I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от green_green Нужно искать не датировку, а сначала- что означает- "золотой век".

Ув.
green_green, так за чем дело стало? Дайте определение.

Цитата: Сообщение от green_green Короче говоря- ничего читать и искать Вы не собираетесь. Специально для Вас- больше ничего за Вас искать не буду- итак:

Цитата: Сообщение от green_green китайский философ Чжуан-цзы (ок.369 до н. э. и 286 до н. э)

Цитата: Период Сражающихся царств... ... Характеризуется радикальными трансформациями в социально-политико-экономической сферах, и как реакция на это бурным взрывом мыслительной традиции. Среди коренных изменений в этих сферах следует отметить следующие: высокий уровень урбанизации, появление и активное внедрение железных орудий труда, и как следствие повышение производительности крестьян и ремесленников, изменения в структуре армии (замена аристократии с их колесницами и небольшой дружиной рекрутами из почти всех социальных прослоек (в основном крестьяне)), что в свою очередь привело к более масштабным сражениям и жертвам, расширение практики купли-продажи и появление рынков, заселение малоосвоенных регионов и острейшая политическая нестабильность, проявившаяся в большом количестве крупномасштабных войн (например битва под Чампином в 260 г. до н. э.).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B2
Действительно "золотой век".

[green_green]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. green_green, так за чем дело стало? Дайте определение. Открыть картинку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B2 Действительно "золотой век".Открыть картинку

Вы меня неправильно поняли:
"Если взять Китай - две тысячи лет назад- то я сильно сомневаюсь,
что уровень социальной защищенности, например в России в 90-х был выше- взять хотя бы тот факт, что в тогдашнем Китае государство выдавало пособия тем кто в них нуждался."-
я сказал ровно то,что сказал- в данной цитате я ни слова не говорю о "золотом веке".

И совсем в другой цитате:
"В Китае такое понятие как "золотой век" сохранилось лучше всего, но и у других народов, часто разделенных тысячами километров- понятие "золотой век" сохранилось в мифах и легендах."
Вы сами совместили две совершенно разные цитаты.

[ibs]

Цитата: Сообщение от green_green в данной цитате я ни слова не говорю о "золотом веке".

Ув.
green_green, прошу прощения, не понимаю. Мы вроде бы о "золотом веке говорим". К-стати, не могли бы вы все-таки уточнить что именно вы понимаете под золотым веком?

Цитата: Сообщение от green_green "В Китае такое понятие как "золотой век" сохранилось лучше всего, но и у других народов, часто разделенных тысячами километров- понятие "золотой век" сохранилось в мифах и легендах."

Так значит все-таки не "золотой век" а только понятие о нем?
Так скажите конкретно где и когда он был?
Чего мы кругами ходим?

[kovip]

Цитата: Сообщение от green_green Для начала нужен ответ на вопрос- зачем? Зачем нужна религия? И что там пытаются найти люди?

Да это мы сто раз уже выясняли, за всякой шелухой скрывается главная цель, - спастись от небытия. Остальное, так антураж для самооправдания.

Цитата: Сообщение от green_green В Китае такое понятие как "золотой век" сохранилось лучше всего, но и у других народов, часто разделенных тысячами километров- понятие "золотой век" сохранилось в мифах и легендах.

Это известно и ребёнку. Какие конкретно были; условия жизни, состояние культуры, какие такие "сверхзнания" были у людей и что они позволяли делать; телепатию, левитацию, ещё какие сказочные чудеса? И где объективные доказательства тому, кроме сказок и легенд?

Цитата: Сообщение от green_green В географическом смысле? То есть- где географическое местонахождение- сверхзнания- как основы мировых религий?

Можно и в географическом.
Сверх знания в коробочке лежат, под большим, красным, камнем в Шамбале? Можно в пространственном: в энерго-информационной сфере, вход в которую доступен только избранным? Главное конкретнее, а, то знаете ли болтовни о великих истинах и сверхзнаниях много, только ни кто не знает, что это такое. Вы, один из посвящённых, или тоже болтун ни о чём?

[green_green]

Цитата: Сообщение от kovip Это известно и ребёнку. Какие конкретно были; условия жизни, состояние культуры, какие такие "сверхзнания" были у людей и что они позволяли делать; телепатию, левитацию, ещё какие сказочные чудеса? И где объективные доказательства тому, кроме сказок и легенд?

"Золотой век" - время, когда люди стали использовать "знания богов"- "божественные знания"- то есть знания "не заработанные людьми"- полученные сразу и в конечном виде. При этом золото- непременный атрибут богов- "знания богов".
Интересны данные о причинах, -почему закончился этот- "золотой век"- причем удивителен тот факт, что у совершенно разных народов причины одни и те же, а именно: люди стали изменять эти знания- "модифицировать" их- и при этом - применять эти измененные знания еще эффективнее- то есть они "освоили знания богов"- поняли суть знаний до такой степени
что смогли их правильно адаптировать и изменять.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Можно и в географическом. Сверх знания в коробочке лежат

Даже те, кому это известно- Вам не ответят- по вполне понятным причинам. Сверхзнания- это знания не для всех- то есть прямого запрета на распространение конечно же не существует- но знакомить с подобным знанием всех людей не имеет смысла- людям это не поможет, а знанию может сильно повредить. Дело в том, что когда подобное
знание получает большое распространение- начинает действовать один из глобальных фундаментальных законов- который хорошо известен, например- даосам- закон звучит приблизительно так: "Каждая вещь, доведенная до предела- становиться своей противоположностью", то есть при массовом распространении- знание становится антизнанием.
Религии, кстати говоря, как "готовые продукты" этого сверхзнания тоже подпадают под действие этого закона- самое страшное, что может случиться с религией- это придание ей статуса- государственной- сразу
же религия наполняется посторонними людьми- и начинает стремительно деградировать- впрочем- православие яркий тому пример.

[kovip]

Цитата: Сообщение от green_green "Золотой век" - время, когда люди стали использовать "знания богов"- "божественные знания"- то есть знания "не заработанные людьми"- полученные сразу и в конечном виде. При этом золото- непременный атрибут богов- "знания богов".

И чего же, конкретно, они узнали? И почему эти знания исчезли, "бог - дал, бог - взял"?

Цитата: Сообщение от green_green Интересны данные о причинах, -почему закончился этот- "золотой век"- причем удивителен тот факт, что у совершенно разных народов причины одни и те же, а именно: люди стали изменять эти знания- "модифицировать" их- и при этом - применять эти измененные знания еще эффективнее- то есть они "освоили знания богов"- поняли суть знаний до такой степени что смогли их правильно адаптировать и изменять.

Знание не возможно изменить, потому, что знание, это информация адекватная реальности, которая применяется на практике. Его,(знание) можно; приобрести, расширить, или утерять, но не изменить.

Цитата: Сообщение от green_green знание получает большое распространение- начинает действовать один из глобальных фундаментальных законов- который хорошо известен, например- даосам- закон звучит приблизительно так: "Каждая вещь, доведенная до предела- становиться своей противоположностью", то есть при массовом распространении- знание становится антизнанием.

Вы бы всё таки привели определение понятия "знание". А, то по моим понятиям, то что вы говорите, сущая галиматья. Если мокрой воды взять много, то она станет сухой? Что такое "антизнания"? Антонимом к понятию "знание", является "невежество". Но, это отсутствие знаний, что, собственно, и является источником религиозности людей. А, как сделать чего нибудь так много, чтобы этого не стало? Это же сколько, например, надо иметь миллиардов денег, в валюте разных стран, чтобы стать нищим?

Цитата: Сообщение от green_green Религии, кстати говоря, как "готовые продукты" этого сверхзнания тоже подпадают под действие этого закона- самое страшное, что может случиться с религией- это придание ей статуса- государственной- сразу же религия наполняется посторонними людьми- и начинает стремительно деградировать- впрочем- православие яркий тому пример.

Христианство, самая удобная религия, для управления народом, поэтому она и является государственной религией многих стран. Если религии, все, конечно, это сверхзнание данное богом, то почему их так много, и они настолько разные? Чтобы людям было за что головы друг другу откручивать? Это сделал бог который абсолют любви?

[green_green]

Цитата: Сообщение от kovip И почему эти знания исчезли, "бог - дал, бог - взял"?

Эти знания никуда не исчезли- пока существуют носители этого знания.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Знание не возможно изменить, потому, что знание, это информация адекватная реальности, которая применяется на практике. Его,(знание) можно; приобрести, расширить, или утерять, но не изменить.

Это если знания "заработаны"- ну как например научные знания, а если знания даны сразу в готовом виде- все немного по-другому- в этом случае- основная проблема- освоить знания- научиться их правильно применять. А поскольку обстоятельства бывают разные и всего не предусмотришь- следовательно нужно знать их в совершенстве- что бы правильно их "модифицировать".

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Вы бы всё таки привели определение понятия "знание".

Мне кажется, что сначала нужно обьяснить, по каким признакам можно определить сверхзнание, а так же чем сверхзнание не должно являться, а затем, соответственно выяснить, какие доказательства нужно искать. Где искать- я думаю, понятно- поскольку практическую деятельность осуществляют религии, то и доказательства следует искать именно там. Но поскольку в христианстве эти доказательства находятся под таким слоем мифологии- что если не знаешь, что нужно искать- то и не найдешь.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от kovip А, то по моим понятиям, то что вы говорите, сущая галиматья. А, как сделать чего нибудь так много, чтобы этого не стало? Это же сколько, например, надо иметь миллиардов денег, в валюте разных стран, чтобы стать нищим?

Просто Вы не журналист и не пиарщик- иначе бы Вы сразу поняли, что я имею в виду. Поскольку обьектом сверхзнания является человек, то и данные законы сверхэффективно работают в применении к психике человека, отношениям между людьми и в общественных отношениях. Но не только. Глобальные фундаментальные законы работают в разных масштабах- как внутри человека- так и снаружи- в окружающем мире.

На Ваш пример могу ответить так- если Вы будете иметь все деньги- то несомненно будете нищим- поскольку деньги- средство обмена стоимости товара. Если Вы изымете деньги из оборота- люди будут вынуждены :
1) сделать прямой обмен товара на товар- бартер
2) сделать другие деньги
А Вы останетесь с огромной кучей резаных бумажек.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от kovip Что такое "антизнания"? Антонимом к понятию "знание", является "невежество".

Если в "знании" какое-то понятие определено, - то в антизнании- это понятие определено с точностью до наоборот, то есть становится "антипонятием".
Невежество- всего лишь- полное отсутствие знания (и антизнания).

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от kovip Если религии, все, конечно, это сверхзнание данное богом, то почему их так много, и они настолько разные?

Религии разные, потому, что используют разные фундаментальные функции человека: христианство- "эмоцию", буддизм - "интеллект"- и так далее- я уже об этом писал.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от kovip Чтобы людям было за что головы друг другу откручивать?

А головы откручивают- потому как религии наполнены посторонними людьми
которые не хотят ничего знать.

[kovip]

Цитата: Сообщение от green_green Эти знания никуда не исчезли- пока существуют носители этого знания.

А, носители похожи на персонаж из анекдота о неуловимом Джо: "И чо, никто его поймать не может? -Да, кому он, нафиг, нужен!"

Цитата: Сообщение от green_green Это если знания "заработаны"- ну как например научные знания, а если знания даны сразу в готовом виде- все немного по-другому- в этом случае- основная проблема- освоить знания- научиться их правильно применять.

Это называется, "сведения", и они могут быть как истинными, так и ложными, и пока вы не можете их проверить на практике, они останутся пустой брехнёй. Мы, встречали уже людей "получающих знания от бога", как правило, это бред больного воображения. Как доходит дело до проверки способностей, которые эти знания, якобы, дают, - владельцы, быстро исчезают, с оскорблённым видом. Так что, позвольте не поверить вашим сказкам.

Цитата: Сообщение от green_green Мне кажется, что сначала нужно обьяснить, по каким признакам можно определить сверхзнание, а так же чем сверхзнание не должно являться, а затем, соответственно выяснить, какие доказательства нужно искать.

Ну, так объясняйте, мы посмотрим, что у вас получится.

Цитата: Сообщение от green_green Где искать- я думаю, понятно- поскольку практическую деятельность осуществляют религии, то и доказательства следует искать именно там. Но поскольку в христианстве эти доказательства находятся под таким слоем мифологии- что если не знаешь, что нужно искать- то и не найдешь.

Угумс, давайте предложения в какой религии, нужно искать. Проблема в том, что все религии обоснованы мифологией и только ею.

Цитата: Сообщение от green_green Просто Вы не журналист и не пиарщик- иначе бы Вы сразу поняли, что я имею в виду. Поскольку обьектом сверхзнания является человек, то и данные законы сверхэффективно работают в применении к психике человека, отношениям между людьми и в общественных отношениях. Но не только. Глобальные фундаментальные законы работают в разных масштабах- как внутри человека- так и снаружи- в окружающем мире.

Именно потому, что я не журналист, то ваша лапша не держится на моих ушах. Объектов знания не бывает, бывают объекты познания. Знаний о человеке и окружающем мире достаточно много. Какие из них "глобальные"? - поясните пожалуйста.

Цитата: Сообщение от green_green На Ваш пример могу ответить так- если Вы будете иметь все деньги- то несомненно будете нищим- поскольку деньги- средство обмена стоимости товара.

Если у меня будут все деньги, они просто перестанут быть деньгами. Это будет макулатура, а поскольку львиная доля денег распространяется безналично, то вообще ни чем. Вместо того, чтобы мне растолковывать азы марксистской полит экономии, почитайте теорию денег.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B5%D0%B3Это поможет вам лучше ориентироваться в вопросе. Во всяком случае станет понятным предложенное викой определение:" Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг."

Цитата: Сообщение от green_green Если в "знании" какое-то понятие определено, - то в антизнании- это понятие определено с точностью до наоборот, то есть становится "антипонятием". Невежество- всего лишь- полное отсутствие знания (и антизнания).

Круто! Для начала опишите, например, суть антиквантовой антимеханики. Или антигенетику, основу антиэволюции. Или уж, совсем просто, - антихимическую формулу, антиводы.

Цитата: Сообщение от green_green Религии разные, потому, что используют разные фундаментальные функции человека: христианство- "эмоцию", буддизм - "интеллект"- и так далее- я уже об этом писал.

К сожалению, я не читал, что вы писали, но мне интересно определение слова "интеллект" в буддистской трактовке.

Цитата: Сообщение от green_green А головы откручивают- потому как религии наполнены посторонними людьми которые не хотят ничего знать.

И чего они должны "знать"?- с позиции моего определения понятия "знание". Поскольку вы, не дали своего, то и говорить о вашей позиции нет возможности.

[green_green]

Поскольку Вы начинаете грубить- то есть ответить по сути Вы не можете,- то и желание общаться с Вами у меня пропало. Когда извинитесь и сбавите тон- тогда может быть и продолжим.
Впрочем на три замечания отвечу:

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Именно потому, что я не журналист, то ваша лапша не держится на моих ушах. Объектов знания не бывает, бывают объекты познания.

Для сверхзнания человек не может быть обьектом познания- поскольку сверхзнание изначально содержит все знания, которые необходимы для практической деятельности.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip К сожалению, я не читал, что вы писали, но мне интересно определение слова "интеллект" в буддистской трактовке.

"Интеллект"- в смысле фундаментальной интеллектуальной функции человека- это термин религиозный, термин "сверхзнания", это не есть интеллект в бытовом смысле.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Круто! Для начала опишите, например, суть антиквантовой антимеханики. Открыть картинку Или антигенетику, основу антиэволюции. Или уж, совсем просто, - антихимическую формулу, антиводы. Открыть картинку Открыть картинку

Если в науку хлынет огромное число необразованных людей, то будьте уверены, они и не такое наизобретают.

[ibs]

Цитата: Сообщение от green_green Если в науку хлынет огромное число необразованных людей, то будьте уверены, они и не такое наизобретают.

Ув.
green_green, тогда она просто превратится в религию.

[kovip]

Цитата: Сообщение от green_green Поскольку Вы начинаете грубить- то есть ответить по сути Вы не можете,- то и желание общаться с Вами у меня пропало.

Сочувствую но, помочь ни чем не могу. Никто не может обидеть человека кроме него самого, ибо, только он сам решает на что, или кого ему обижаться.
Но, тем не менее, прошу извинения если обидел чем.

Цитата: Сообщение от green_green Для сверхзнания человек не может быть обьектом познания- поскольку сверхзнание изначально содержит все знания, которые необходимы для практической деятельности.

В практическую деятельность такие предметы; как лечение, общение, взаимодействие, и т.п. не входят? Это теоретика чистой воды?
Если вы, вдруг отважитесь, в чём я о-очень сомневаюсь, прочитать основные материалы с того сайта, который я вам предложил, вы сможете понять на сколько ваши суждения не логичны и далеки от реальности.

Цитата: Сообщение от green_green "Интеллект"- в смысле фундаментальной интеллектуальной функции человека- это термин религиозный, термин "сверхзнания", это не есть интеллект в бытовом смысле.

По утверждениям народа, который выражается в "вике":

Цитата: Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

Как видите, среди перечисленных свойств нет того, без чего религия, (которая в религиозном словаре определяется так:

Цитата: Религия РЕЛИГИЯ (лат. "благочестие, набожность, святыня") — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества.

) - существовать не может.
Таким образом основа религии не интелект, а вера, т.е. признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности. Интеллект к религии имеет очень далёкое отношение. Более того; познание и понимание, которые составляют основу интеллекта, категорические враги веры.
Так что, попытки стать интеллектуально развитым верующим, бессмысленны. Если вы, начнёте, реально, познавать и понимать окружающий мир, вы непременно станете атеистом.
Но, для этого надо не изображать интеллектуальную деятельность в, бессмысленных по сути, "глубокомысленных" мудрствованиях а, по настоящему познавать.
Для этого, для начала, научитесь давать определения тому предмету, который пытаетесь исследовать. Например, тем же " фундаментальным законам" и "фундаментальным функциям человека". А, мы посмотрим, есть ли такие и насколько они фундаментальны.

Цитата: Сообщение от green_green Если в науку хлынет огромное число необразованных людей, то будьте уверены, они и не такое наизобретают.

А, их там и так хватает. Они называют себя академиками и изобретают всевозможнейшую чушь. Некоторые идеи очень популярны, хотя их не достоверность очевидна, даже на уровне школьной программы, неполного среднего образования. Например, память воды.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от kovip А, как сделать чего нибудь так много, чтобы этого не стало?

ну например собрать 16 кг урана. в одну кучу. и его не станет

кстати насчет запрета православной церкви фильма матрица
нашел две интересные православные рецензии на этото самый фильм. В одной фильм рассматриваеться как пропаганда жидомасонов. В другой - как евангельский призыв, поданный в современных категориях и образах.
http://www.reshma.nov.ru/alm/pr_sov/matrica.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/matrix.htm
забавно, выходит закон божий как дышло....

[kovip]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну например собрать 16 кг урана. в одну кучу. и его не станет

Так просто? А, чего тогда столько возились с созданием атомной бомбы?
И сколько знаний надо собрать в кучу для создания критической массы? И она точно превратится в антизнания?
Хотя, всерьёз, то конечно верно. Утверждение, чисто логически, построено не правильно. В мире много вариантов, когда при определённых условиях, что то взятое в определённом количестве, меняет свою сущность. Вся химия на том стоит. И, за пример с деньгами, ув. green_green, вполне мог меня щёлкнуть по носу, за верхоглядство. Это, конечно, не сделает его утверждение, о переходе знания в антизнание, справедливым. Поскольку "антизнание" он не отождествляет с невежеством, а, предлагает, что каждому определению, можно дать "антиопределение" просто заменив свойства, описывающие объект, на их противоположные значения. Увы, далеко не у каждого слова, существует антоним.

[ibs]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну например собрать 16 кг урана. в одну кучу. и его не станет

Ув.
PEHDOM, "не станет" только ~1,6 грамма. Остальное останется в той или иной форме.

[green_green]

Цитата: Сообщение от kovip По утверждениям народа, который выражается в "вике": Цитата: Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

В определении "интеллекта"- несколько ошибок.
"Интеллект" ничего не обьединяет- фундаментальные функции разделены- при этом каждая выполняет свои задачи- интеллектуальная одну- эмоциональная другую- и т.д.
Ощущение- если в смысле- ощущение предметов- то это вообще- инстинктивная функция.
Воображение- к интеллектуальной функции не относится- и вообще- находится под запретом- поскольку воображение останавливает развитие человека. В православной практике воображению дан термин: "лукавый"- и наложен строгий запрет на воображение.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от kovip Для этого, для начала, научитесь давать определения тому предмету, который пытаетесь исследовать. Например, тем же " фундаментальным законам" и "фундаментальным функциям человека". А, мы посмотрим, есть ли такие и насколько они фундаментальны.

Фундаментальные законы выглядят нелогичными только на первый взгляд.
Использование их всегда дает преимущество перед теми, кто ими не пользуется. Например один из них используют японцы в кодексе бусидо: "Самурай стремится к смерти и поэтому получает жизнь"- кажется, что это полный абсурд, но на самом деле абсурда никакого нет.

Окружающий мир по отношению к человеку является низшим- поэтому фундаментальные законы- божественные законы- могут действовать не в полной мере, но проявляются- всегда.
В окружающем мире эти законы действуют сверхэффективно- но наиболее полный потенциал показывают на более высоких уровнях.
Например в человеке, эмоциональная функция находится на более высоком уровне по отношению к интеллектуальной- то есть эмоциональная функция- более быстрая, она на порядок быстрее интеллектуальной- если использовать религиозный термин- эмоциональная функция "ближе к богу".
При этом эмоциональная и интеллектуальная функция разграничены в своем "питании"- они используют разные виды "питания"- по энергонасыщенности: эмоциональная функция использует на порядок более энергонасыщенный вид "питания", что и обеспечивает на порядок более высокую скорость работы.