I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вряд-ли верующие стали бы скрывать информацию о том, что атеизм фактор риска для психических заболеваний

Никто и не скрывает. Об этом еще Царь Давид говорил. Посмотрите Библию.
Пс. 13:1 Ска­за­л безумец в сердце своем: «нет Бога». Они раз­вратились, совершили гнусные дела; нет дела­ю­щего добро.
http://azbyka.ru/biblia/?Ps.13:1

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs я из любопытства поискал в инете http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...id=48648&lr=30 И http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...id=48648&lr=30

Глянул что к чему, и особенно понравилась изречение с сайта:"Атеизму-нет!" - «Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия» http://www.ateismy.net/index.php?opt...ika&Itemid=128

[green_green]

Цитата: Сообщение от kovip Глянул что к чему, и особенно понравилась изречение с сайта:"Атеизму-нет!" - «Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия»

Очень правильное замечание! Когда смотришь на уровень обычного современного православного верующего , то кажется,что так оно и есть.
Сверхзнание- они низвели до пещерного уровня- естественно, что и соответствующий контингент подтянулся: знать ничего не хотят, обьяснить ничего не могут, а если у Вас какое-то возражение- сразу кричат- "изыди!" и "надо верить".

[kovip]

Цитата: Сообщение от green_green Сверхзнание- они низвели до пещерного уровня-

Что это за штука сверхзнание? Это новое достоинство верующих? И, в чём это сверхзнание выражалось? Вы, что, серьёзно считаете, что пару-тройку тысяч лет назад, люди имели знаний больше, чем сейчас?

[green_green]

Цитата: Сообщение от kovip Что это за штука сверхзнание?

Наверное лучше это показать в сравнении- если сравнить сверхзнание и академическую науку- то наука- это то, что люди "заработали"- долгим и упорным трудом,- а сверхзнание- то что существует в виде "готового продукта"- сразу годного для дальнейшего использования.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Это новое достоинство верующих?

Нового здесь ничего нет- все давно известно. Это знание- основа любой религии- если это- Религия.
Например- это основа христианства,- равно как и буддизма, мусульманства,- и некоторых других- в той или иной степени.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от kovip Вы, что, серьёзно считаете, что пару-тройку тысяч лет назад, люди имели знаний больше, чем сейчас?

Не забывайте, что современная наука крайне молода и еще даже не разобралась с основными базовыми понятиями.

Если Вы зададите этот вопрос в Китае- Вам тотчас же ответят,что -да- человечество с каждым годом все дальше от так называемого "золотого века"- и следовательно теряет знания.

[ibs]

Цитата: Сообщение от green_green сверхзнание- то что существует в виде "готового продукта"- сразу годного для дальнейшего использования.

Ув.
green_green, и кто это знание использует? И самое главное каковы объективные результаты этого использования? ИМХО, это всё только разговоры.

Цитата: Сообщение от green_green Не забывайте, что современная наука крайне молода и еще даже не разобралась с основными базовыми понятиями. Если Вы зададите этот вопрос в Китае- Вам тотчас же ответят,что -да- человечество с каждым годом все дальше от так называемого "золотого века"- и следовательно теряет знания.

Говорить можно всё что угодно. Практичнее судить по объективным показателям, например по средней продолжительности жизни, количеству эпидемий и т.д. и т.п.

[kovip]

Цитата: Сообщение от green_green сверхзнание- то что существует в виде "готового продукта"- сразу годного для дальнейшего использования.

Где существует, и каковы фактические результаты, этого суперзнания?

Цитата: Сообщение от green_green Нового здесь ничего нет- все давно известно. Это знание- основа любой религии-

Мне не известно, уточните пожалуйста, что вы имеете в виду.

Цитата: Сообщение от green_green Не забывайте, что современная наука крайне молода и еще даже не разобралась с основными базовыми понятиями.

А, есть древняя наука? И она, что, сильно отличается от современной? Если отличается сразу скажите чем.

Цитата: Сообщение от green_green Если Вы зададите этот вопрос в Китае- Вам тотчас же ответят,что -да- человечество с каждым годом все дальше от так называемого "золотого века"- и следовательно теряет знания.

Я, не в Китае и потому предлагаю ответить, вам: какие такие сверхзнания существовали во времена "золотого века", когда он был и почему закончился?

[Vllad]

http://travel.mail.ru/news/61083/?form=&page=0
Улыбнули комментарии.

[green_green]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. green_green, и кто это знание использует? И самое главное каковы объективные результаты этого использования? ИМХО, это всё только разговоры.

Одни из носителей этого знания- религии- как я уже сказал: "христианство,- равно как и буддизм, мусульманство,- и некоторые другие- в той или иной степени." Но особенностью религии является практическая деятельность- поэтому каждая религия вбирает ту сторону Теории, которая необходима для Практики в данной религии, например: христианство- для развития "эмоции", буддизм- для развития "интеллекта", школы храмовых танцев- для развития "движения".

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Говорить можно всё что угодно. Практичнее судить по объективным показателям, например по средней продолжительности жизни, количеству эпидемий и т.д. и т.п.

Если взять Китай - две тысячи лет назад- то я сильно сомневаюсь, что уровень социальной защищенности, например в России в 90-х был выше- взять хотя бы тот факт, что в тогдашнем Китае государство выдавало пособия тем кто в них нуждался.

Но к сверхзнанию данный вопрос вообще не имеет никакого отношения. Сверхзнание воздействует на мир- но вовсе не так, как Вы предполагаете- во первых- временной шаг воздействия сверхзнания
- десятки и сотни лет, во-вторых- поскольку сверхзнание опирается на знание глобальных фундаментальных законов- то и воздействие получается сверхэффективным и успешным.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Где существует, и каковы фактические результаты, этого суперзнания?

Фактический результат- в смысле- объективный результат? То есть доказательства? Доказательства чего? Для начала нужен ответ на вопрос- зачем? Зачем нужна религия? И что там пытаются найти люди?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от kovip Я, не в Китае

В Китае такое понятие как "золотой век" сохранилось лучше всего, но и у других народов, часто разделенных тысячами километров- понятие "золотой век" сохранилось в мифах и легендах.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от kovip Где существует

В географическом смысле? То есть- где географическое местонахождение- сверхзнания- как основы мировых религий?

[ibs]

Цитата: Сообщение от green_green Если взять Китай - две тысячи лет назад- то я сильно сомневаюсь, что уровень социальной защищенности, например в России в 90-х был выше- взять хотя бы тот факт, что в тогдашнем Китае государство выдавало пособия тем кто в них нуждался.

Ув.
green_green, а ссылку на сведения о выдаче подобных пособий нуждающимся попросить можно?

Цитата: Сообщение от green_green Фактический результат- в смысле- объективный результат?

Именно объективный.

Цитата: Сообщение от green_green То есть доказательства? Доказательства чего?

Доказательства существования этого "сверхзнания".

Цитата: Сообщение от green_green Для начала нужен ответ на вопрос- зачем? Зачем нужна религия? И что там пытаются найти люди?

С одной стороны, какое собственно отношение эти вопросы имеют к вопросу об объективных доказательствах.
С другой стороны, простите, создается впечатления, что кроме общих разговоров о каких-то мифических "сверхзнаниях" у вас ничего нет. Иначе зачем эти вопросы.
И что мешает вам ответить на эти вопросы, а потом изложить доказательства? Иначе это всё выглядит как попытка "заболтать" вопрос.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от green_green В Китае такое понятие как "золотой век" сохранилось лучше всего

Понятие-то сохранилось, но что представлял собой этот золотой век? И как жилось большинству населения в этот период? Это случаем не период когда строилась Великая китайская стена?

[green_green]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. green_green, а ссылку на сведения о выдаче подобных пособий нуждающимся попросить можно?

Почитайте китайскую литературу того времени- там есть об этом упоминания.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs С одной стороны, какое собственно отношение эти вопросы имеют к вопросу об объективных доказательствах. С другой стороны, простите, создается впечатления, что кроме общих разговоров о каких-то мифических "сверхзнаниях" у вас ничего нет. Иначе зачем эти вопросы. И что мешает вам ответить на эти вопросы, а потом изложить доказательства? Иначе это всё выглядит как попытка "заболтать" вопрос.

Когда Вы поймете- зачем нужна религия- тогда поймете какие доказательства должны быть представлены.
Итак, как Вы думаете (- и как думает ув.kovip-)- Зачем нужна религия? И что там пытаются найти люди?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Понятие-то сохранилось, но что представлял собой этот золотой век? И как жилось большинству населения в этот период? Это случаем не период когда строилась Великая китайская стена?

На эти вопросы Вы можете ответить сами- достаточно только немного поискать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от green_green Почитайте китайскую литературу того времени- там есть об этом упоминания.

Ув.
green_green, прошу прощения... Всю???
Я ведь поэтому и просил ссылку.
А вы даже не сказали в какой период был золотой век.

Цитата: Сообщение от green_green Когда Вы поймете- зачем нужна религия- тогда поймете какие доказательства должны быть представлены.

Религия это средство против страха смерти, и значит должны быть представлены объективные доказательства существования "загробного мира", "жизни вечной" и т.д.
У вас есть подобные доказательства?

Цитата: Сообщение от green_green На эти вопросы Вы можете ответить сами- достаточно только немного поискать.

Увы, отсюда можно сделать один вывод: у вас ответов на эти вопросы нет. Как не было и "золотого века".

[green_green]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. green_green, прошу прощения... Всю???

Было бы очень неплохо- древнекитайская литература- истинная жемчужина философской мысли.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Я ведь поэтому и просил ссылку.

Короче говоря- ничего читать и искать Вы не собираетесь. Специально для Вас- больше ничего за Вас искать не буду- итак:
китайский философ Чжуан-цзы (ок.369 до н. э. и 286 до н. э)
перевод Л.Д. Позднеевой:
" ...провеивая и очищая зерно, мог прокормить десять человек.
[Когда] призывали воинов, среди них [без опаски] толкался [этот] калека. [Когда] объявляли общую повинность, его, всегда больного, не назначали на работу. [Когда же] производилась раздача немощным, он получал три чжуна зерна и десять вязанок хвороста.

[Если] способен прокормиться и дожить до предельного срока тот, у кого искалечено тело, то тем более тот; у кого искалечена добродетель! "

[ibs]

Цитата: Сообщение от green_green Было бы очень неплохо- древнекитайская литература- истинная жемчужина философской мысли.

Ув.
green_green, конечно. Но стоило ли затевать такой длинный разговор ради этого, само-собой разумеющегося утверждения?
Однако ни на один мой вопрос по поводу золотого века вы та и не ответили...
Искренне жаль.

[green_green]

Цитата: Сообщение от ibs Увы, отсюда можно сделать один вывод: у вас ответов на эти вопросы нет. Как не было и "золотого века".

Нужно искать не датировку, а сначала- что означает- "золотой век".