II к. - Осторожно, сектанство!

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И поэтому нужно ретранслировать вранье об огнедышащих “святых”?

Ув. SNOW_LION. Вранье в Православии - грех, за него человек будет нести ответственность перед Богом. Поэтому я не стал бы сразу вот так отсекать слова верующего человека... Это ж не слова атеиста, который, ежели соврет, ни перед кем отвечать не будет, по его убеждению...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А “образование общего революционного фронта против эксплуататоров” это возвращение божественного образа … (ну, вы догадались)…

А это революционное слово, возможно, пошло от слова "образина"

Цитата: Сообщение от SNOW_LION О “Физиономии” мне особо понравилось. И дабы не садиться в калошу окончательно, не придумывайте всякие “атеистические смыслы слов”. Вам будет очень трудно доказать, что у Владимира Ивановича были атеистические воззрения.

Ежели Вам известно Даль собирал все значения слов, в том числе заимствованные, как физиономия, из иностранного языка. Я же говорил об исконно наших словах и значениях...

Цитата: Сообщение от ibs Обсуждения этого вопроса (о развенчании или не развенчании), правда, почему-то всё время избегают ув. верующие.

Потому что, ув. ibs, верующего пытаются увести далеко в сторону от его веры и требуют от него чуть ли не научных трактатов с доказательствами...

Ну вот, как сейчас, конспективно и по пунктам...

Цитата: Сообщение от ibs Предположим. И что в конце-концов нам это дает? Какие именно знания? Если можно, конспективно и по пунктам.

А знания эти мало что помогут в области веры, ибо главные вопросы Божественного бытия находятся вне пределов этого мира. Впрочем, подобные знания, ежели они истинны, также могут привести к Богу, но путь этот весьма и весьма непредсказуем, а посему не является лучшим вариантом постижения Божественных истин.
Писать же трактат о соотношении эволюции с Божественным откровением не входит в мои планы.

Цитата: Сообщение от kovip Вы, ув. glavin, запутались. Личная память, это одно, а генетика, и подражание, во время неосознанного развития, - другое. А, склонности, создаются именно этим путём. Личная память, здесь, не причём.

Ув. kovip. Не запутался. Просто в слово "память" я вкладываю более широкий смысл, не ограничивая ее осознанной памятью, а включаю и неосознанную память о предках, способ передачи которой и описывает генетика.

Цитата: Сообщение от kovip Мир гармоничен не потому, что разумен, а потому, что системен.

А системен, потому что управляем.
Согласно второму началу термодинамики

Цитата: всякая молекулярная система, предоставленная себе самой, стремится к состоянию наибольшего хаоса, ее энтропия (величина, характеризующая степень хаоса) растет. Поэтому, например, тепло не передается самопроизвольно от менее нагретого тела более нагретому. Рассматриваемое явление самофоpмиpования упорядоченности вопреки второму началу сопровождалось бы уменьшением энтропии.

Цитата: Сообщение от kovip Ну, и в чём противоречие Вашему высказыванию?

Значит, плохо высказал. Абсолютное большинство чудес обходится без сверхъестесственного. Просто не все на данный момент объяснимо...

Цитата: Сообщение от kovip Поскольку, законы природы, это описание взаимодействий, которые могут быть осуществлены единственным образом. То есть они такие, потому, что другими быть не могут. Потому, что не сможет существовать система, которую они организуют. И, получается, что божественному произволу и здесь места нет.

Ежели кто-то создаст идеальные правила дорожного движения и все к ним настолько привыкнут, что по другому уже и смогут двигаться, то автору этих правил места уже не будет... Здорово!

Цитата: Сообщение от kovip Ага! Значит богословы могли ошибиться, когда писали первую главу Бытия?

Исключено. Могли ошибиться другие богословы в толкованиях.

Цитата: Сообщение от kovip Хм, а почему же верующие их так чураются? Заставить верующих "вникнуть в промысел божий", через изучение наук, практически не возможно. Опять,"Аксиомы биологии".

Уже ответил на подобный вопрос выше...

[abib]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А чем Вас не устраивает УК?

Богу - Богово, кесарю - кесарево.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin верующего пытаются увести далеко в сторону от его веры и требуют от него чуть ли не научных трактатов с доказательствами.

Ув.
glavin, так в чем проблема?
Ведь:

Цитата: Сообщение от glavin Все, до чего докапывается наука в своем развитии не развенчивает Богословие, а заставляет корректировать некоторые взгляды по описанию взаимодействия Божественного с созданным Богом миром.

Так что никакого увода в сторону нет.
Ведь предполагается что богословие над наукой, и каждый верующий знает богословие в большей или меньшей степени и, следовательно, может достаточно квалифицировано судить о науке. Ну а верность суждений можно подтвердить или опровергнуть только при помощи доказательств.
Или всё-таки наука развенчивает богословие? И ув. верующие просто не могут отстоять утверждение о верховенстве богословия над наукой в силу принципа Стругацких?

Цитата: Сообщение от glavin А знания эти мало что помогут в области веры, ибо главные вопросы Божественного бытия находятся вне пределов этого мира.

Простите, но ИМХО, это противоречит вышесказанному вами о верховенстве богословия.

Цитата: Сообщение от glavin Ну вот, как сейчас, конспективно и по пунктам.

Так ведь и заповеди в библии тоже изложены "по пунктам" а не все в одном абзаце.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Потому что, ув. ibs, верующего пытаются увести далеко в сторону от его веры и требуют от него чуть ли не научных трактатов с доказательствами...

Что же плохого в том, что человека пытаются отвести от тупой безоговорочной веры к осознанному знанию?

Цитата: Сообщение от glavin Не запутался. Просто в слово "память" я вкладываю более широкий смысл, не ограничивая ее осознанной памятью, а включаю и неосознанную память о предках, способ передачи которой и описывает генетика.

Вы, хотите сказать, что "Бентли" помнит "Первую машину Маркуса"? Или вообще, первую четырёхколёсную повозку, сделанную после изобретения колеса?
Чтобы не быть совсем голословным, решил обратиться к словарю. Но, оказывается слова "интуитивно понятные", не имеют однозначного определения. Тем не менее, вы делил два основных вида, используемых в обиходе, и отражающие смысл понятия.

Цитата: ПАМЯТЬ СИСТЕМЫ [systems memory] — “одно из свойств сложных кибернетических систем, заключающееся в их способности накапливать информацию в той или иной форме и в зависимости от этого менять выполняемые ими действия (преобразование информации)”56. Яндекс.Словари > Лопатников, 2003

Цитата: Память, способность человека сохранять раз пережитые состояния сознания и воспроизводить их вновь при известн. условиях. П. не является чем-то отдельным от воспроизведенных представлений, находящимся вне их, а обозначает скорее общее всем представлениям свойство возрождаться при известных условиях. Яндекс.Словари > Брокгауз и Ефрон, 1890-1907

Цитата: Па́мять — одна из психических функций и видов умственной деятельности, предназначенная сохранять, накапливать и воспроизводить информацию. Способности длительно хранить информацию о событиях внешнего мира и реакциях организма и многократно использовать её в сфере сознания для организации последующей деятельности.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8F%D1%82%D1%8C

Странно, что животным отказано иметь память.
Ну, да суть не в том.
Как видим, основные свойства памяти, это запись ИНФОРМАЦИИ, и её воспроизведение в нужное время. А, геном это часть организма, от функции которого зависят его строение и свойства. Так же, как например, часть какого либо автомата. Если её изменить, то изменится и работа автомата.

Цитата: Сообщение от glavin А системен, потому что управляем. Согласно второму началу термодинамики

Опять всё сначала.

Цитата: С точки зрения статистической физики второе начало термодинамики имеет статистический характер: оно справедливо для наиболее вероятного поведения системы.

И потому:

Цитата: Второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюции с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно.[4][5] Однако подобное применение физического закона является некорректным, так как энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой), в то время как Земля как планета является открытой системой.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD.D0.B8.D1.8F

И, не только Земля, а любая часть Вселенной. В дополнение, статья, которую, Вы, читать, конечно, не будете, но может кому захочется получше понимать, куда какой закон можно пихать.http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=623

Цитата: Сообщение от glavin А системен, потому что управляем.

То есть ВСЕ системы возникают при непосредственном участии бога? Т.е. генетика, например, не при чём? А, в системах сортировки основанной на разнице плотностей материала, Великий Господь собственноручно разделяет материалы. Например, Он, в жидкости, тяжёлое топит а, лёгкое выталкивает и поддерживает. Бедняжка, сколько у него никчёмной а, иногда ещё и вредной, для людей и животных, работы! Только, ведь бог не делает зла. Значит, "злые" системы сатана поддерживает?

Цитата: Сообщение от glavin Значит, плохо высказал. Абсолютное большинство чудес обходится без сверхъестесственного. Просто не все на данный момент объяснимо...

Ага, волк унёсший поросёнка, что бы съесть, остался голодный и принёс поросёнка обратно. Да ещё и не покусанного. Это так естественно, прямо таки рядовой случай!

Цитата: Сообщение от glavin Ежели кто-то создаст идеальные правила дорожного движения и все к ним настолько привыкнут, что по другому уже и смогут двигаться, то автору этих правил места уже не будет... Здорово!

Ну и сравненьица у Вас. Вы не различаете разницу между закономи и правилами? Хотя бы в том, что правила могут иметь исключения а, законы нет.

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin В части взаимодействия с миром вследствие недостатка научных данных и у Богословов могли быть ошибочные выводы. Цитата: Сообщение от glavin Исключено. Могли ошибиться другие богословы в толкованиях.

В комментариях не нуждается.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Главное ведь не то, что она это делает,

Цитата: ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО 100. Очи твои право да зрят, и всяким хранением да соблюдай твой дух, завещает премудрость: ибо телесные чувства удобно вносят свои впечатления в душу. Посему изображения на досках, или на ином чем представляемые, обаяющие зрение, растлевающие ум, и производящие воспламенений нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом писать. Если же кто сие творить дерзнет: да будет отлучен.

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor6.htm

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ведь предполагается что богословие над наукой, и каждый верующий знает богословие в большей или меньшей степени и, следовательно, может достаточно квалифицировано судить о науке. Ну а верность суждений можно подтвердить или опровергнуть только при помощи доказательств. Или всё-таки наука развенчивает богословие? И ув. верующие просто не могут отстоять утверждение о верховенстве богословия над наукой в силу принципа Стругацких?

Ув. ibs. К примеру скажем психология человека тоже стоит выше материаловедения, в виду важности человека по сравнению с результатами его деятельности. Но друг друга они не развенчивают и друг другу не мешают, хотя в чем то могут быть и соприкосновения.

Цитата: Сообщение от kovip Что же плохого в том, что человека пытаются отвести от тупой безоговорочной веры к осознанному знанию?

Ув. kovip. На счет тупизны Вы, видимо, погорячились. Некоторые знания забивают мозг человека всякими выкладками, а потом оказывается, что все это было ложным и начинают забивать другими выкладками, которые также могут со временем оказаться неверными...

Цитата: Сообщение от kovip Как видим, основные свойства памяти, это запись ИНФОРМАЦИИ, и её воспроизведение в нужное время. А, геном это часть организма, от функции которого зависят его строение и свойства.

Так ведь память бывает разная, в том числе, которая может быть частью организма...

Есть и термин такой - генетическая память...

Цитата: Сообщение от kovip То есть ВСЕ системы возникают при непосредственном участии бога? Т.е. генетика, например, не при чём? А, в системах сортировки основанной на разнице плотностей материала, Великий Господь собственноручно разделяет материалы.

Зря ехидничаете. Вы помните вот эти слова из Библии?

Цитата: Быт.1:11 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле].

Обратите внимание, земля произвела. Бог положил начало законов и земля отныне стала производить... Так и человек рождает человека, не Бог, но именно по Его закону так происходит...

Цитата: Сообщение от kovip Ну и сравненьица у Вас. Вы не различаете разницу между закономи и правилами? Хотя бы в том, что правила могут иметь исключения а, законы нет.

В советское время к каждому закону была куча комментариев с исключениями, и по ним мы жили...

Цитата: Сообщение от kovip В комментариях не нуждается.

Неужто согласились?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Атеист отвечает перед окружающими, да и перед самим собой, в конце концов.

Ув. SNOW_LION. Ну а чтобы не отвечать, от них можно скрыться или убрать свидетеля. А с собой вообще несложно договориться... А ежели Вы скажете: сложно, и вспомните совесть, - я спрошу - откуда это? Кем заложено?

Цитата: Рим.2:14 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin К примеру скажем психология человека тоже стоит выше материаловедения, в виду важности человека по сравнению с результатами его деятельности.

Ув.
glavin, скорее на одном уровне. Но дело не в уровнях, а в том, что психология не рвется рулить материаловедением.
А богословие, если я вас правильно понял, всё же стоит над наукой (в том числе и материаловедением) и готово, например, "осадить" материаловедение если усмотрит в нем (материаловедении) угрозу неким моральным принципам.
Я бы и не возражал против такого варианта, но только в том случае если есть достаточно веские доказательства большей моральности христиан в сравнении с мусульманами или буддистами.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin На счет тупизны Вы, видимо, погорячились. Некоторые знания забивают мозг человека всякими выкладками, а потом оказывается, что все это было ложным и начинают забивать другими выкладками, которые также могут со временем оказаться неверными...

Могу повторить:

Цитата: Сообщение от kovip Я, к примеру, настаиваю, что вера во что либо, в том числе и религиозная, это, - не критичное принятие информации за истину, без достаточных оснований. Более точное, на мой взгляд, определение давал кто то другой, у нас на форуме: Вера — это признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. ... Зачем человеку острый ум, для того, что бы верить? Как у Высоцкого; "Не надо думать с нами тот кто всё за нас решил!" А, получение знаний происходит другим путём, в котором вера не участвует. Но есть доверие к источнику информации или самой информации, происходящее из не противоречивости их, ранее полученным знаниям и жизненному опыту. Таким образом, бездумное заучивание чего либо, не является действительными знаниями, хотя и может совпадать с ними по содержанию, - это вера, чистейшей воды. С этим различием между знаниями и верой проходится сталкиваться довольно часто.

Кроме того, хотел бы обратить внимание, что в отличие от религиозной веры, действительные знания, позволяют решать конкретные, жизненные, задачи.

Цитата: Сообщение от glavin Так ведь память бывает разная, в том числе, которая может быть частью организма... Есть и термин такой - генетическая память...

Терминов много но, увы, не все они действительны. Этот термин используется мистиками и альтернативщиками, которые используя наукообразное изложение, чаще всего говорят полную чушь. Я, проверил по поискам, подобный термин не используется ни в одном серьёзном материале.
Я, высказал обоснования, своего определения и считаю его верным. Попробуете его оспорить аргументированно?

Цитата: Сообщение от glavin Зря ехидничаете. Вы помните вот эти слова из Библии?

Помню, конечно, но, Вы заявили:

Цитата: Сообщение от glavin А системен,(мир) потому что управляем.

Из чего, я, и сделал соответствующие выводы.

Цитата: Сообщение от glavin То есть ВСЕ системы возникают при непосредственном участии бога?...

и далее по тексту.

Цитата: Сообщение от glavin В советское время к каждому закону была куча комментариев с исключениями, и по ним мы жили...

УК, одинаков, по свойствам, с законами природы? Тогда найдите исключения, для законов гравитационного взаимодействия. Только не в писаниях, сказках, и фантастике.

Цитата: Сообщение от glavin Неужто согласились?

Да конечно же нет.
Могу расширить высказывание: В комментариях не нуждается, в виду очевидности противоречия. В одном сказано:

Цитата: у Богословов могли быть ошибочные выводы.

В другом:

Цитата: Исключено.

Попытка свалить на менее значимых "богословов@? тех, которые с маленькой буквы, не проходят. Потому, как из ложного высказывания не возможно вывести истинные толкования.

Цитата: Сообщение от glavin 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Прямо таки, как про верующих, оправдывающих несуразности в писаниях и выходки своих, не далёких, попов.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Щас скачается посмотрю не соврал ли я.

Ну вот видите, Вы тоже живете по книгам, и тоже имеете своеобразные догматы

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Имеете статистику?

я о неписанных законах преступного мира - понятиях. Какая статистика? Криминальные сводки?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А если дядя пришел с намерением только захватить мои земли (без последующих убийств)?

Понятно, что отдавать никто не будет, какой бы метод захвата не применялся.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Правда, мерзко?

Если понимать это как инструкцию к действию, то да, но ведь это не инструкция к действию, а предостережение об возможных последствиях.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Ну, так это явно добавлено людьми, а не сказано Христом. Только человек может любить кого-то больше или меньше другого, а потому такое мог сказать только человек. Бог всех любит одинаково и такой же любви хочет научить своих детей.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Тогда Вы расходитесь во взглядах с тов. Иисусом, который по Вашим же словам – “дал пример правильной жизни”.

Во-первых, я не считаю, что Иисус требовал от людей слепо выполнять Его слова – этого требуют люди. Во-вторых, Он учил устно. Читая, приходится постоянно отделять «пшеницу от плевел» и понимать, что мы читаем комментаторов, которые, скорее всего, делали записи с третьих, а то и более поздних уст. В-третьих, есть такое малоизученное явление как сошествие на человека Святого Духа. Если это происходит, читать духовную литературу к тому же искаженную временем уже не нужно. Необходимые знания приходят сами.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А что Вы имеете в виду, говоря об “отношении к сексуальному влечению”?

Сильные чувства и влечения иногда негативно влияют на слабый дух, что приводит к отклонениям и различным извращениям. Некоторые из них уже и перестали быть извращениями. Вот это я и называю отношением. Хотя не верю, что настанет время, когда некрофилы или педофилы будут возмущаться, как сейчас нетрадицианалы, что их права угнетают. Думаю, какими бы современными нравы не становились в будущем, за определенную черту мораль не упадет.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это совершенно неявно! Это прямая речь Иисуса Иосифовича. Если мы будем ставить под сомнение даже прямую речь бога, то тогда и всю книжку можно смело выбрасывать в печку.

Мы ставим под сомнение оригинальность некоторых текстов, а не прямую речь Бога.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Исходя из контекста, речь идет исключительно об обыкновенном вожделении.

Тогда в нем нет ничего плохого – это есть очень умно продуманный механизм мотивации размножения, но лучше сказать объединения двух начал. И самое главное этот механизм созданный Богом, а потому плохим быть не может, если конечно не доходит до измены.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Потихоньку начинаем подходить к главному – не боги создали людей, а люди богов.

Вовсе нет, люди создают представления о Боге, а не самого Бога и их воображаемый Бог меняется, когда меняются они. Бог существует, но познать его можно только через себя, поскольку в человеке весь Его потенциал и, раскрывая этот потенциал, ступенька за ступенькой идет приближение к Богу.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Ну вот видите, Вы тоже живете по книгам, и тоже имеете своеобразные догматы

Какие догматы? Вы, бы скачали книжечку то, и прочитали, хоть не много. Автор описывает реальные примеры в строении и поведении животных, которые не стыкуются с разумным построением природы.
Хотите верьте, хотите проверьте его наблюдения. И, никакого догматизма.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip А, получение знаний происходит другим путём, в котором вера не участвует. Но есть доверие к источнику информации или самой информации, происходящее из не противоречивости их, ранее полученным знаниям и жизненному опыту.

Ув. kovip. На этом и основано действие проповеди, когда есть "доверие к источнику информации или самой информации, происходящее из непротиворечивости их, ранее полученным знаниям и жизненному опыту"

Цитата: Сообщение от kovip Кроме того, хотел бы обратить внимание, что в отличие от религиозной веры, действительные знания, позволяют решать конкретные, жизненные, задачи.

Например, как не отказывать себе в пище, объедаться, опиваться и при этом не толстеть...

Цитата: Сообщение от kovip Попробуете его оспорить аргументированно?

В генетике я не силен, а поэтому дам Вам возможность порадоваться...

Цитата: Сообщение от kovip Могу расширить высказывание: В комментариях не нуждается, в виду очевидности противоречия. В одном сказано: Цитата: Цитата: у Богословов могли быть ошибочные выводы. В другом: Цитата: Цитата: Исключено. Попытка свалить на менее значимых "богословов@? тех, которые с маленькой буквы, не проходят. Потому, как из ложного высказывания не возможно вывести истинные толкования.

Что ж, давайте поясню, для этого напоминаю исходные фразы

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от glavin В части взаимодействия с миром вследствие недостатка научных данных и у Богословов могли быть ошибочные выводы. Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Исключено. Могли ошибиться другие богословы в толкованиях.

Итак, во второй цитате речь шла о богословах (так Вы их назвали), которые писали Библию.
В первой - о богословах, толкующих Библию и вообще, пытающие увязать слово Божие с окружающим миром.
Так вот первые, которые писали Библию, не могли ошибиться в описании того, что касается Бога, т.к. при описании ими водил Дух Святой. В остальных случаях не факт, что богослов не мог что-то добавить от себя, т.е. ошибиться.
Так и святые учили. Ежели святой говорит: вот мне было слово Божье, значит, можно верить, ежели просто говорит - есть вероятность ошибки...

(кстати, это Вам в ответ на то, что верующие верят бездумно, это далеко не так, как видите даже святых проверяют...)

Цитата: Сообщение от kovip Прямо таки, как про верующих, оправдывающих несуразности в писаниях

Меня всегда настораживали подобные высказывания. Человек сразу же заставляет всех мерить относительно его выводов. Вот сказал - несуразность, значит, так оно и должно быть...

А Вы допускаете, что Вы просто до чего-то не додумались.? Это ведь книга жизни, на все века, и далеко не для простых и скороспешных выводов, там мудрость заложена, гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin На этом и основано действие проповеди, когда есть "доверие к источнику информации или самой информации, происходящее из непротиворечивости их, ранее полученным знаниям и жизненному опыту"

Религия ведь не на проповедях основана, а на писаниях, а в них много того, чему верить могут только очень верующие.

Цитата: Сообщение от glavin Например, как не отказывать себе в пище, объедаться, опиваться и при этом не толстеть...

А, это причём? Где это Вы такие "знания" откопали? В святых писаниях? Чудеса только в них описаны.

Цитата: Сообщение от glavin В генетике я не силен, а поэтому дам Вам возможность порадоваться...

Я, не радуюсь, я, глубоко скорблю, что превалирующие невежество порождает обилие верующих.

Цитата: Сообщение от glavin В первой - о богословах, толкующих Библию и вообще, пытающие увязать слово Божие с окружающим миром.

Цитата: Сообщение от glavin Итак, во второй цитате речь шла о богословах (так Вы их назвали),Здрасти пожалуйста! Глаза на пару строчек поднять не могли? которые писали Библию.

это Вы, всех назвали богословами, и читателей, (то бишь толкователей), и писателей.
А, почему, у Вас, толкователи пишутся с большой буквы, а писатели с маленькой?
Впрочем, не это суть дела. Вами было сказано:

Цитата: Сообщение от glavin Все, до чего докапывается наука в своем развитии не развенчивает Богословие, а заставляет корректировать некоторые взгляды по описанию взаимодействия Божественного с созданным Богом миром. В части взаимодействия с миром вследствие недостатка научных данных и у Богословов могли быть ошибочные выводы.

На что, я, заметил:

Цитата: Сообщение от kovip Ага! Значит богословы могли ошибиться, когда писали первую главу Бытия? Откуда им было знать об; ЭТ, КМ, ТО, и т.п. А ведь все эти теории, стали, по сути, инженерными дисциплинами, с помощью которых создаётся много чего нового. Например, без учёта ТО, невозможно обеспечить функционирование, глобальных систем позиционирования. ЭТ, продолжение генетики, о её влиянии говорить излишне. Из КМ, следует туннельный эффект.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BA%D1%82 Ну, а если ложна первая глава, то в почему бы не оказаться ложными и остальным? Они ведь зиждутся на утверждениях первой.

На, что Вы ответили:

Цитата: Сообщение от glavin Исключено. Могли ошибиться другие богословы в толкованиях.

То есть, правы "писатели", и мир возник, всё таки, так, как описано в Библии?
Или всё таки так, как это описывает наука, но богословы не имея знаний, которые всемогущий мог бы им дать, прежде чем диктовать свои мемуары, фактически, пороли отсебятину? Поскольку, на современные знания, там нет и намёка. И, как последующие толкователи, причём, столь же невежественные, могут дать истинные знания, основываясь на ложных высказываниях?
Как и крути, получается все врали, и те которые писали, и те которые толковали. А, наукой, в Библии, и не пахнет.
Следовательно, наука, ни коим образом не подтверждает библейских сказок.
И все Ваши высказывания, о том, что науки подтверждают религию, ложны от начала и до конца.

Цитата: Сообщение от glavin (кстати, это Вам в ответ на то, что верующие верят бездумно, это далеко не так, как видите даже святых проверяют...)

Это скорее ответ на то, как верующие, неуклюже изворачиваются, пытаясь защитить верование от истины.

Цитата: Сообщение от glavin Меня всегда настораживали подобные высказывания. Человек сразу же заставляет всех мерить относительно его выводов. Вот сказал - несуразность, значит, так оно и должно быть...

Хм, кто, что видит.

Цитата: 15 они показывают, что дело законаверы у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Если хотите ув. SNOW_LION, Вам быстренько примеры приведёт. Он, свои тексты лучше знает, ему легче найти то, что писал.

Цитата: Сообщение от glavin А Вы допускаете, что Вы просто до чего-то не додумались.? Это ведь книга жизни, на все века, и далеко не для простых и скороспешных выводов, там мудрость заложена, гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд...

Если и не додумался, то верующие уже много раз напомнили. Только, вот беда, мы уже несколько лет копаем, эти мудрости, но находим больше глупости, и пакости. Ну, ещё несколько расхожих истин, которые, всякий, нормально воспитанный, ребёнок знает, типа; ни убий, не укради и т.п.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Прямо таки, как про верующих, оправдывающих несуразности в писаниях и выходки своих, не далёких, попов. Открыть картинку

Цитата: Сообщение от kovip Только, вот беда, мы уже несколько лет копаем, эти мудрости, но находим больше глупости, и пакости.

Каждый судит по себе, ув. kovip. Если кто-то находит глупости и пакости есть ну очень большая вероятность того, что человек говорит это про себя. А священники, просто они очень близко находятся к людям, если они станут далекими от нужд и потребностей народа то их в лучшем случае не поймут.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Какие догматы?

Любимая песня изобретателей вечного двигателя.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Каждый судит по себе, ув. kovip. Если кто-то находит глупости и пакости есть ну очень большая вероятность того, что человек говорит это про себя.

Ув.Vllad, хотя, несомненно, что у меня хватает и глупости и пакости, но до Библии мне далеко.
Мы, ведь много говорили о содержании. Например, о скармливании 42 детей, за шалость и т.п.
А, чего стоит притча из Книги Судей, в главе 19-ой, которую мы тоже обсуждали. Нет чтобы, свою задницу подставить "благородному защитнику" так он свою дочь и чужую наложницу предложил.24 вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; А, когда бедная женщина, которую насиловали всю ночь, пришла под утро и не в силах даже дверь толкнуть, упала и умерла на пороге, ни кто не слышал. Все спали сном праведников.
Когда же настало утро, хозяин вышел, пнул мертвое тело: Вставай чего на дороге развалилась? А, увидев, что бедная женщина мертва, он затащил её в дом и расчленил на 12 частей. А, части, потом, разослал в разные концы Израиля.
Теперь расскажите мне, где тут мудрость и добро. Мне, лично, такое, не только не могло в голову придти, а и услыхав подобное, ничего, кроме, отвращения и негодования не вызывает.
А, у Вас, такие притчи что вызывают, благоговение?

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Религия ведь не на проповедях основана, а на писаниях, а в них много того, чему верить могут только очень верующие.

Ув. kovip. Писания появляются позже проповедей.
Сначала были проповеди Иисуса Христа.

Цитата: Сообщение от kovip То есть, правы "писатели", и мир возник, всё таки, так, как описано в Библии?

Не сомневайтесь. Так.

Цитата: Сообщение от kovip Или всё таки так, как это описывает наука, но богословы не имея знаний, которые всемогущий мог бы им дать, прежде чем диктовать свои мемуары, фактически, пороли отсебятину?

Пишущие Библию, особенно Бытие, например, никак не могли опираясь на свои знания написать слово Бог во множественном числе. А ведь писали. И оказалось через столетия, что правильно...
Но только через столетия, подчеркиваю, была доказана их правота. Так что не спешите с выводами...

Цитата: Сообщение от kovip И все Ваши высказывания, о том, что науки подтверждают религию, ложны от начала и до конца.

Опять спешите с выводами, причем, ничем не подтвержденными... Скорее наука неоднократно доказывала ошибочность своих выводов, а вот Библейских истин так до сих пор и не опровергла...

Цитата: Сообщение от kovip Если и не додумался, то верующие уже много раз напомнили. Только, вот беда, мы уже несколько лет копаем, эти мудрости, но находим больше глупости, и пакости.

Цитата: В одно окно смотрели двое: Один увидел - дождь и грязь, Другой - листвы зеленой вязь, Весну и небо голубое! ... В одно окно смотрели двое.