скульпторы и художники при изготовлении изображении богов?

Это процесс визуализации- если при этом выполняется умственная работа.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Я же просил рассказывать не о бусидо а, о фундаментальных законах.
Один вы провозгласили: "Каждая вещь,(то есть, все вещи, без исключения)доведенная до предела- становиться своей противоположностью". Мне стало интересно, во что превратится, например, табуретка, "доведённая до предела". Открыть картинку И, к какому пределу её надо привести, к минимальному, или к максимальному? Или не имеет значения? А, какие параметры, надо менять; размеры, форму, цвет, вес, прочность, удобство использования, и т.д. и т.п.? Можно много вещей перебрать; камни, цветы, фрукты, книги, бег, круг, крест, волна, эволюция. Я, лично, не могу к ним придумать что то, противоположное по значению. Расскажите это очень интересно.

Если камень будет находиться "в пределе"- то это будет означать, что камень приобретет свойства, непознаваемые с точки зрения обычного человека. Одни люди эти свойства будут интерпретировать как божественные, другие- наоборот.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Проще говоря, под интеллектом, вы понимаете, - разум. Точнее, процесс размышления.

Да, и ключевые слова в определении "интеллекта"- умственная работа. Процесс размышления- это умственная работа, но и например- процесс визуализации тоже- если при этом выполняется умственная работа. Если процесс визуализации- механистичен- то умственная работа- не производится- соответственно интеллектуальная функция не работает- "спит".

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Вывод, интеллект не является фундаментальным отличием человека. Впрочем, может и понятие фундаментальности у вас своё, отличные от общепринятого?

Обьектом работы сверхзнания является человек. Причем человек обычный- то есть не сумасшедший, не больной,- а обычный среднестатистический человек. Животные, камни, и др.-рассматриваются
при обьяснении основ окружающего мира- в тех рамках, которые необходимы для Практики. Животные конечно же обладают фундаментальными функциями: интеллектуальной, эмоциональной,
двигательной- и т.д. Например обезьяны, собаки, кошки обладают интеллектуальной, эмоциональной, двигательной- и т.д. функциями.
Но у человека есть еще одно свойство, которого нет ни у одного животного,- при определенных условиях у человека начинает работать Высшая функция.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
А, лучше, изучите на досуге, хотя бы это: http://www.scorcher.ru/neuro/science/recept/mem147.htm И, совсем здорово будет, если вы осилите это:http://www.scorcher.ru/neuro/source.php
Тогда, с вами, может быть, будет интересно поговорить.

Современная наука еще не может создать модель работы головного мозга- какой смысл изучать то, что еще будет не раз пересмотрено.
green_green вне форума
 
Вверх
Старый 08.10.2011, 20:56   #1057
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Это процесс визуализации- если при этом выполняется умственная работа.

Ув.
green_green, визуализации чего? Собственных представлений о том как выглядит бог? Насколько я понимаю с того же Христа картин никто не писал.
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Полностью останавливает развитие через некоторое время

Простите не понимаю развитие чего? Что вы в данном случае понимаете под "развитием"?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Старый 08.10.2011, 23:32   #1058
kovip
Ветеран
 
Аватар для kovip
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Московская обл
Сообщений: 2,381
Репутация: 4276
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Если камень будет находиться "в пределе"- то это будет означать, что камень приобретет свойства, непознаваемые с точки зрения обычного человека.

Это самая забавная часть из суждений верующих.
Откуда же, вы все и всё, знаете о непознаваемом?
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Но у человека есть еще одно свойство, которого нет ни у одного животного,- при определенных условиях у человека начинает работать Высшая функция.

Это точно, не одно животное не выдумывает себе сказок о спасении, кем то не ведомым и непознаваемым. Это,- то, что вы называете высшей функцией?
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Современная наука еще не может создать модель работы головного мозга- какой смысл изучать то, что еще будет не раз пересмотрено.

Дело в том, что, если будет что то пересмотрено, это не значит, что всё прежнее будет отменно.
Потому, что в отличие от ваших бредней высосанных из пальца, выводы сделанные наукой, сделаны на основе объективного опыта, а не возникшие в бреду изуродованной "Практикой" психики.
Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю с того же Христа картин никто не писал.

Зачем описывать сына? - они сразу пишут портрет, непознаваемого, отца.

Последний раз редактировалось kovip; 09.10.2011 в 12:34..
kovip вне форума
 
Вверх
Старый 08.10.2011, 23:38   #1059
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Воображение мешает вначале- но это вполне естественно- и задача Практики: обьяснить ученику- и научить с этим бороться.

Т.е. учитель должен произвести своего рода лоботомию?
Цитата:
Нейрофизиологам давно известно, что у людей с повреждениями лобных долей нарушения интеллекта прежде всего связаны с потерей способности к абстрактному (в противоположность конкретному) мышлению. Такой больной не способен представить себе, что он пьет из пустого стакана или пишет свое имя на воображаемой доске. Он неспособен осуществлять идею в абстракции.

http://www.intelligence.su/lib/00014.htm

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Зачем описывать сына? - они сразу пишут портрет, непознаваемого, отца.

Ув.
kovip, так и отца-то видел (видел ли?) только Моисей. А писать с его слов (как и со слов любого другого) - значит фантазировать.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!

Последний раз редактировалось ibs; 08.10.2011 в 23:41..
ibs вне форума
 
Вверх
Старый 09.10.2011, 12:29   #1060
kovip
Ветеран
 
Аватар для kovip
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Московская обл
Сообщений: 2,381
Репутация: 4276
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
так и отца-то видел (видел ли?) только Моисей. А писать с его слов (как и со слов любого другого) - значит фантазировать.

Таки я о том,- чего мелочиться Христос имел человеческий вид его нарисовать проще. Тут и фантазии большой не надо, нарисуй начальника, а потом при нём же опрашивай всех, подчинённых, похож или нет. Большинство ответит, что вылитый. А раз большинство говорит: - да, значит правда. Верующие ведь так определяют истинность. Вот один из таких аргументов, представленных недавно, не давно:
Цитата:
Сообщение от Qzerss Посмотреть сообщение
А храм Матроны Московской - очередь в несколько часов,глупые люди стоят?

Верят, дескать, учёные, лауреаты Нобелевских премий и т.д и т.п. Нас много! Все не могут ошибаться!
Но, кроме того имеются иконы изображающие бога-отца, который вездесущ и не познаваем, но точно известно, что он есть любовь. http://pravoslavie.ks.ua/oldversion/...y&id=15&pos=21
Правда, как видим, фантазии, больше чем на подобие крепкого старика, не хватает. Но, ведь рисуют же.

Последний раз редактировалось kovip; 09.10.2011 в 12:34..
kovip вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 09.10.2011, 14:32   #1061
green_green
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 28
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Т.е. учитель должен произвести своего рода лоботомию?
Цитата:



Нейрофизиологам давно известно, что у людей с повреждениями лобных долей нарушения интеллекта прежде всего связаны с потерей способности к абстрактному (в противоположность конкретному) мышлению. Такой больной не способен представить себе, что он пьет из пустого стакана или пишет свое имя на воображаемой доске. Он неспособен осуществлять идею в абстракции.

Когда производится умственная работа- это не воображение. А понимание абстрактных понятий тут вообще не при чем- ученик- это обычный человек без каких-либо отклонений.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Простите не понимаю развитие чего? Что вы в данном случае понимаете под "развитием"?

Развитие- в смысле развития учеников, обучения учеников. Высшую функцию не развивают- она либо работает- либо нет. Сначала нужно упорядочить работу эмоциональной, интеллектуальной
и др. функций- и обьяснить как каждая функция себя проявляет. Проще всего привести пример с эмоциональной функцией- упорядочить работу эмоциональной функции- это обучить ученика не выражать отрицательные эмоции- страх, ненависть, гнев- и др.- они делают ученика слабее- и отдаляют от момента включения Высшей функции.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
а не возникшие в бреду изуродованной "Практикой" психики.

Ошибка в обучении- означает, что у ученика не включится в работу Высшая функция- только и всего. Ученик навсегда останется обычным человеком- на психике это никак не скажется.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Цитата:

Сообщение от green_green Посмотреть сообщение



Если камень будет находиться "в пределе"- то это будет означать, что камень приобретет свойства, непознаваемые с точки зрения обычного человека.


Это самая забавная часть из суждений верующих.
Откуда же, вы все и всё, знаете о непознаваемом?

Вы невнимательны: я сказал : " обычного человека". Для сверхзнания это не является непознаваемыми свойствами. Кроме того для человека с работающей Высшей функцией это тоже не является непознаваемыми свойствами.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Дело в том, что, если будет что то пересмотрено, это не значит, что всё прежнее будет отменно.

Вы очевидно не знаете, но современная наука сейчас находится в глубоком кризисе- нужны новые методы и концепции- а их нет. Поэтому все так ждут открытий от физиков, которые исследуют элементарные частицы.
Когда новые концепции будут найдены, не факт, что большая часть существующих понятий будут сохранены.
green_green вне форума
 
Вверх
Старый 09.10.2011, 16:39   #1062
kovip
Ветеран
 
Аватар для kovip
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Московская обл
Сообщений: 2,381
Репутация: 4276
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Вы невнимательны: я сказал : " обычного человека". Для сверхзнания это не является непознаваемыми свойствами.

Да заметил, я. Просто не стал на этом акцентировать внимания, поскольку это свойство не только христиан или буддистов, а всех верующих. Ваше столь старательное рекламирование сверхзнания, без объяснения его сути, в самом деле является, пребанальнейшим, религиозным верованием. А, психика верующего искажена и не в состоянии, адекватно, воспринимать информацию об объективно существующем мире. Что, вы, нам, в данное время, и иллюстрируете. Гоня, наукоподобную фигню.
Что это именно фигня, можно доказать в два счёта, исследуя обоснованность и логическую последовательность ваших, незамысловатых, по сути, построений.
kovip вне форума
 
Вверх
Старый 09.10.2011, 17:03   #1063
green_green
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 28
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Да заметил, я. Просто не стал на этом акцентировать внимания, поскольку это свойство не только христиан или буддистов, а всех верующих. Ваше столь старательное рекламирование сверхзнания, без объяснения его сути, в самом деле является, пребанальнейшим, религиозным верованием.

Зачем обьяснять то, что всем давно известно? Если религия способна производить людей с Высшими функциями, значит необходимые сверхзнания уже там есть.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
А, психика верующего искажена и не в состоянии, адекватно, воспринимать информацию об объективно существующем мире. Что, вы, нам, в данное время, и иллюстрируете. Гоня, наукоподобную фигню.

Скорее, это Вы иллюстрируете.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
ваших, незамысловатых, по сути, построений.

Если Вам понятно, о чем я говорю, значит я хорошо обьясняю.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от kovip Посмотреть сообщение
Что это именно фигня, можно доказать в два счёта, исследуя обоснованность и логическую последовательность ваших, незамысловатых, по сути, построений.

Ничего Вы не обоснуете- научные знания у Вас на том же уровне, что и знания об религии.
green_green вне форума
 
Вверх
Старый 09.10.2011, 17:47   #1064
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
ученик- это обычный человек без каких-либо отклонений.

Ув.
green_green, я понимаю...
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Когда производится умственная работа- это не воображение.

Как это не воображение?
Именно воображение.
Иначе останутся одни рефлексы. Условные и безусловные. Типа: горячо - отдернул руку, яркая вспышка - моргнул, увидел порно-баннер - нажал кнопку "Power".
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
А понимание абстрактных понятий тут вообще не при чем

В самом деле?
А когда вы пользуетесь речью у вас для обозначения каждого конкретного, например, стула или стола есть отдельное слово? Чтобы далеко не ходить, кнопку из предыдущего моего примера вы каким способом себе представили? В виде конкретной кнопки вашего компа или абстрактной кнопки любого компа? Так ведь "любого компа" в природе не существует. Он есть только в воображении. Как и сама ситуация с мнимым порно-баннером из примера.

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
упорядочить работу эмоциональной функции- это обучить ученика не выражать отрицательные эмоции- страх, ненависть, гнев- и др.- они делают ученика слабее

ИМХО, правильнее обучить не не выражать отрицательные эмоции (их сдерживание в конце-концов просто "съест" изнутри), а научить воспринимать события без излишней эмоциональности ("Всё прошло - пройдет и это" (с) Соломон).
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Старый 09.10.2011, 18:38   #1065
kovip
Ветеран
 
Аватар для kovip
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Московская обл
Сообщений: 2,381
Репутация: 4276
По умолчанию Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Ничего Вы не обоснуете- научные знания у Вас на том же уровне, что и знания об религии.

Попробуем, проверить, у кого знаний больше?
Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Если религия способна производить людей с Высшими функциями, значит необходимые сверхзнания уже там есть.

Начнём с того, что это не религия производит людей, а люди производят религию.
"Чё это бурильщики делают?"
"Бурят."
"Бурят, однако не так делают."

Последний раз редактировалось kovip; 09.10.2011 в 18:50..
kovip вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5 glavin Религии, верования, учения и Путь к Богу 1488 22.06.2010 19:26
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4. Энинг Религии, верования, учения и Путь к Богу 1583 20.06.2009 22:23
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3 glavin Религии, верования, учения и Путь к Богу 1527 05.01.2009 23:37
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2 rad301 Религии, верования, учения и Путь к Богу 1587 03.12.2008 11:30
Вера и верования. Добро и зло. rad301 Религии, верования, учения и Путь к Богу 1455 01.05.2008 13:38

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:14. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.32797 секунды с 13 запросами