IIIк. - Почему я не православный 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А пока - это Ваша проблема.

Ув.
glavin, пока еще, что меня очень радует, уголовными преступлениями священников, как впрочем и любых других граждан, занимается государство, а не Церковь.

Цитата: Сообщение от glavin Так что можно полаять, можно даже укусить,...

Можно...
Только лизать не нужно.

Цитата: Сообщение от glavin В таком случае уверуйте, и все станет на свои места...

А зачем?
Чтобы успокоить свою совесть разговорами "их бог накажет..." и т.д. и научить её (совесть) выдавать чёрное за белое, если это касается церкви?

Цитата: Сообщение от glavin Ведь Вы примете лишь ту, которая соответствует Вашим убеждениям

Так приведите аргументы, которые невозможно опровергнуть, а не разговоры из серии "уверуй..."

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Чтобы успокоить свою совесть разговорами "их бог накажет..." и т.д. и научить её (совесть) выдавать чёрное за белое, если это касается церкви?

Ув. ibs. Скорее по другому... То, что Вы считаете белым, на самом деле может оказаться ближе к черному...

Цитата: Сообщение от ibs Так приведите аргументы, которые невозможно опровергнуть, а не разговоры из серии "уверуй..."

Если человек не хочет воспринимать доводы, то никакие аргументы не помогут

Цитата: Лук.16:31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin То, что Вы считаете белым, на самом деле может оказаться ближе к черному...

Ув.
glavin, это утверждение вполне может оказаться верным и для Вас.
Разница между нами, в данном случае, в том, что Вы, как, например, участники всяческих пирамид, предпочитаете надеяться на чудеса, а я - нет.

Цитата: Сообщение от glavin Если человек не хочет воспринимать доводы, то никакие аргументы не помогут

Простите, но опять вынужден вспомнить пример с падающим камнем.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Так приведите аргументы, которые невозможно опровергнуть, а не разговоры из серии

Зачем?! Ведь ни для кого не секрет, что например, наука - это игра с большими ставками. Надеюсь, ув. ibs, слово "гранты" Вам известно. Кто платит, тот заказывает музыку.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Разница между нами, в данном случае, в том, что Вы, как, например, участники всяческих пирамид, предпочитаете надеяться на чудеса, а я - нет.

Ув. ibs. Верующие надеются на абсолютно сильного, понимая свою слабость, Вы - на себя слабого и на других таких же... (все люди слабы...).

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но опять вынужден вспомнить пример с падающим камнем

Не все имеет массу и не все видимо, например, мысль... Однако мысль существует реально и все ценности, созданные человечеством начинались с мысли...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Верующие надеются на абсолютно сильного, понимая свою слабость, Вы - на себя слабого и на других таких же...

Ув.
glavin, или по другому: Вы надеетесь на возможно существующего, я на реально существующих. В данном случае практичнее рассчитывать на слабых - меньше вероятность ошибиться в ожиданиях.

Цитата: Сообщение от glavin Не все имеет массу и не все видимо, например, мысль...

Позвольте напомнить... Мы говорили об убедительности аргументов. Упасть камню не помешает никакая вера.

Цитата: Сообщение от Vllad Ведь ни для кого не секрет, что например, наука - это игра с большими ставками.

И что? Это как-то влияет на ее практические результаты?
Позвольте напомнить компьютеры, при помощи мы общаемся созданы благодаря достижениям науки, а не "чудесным образом" в результате молебствий. Кто мешает "церкви-бессеребренице" создать что-либо аналогичное?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Кто мешает "церкви-бессеребренице" создать что-либо аналогичное?

У Церкви другие задачи. Ув. ibs, Я надеюсь, Вы знаете, почему был воздвигнут Храм Христа Спасителя.

Цитата: Сообщение от ibs Это как-то влияет на ее практические результаты?

Я думаю Вы и сами знаете.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я думаю Вы и сами знаете.

Ув.
Vllad, я знаю например и то сколько книг было запрещено православием.
- Фонтенель. «Разговор о множестве миров». Издана по инициативе Михаила Ломоносова. Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности».
- Астрономический календарь Академии наук. По мнению Синода сведения «относительно Луны и прочих планет», которые, «к соблазну народному склонны». Синод потребовал в дальнейшем печатать календари только с его «апробации»
- Эрнест Геккель. «Естественная история мироздания». Запрещена в 1873 году. Автор де «глумится над библейскими сказаниями о происхождении мира и человека».
- И. М. Сеченов. «Рефлексы головного мозга». Митрополит Исидор требовал сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение».
- А. С. Пушкин. В 1840-х годах по религиозным мотивам сочинения внесены в список запрещенных книг.
- Л. Н. Толстой. в 1901 году за «неуважительные отзывы о православной церкви и христианстве» Синод запретил роман «Воскресение».
Если желаете, могу продолжить.
Список бесконечный.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, или по другому: Вы надеетесь на возможно существующего, я на реально существующих. В данном случае практичнее рассчитывать на слабых - меньше вероятность ошибиться в ожиданиях.

Ув. ibs. Что можно ожидать от слабого? Разумнее надеяться на Того, кто реально может помочь и помогает, т.е. Бога. Тысячи и тысячи свидетелей могут подтвердить Его помощь... Не далее как сегодня по телевизору женщина рассказывала, что по ее усиленным молитвам на удивление врачам полностью был исцелен ее обреченный на смерть сын с последней стадией рака... Все опухоли исчезли... Вот она, и подобные ей могут рассказать о реальной помощи Божьей...

Цитата: Сообщение от ibs Позвольте напомнить... Мы говорили об убедительности аргументов. Упасть камню не помешает никакая вера.

А я говорю, что не все имеет видимое и очевидное действо, как полет кирпича. Мысль другого человека, какой бы она не была разумной и полезной для нас, мы просто можем не принять и не поверить этому человеку... Ведь мысль - не кирпич, по башке не вдарит...
Но возникает другая мысль - неужто до нас должно доходить лишь то, что может вдарить?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Что можно ожидать от слабого?

Ув.
glavin, "гарантированный" минимум.

Цитата: Сообщение от glavin Разумнее надеяться на Того, кто реально может помочь и помогает, т.е. Бога.

А вдруг бога нет или бог "не тот", или богу некогда будет? В серьёзных делах всегда надо расчитывать на худшее.

Цитата: Сообщение от glavin Тысячи и тысячи свидетелей могут подтвердить Его помощь...

Как и "свидетелей" любой другой веры.

Цитата: Сообщение от glavin Не далее как сегодня по телевизору женщина рассказывала, что по ее усиленным молитвам на удивление врачам полностью был исцелен ее обреченный на смерть сын с последней стадией рака...

И что? Есть у православия (или любой другой религии) статистика подтверждающая подобные утверждения? Если бы была то православная церковь не секунды не промедлила бы с опубликованием подобной статистики.

Цитата: Сообщение от glavin Но возникает другая мысль - неужто до нас должно доходить лишь то, что может вдарить?

Конечно нет, но ведь мы говорим об убедительности.
И гораздо убедительнее та мысль, которая подтверждается "железными" аргументами вроде падения кирпича, нежели та, что подтверждена лишь логическими построениями.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs "гарантированный" минимум.

ув. ibs, так вера в Бога не отбирает гарантированный минимум. Кроме того расширяет границы.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка так вера в Бога не отбирает гарантированный минимум

Ув.
Павка, простите, но как я понял - отбирает. Хотя бы потому, что большинство религий дает возможность переложить часть решений (ответственности) с человека на бога. Надеясь на бога можно просто упустить шанс. И хорошо если этот шанс не будет последним.

Цитата: Сообщение от Павка Кроме того расширяет границы

Несомненно. Вопрос в том продуктивно ли такое расширение.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Павка, простите, но как я понял - отбирает. Хотя бы потому, что большинство религий дает возможность переложить часть решений (ответственности) с человека на бога. Надеясь на бога можно просто упустить шанс. И хорошо если этот шанс не будет последним.

ув. ibs, поскольку религии говорят о посмертном наказании или награде, то непохоже, чтобы они снимали с человека ответственность за действия. Да и не замечал я такого, чтобы вера как-то мешала человеку делать свою работу качественно. Думаю вера в этом смысле даже дает дополнительную мотивацию. Понятие шанса для каждого отличаются. Один ищет шанс купить Бугатти и в этом желании нет ничего плохого. Ну нравяцца ему машины и это не грех. Причем вера никак не помешает ему это сделать, но могут помешать другие факторы. Другой вообще равнодушен к материальным ценностям. Для него скромный домик на опушке леса с огородом - счастье.

Цитата: Сообщение от ibs Несомненно. Вопрос в том продуктивно ли такое расширение.

Ценность позитивного взгляда на мир невозможно переоценить. Человек словно сияет. Его глаза светятся и это только внешне. То, что он при этом чувствует нельзя описать. Лучше прочувствовать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка Один ищет шанс купить Бугатти и в этом желании нет ничего плохого

Ув.
Павка, искать можно по разному. Можно искать способ заработать деньги, а можно молиться о "ниспослании" денег.

Цитата: Сообщение от Павка Ценность позитивного взгляда на мир невозможно переоценить.

Только религия для такого взгляда вовсе не обязательное условие. И чтение "главных книг" любой религии, ИМХО, отнюдь не добавляет позитивизма.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И сажать его (убийцу) не надо?

Ув. SNOW_LION. В православной церкви не сажают, все должны стоя молиться...