IIIк. - Почему я не православный 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А это лучше обратиться к логике неправославного человека...

Ув.
glavin, мне в этой фразе: "После освящения заведения наши посетители отмечают, что атмосфера в клубе существенно улучшилась, наших клиентов стало больше" непонятно как именно улучшилась атмосфера. Стала менее порочной? И в то же время количество посетителей увеличилось? Кто же теперь туда ходит, и в поисках чего? Боюсь, что это вымысел автора.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый Сергей. Не стоит наговаривать на себя. Бесы - это служебные духи. Вы - человек. Печально, что, как заявляете, без Бога в душе... Называете иудейским... Но Бог один, иначе невозможно... Двух Богов не бывает. Один, но для всех... Боги, деленные по национальностям есть лжебоги ибо Бог наднационален... А что можете обходиться, так то не новость... И без компьютеров живут, но знающие компьютер скажут, что первые, много теряют... И без музыки живут, но знающие тонкости музыки и умеющие внимать ее чарующие звуки, скажут, что первые - много потеряли... Да без многого человек может прожить... Однако заверяю, что не знающие Бога, теряют все...

Уважаемый Владислав!
Бесы - это бесы! Если Вы их принимаете за служебных бухов - это ваше право! Но я говорил об этимологии, а не о терминологии православия. И то, что я человек, как раз и делает меня выше всех этих духов и прочей нежити, ибо я в состоянии мыслить и разделять наличие сказочных и реальных персонажей!
А богов действительно множнство! И отличаются они, как и религии, вариантами послесмертия!
Мне в Вальхаллу без вариантов!
Вы же выбрали другой путь! Удачи Вам на этом пути! Но это не наш с вами общий путь!

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Царапает, когда Вы христиан за человеков не принимаете..

Ну, не всех христиан, ув. glavin, а некоторых служителей. Мне тоже приходилось сталкиваться с весьма циничным отношением к верующим, со стороны церковных служителей. Конечно, это не говорит о том, что все попы подлецы и обманщики. Но, отдельные факты имеют место быть. И, чем выше служебное положение, тем плотнее этот строй "отдельных фактов". Такова логика жизни: кто много знает, тот мало верит.

Цитата: Сообщение от glavin Да без многого человек может прожить... Однако заверяю, что не знающие Бога, теряют все...

Ох, и любите Вы, ув. glavin, необоснованные обобщения.
"Всё", это сколько, если "вешать в граммах"? "Перечислите весь список, пожалуйста". Утешение ложными надеждами? Больше то, вроде, похвастаться нечем.
Только, для спасения от разочарования, в этих надеждах, приходится жертвовать здравым смыслом, а не редко и совестью, пытаясь оправдать явные не соответствия действительного с желаемым. Или, как говорит ув. ibs: Подменяя собственную мораль, моралью божьей. Оправдывая тем, и нелепые сказки о скармливания детей медведям, и противоправные или аморальные поступки отдельных служителей культа, коих тоже обсуждалось не мало.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Подменяя собственную мораль, моралью божьей.

Ув.
kovip, гораздо хуже, когда священнослужитель подменяет "божью мораль" собственной (иногда не самой высокой) моралью и выдает ее за божью. Вот тогда, ИМХО, и происходят всяческие странные "освящения" баров, машин и т.д. и т.п. Отсюда и странные заявления, ну никак не лезущие ни в какие ворота для нормального человека.

Добавлено через 5 минут
оно бы и бог с ним, да вот только беда в том, что "рядовая" паства вынуждена потом искать оправдания морали пастырей, не ведет ли это к "дрейфу" морали в обществе?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs происходят всяческие странные "освящения" баров, машин и т.д. и т.п

Ув. ibs, а что не так при освящении баров и машин?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad а что не так при освящении баров и машин?!

Ув.
Vllad, да смешно это, простите. Или печально... Особенно если бар не просто а стрип? Или машина киллера.
Или освящение это просто какое-то "супер" ТО?
И "фирма за ущерб причиненный при ненадлежащем использовании ответственности не несет"?
Ну как тут не вспомнить, что деньги не пахнут?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs да смешно это, простите. Или печально...

Ув. ibs. Создается впечатление, что Вам просто неуютно в освященных местах. Тут уж я точно не могу ничего поделать.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. ibs. Создается впечатление, что Вам просто неуютно в освященных местах.

Ув. Vllad, если освященным местом является, например, бар (не обязательно стрип) то тогда да, Вы правы. Хотя сам обряд в данном случае мало что значит. Не признаю я выпивку в любом виде из этого и исхожу.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs гораздо хуже, когда священнослужитель подменяет "божью мораль" собственной (иногда не самой высокой) моралью и выдает ее за божью. ...

Начнём с того пожалуй, что "божья мораль" по сути, мораль человечья. Только с поправкой на времена создания религии. Отсюда и воровство у египтян золота - доблесть. Кстати с подачи бога, а то сам догадаться и не смогли бы.

Цитата: Исх. гл.3 ст.21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

И скармливание детей злобным медведицам, всего лишь за не к месту сказанное слово. И методы воспитания, рекламируемые некогда ув. serloktionov-ым

Цитата: Второзаконие 21:18–21: ...Если у кого-нибудь будет упрямый и непокорный сын, который не слушается ни голоса отца, ни голоса матери, и они будут исправлять его, но он не станет слушаться их, 19*то его отец и мать должны взять его и привести к старейшинам города, сидящим у городских ворот, 20*и сказать старейшинам города: „Наш сын упрям и непокорен. Он не слушается нашего голоса. Он обжора и пьяница“. 21*Тогда все жители города должны побить его камнями. Он должен умереть. Так ты удалишь от себя зло, и весь Израиль услышит об этом и испугается.

И, многое другое, из обсуждаемого в разделе, которое не совпадает с нынешней моралью.
Так что, такому служителю особо то напрягаться не надо, что бы оправдать свои действия. Причём, мораль то не закон, а правила. А, правила, как известно прекрасны исключениями. Ну, а то, что не все согласны с этими исключениями, так на то и свобода воли.
Ну, не могут все быть высокоморальными. Симметричность реализации возможностей нарушается. Таковы естественные законы неуправляемого мира. Был бы бог, мог бы повлиять, на состояние дел. Но, бога то нет, селекцию проводить некому. Помните был такой аргумент: Если бы бог был, дураков было бы меньше?

Цитата: Сообщение от ibs оно бы и бог с ним, да вот только беда в том, что "рядовая" паства вынуждена потом искать оправдания морали пастырей, не ведет ли это к "дрейфу" морали в обществе?

Не думаю, мораль закладывается гораздо раньше чем возникают религиозные понятия.
У меня внук очень любит пиво и колу. Когда дают попробовать, чтобы убедился, морщится и говорит:"Фу, кака! Дай ещё!" Вот так и возникает лицемерие. Когда окружающие говорят одно, а делают другое, получается реальность бытия. И, ни какая религия не поможет, ведь истово верующих, руководствующихся в своих поступках предписаниями религии, очень мало. Да и тем, тоже приходится изощряться в толкованиях, что бы не стать изгоями общества, исповедующего нынешнюю мораль.
Да, и соблюдение весьма условно. Помните, я рассказывал о тётушках в электричке, едущих зайцем и осуждающих аморальную молодёжь. Большинство которой, ехало с билетами.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Начнём с того пожалуй, что "божья мораль" по сути, мораль человечья. Только с поправкой на времена создания религии.

Ув.
kovip, согласен. Я имел в виду мораль бога (богов) декларируемую религией.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Создается впечатление, что Вам просто неуютно в освященных местах.

Ув.
Vllad, освященных какой религией/версией христианства?
Или это вы прозрачно намекаете на наличие у меня копыт и рогов?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Я имел в виду мораль бога (богов) декларируемую религией.

Тогда уж, скорее верующими. Потому как, в религиозных книгах, бог, как правило, выглядит отнюдь не божественно.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, мне в этой фразе: "После освящения заведения наши посетители отмечают, что атмосфера в клубе существенно улучшилась, наших клиентов стало больше" непонятно как именно улучшилась атмосфера. Стала менее порочной? И в то же время количество посетителей увеличилось? Кто же теперь туда ходит, и в поисках чего? Боюсь, что это вымысел автора.

Ув. ibs. На вымысле автора и остановимся

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Но, не думается мне, что батюшка такой уж недалекий и балетную школу от ночного клуба отличить не может.

Ув. SNOW_LION. А если не может, то что? Это грех?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы, как считаете?

А я считаю, что все возможно. Как было в точности, не знаю... Бог знает...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хорошо, давайте упростим вопрос – если православного Патриарха постигнет тяжелая болезнь, как это будет трактоваться церковью?

Как начало усиления молитв к Богу о даровании выздоровления...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы, например, считаете Гитлера “посланцем Божьим”, а я считаю его – преступником.

Это где ж я считал его посланцем Божьим? Разьве Бог посылает в мир служителей зла? Я, как и Вы считаю его преступником...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Национальный вопрос, если я не ошибаюсь, был изначально Богом поставлен. Ведь это Он себе избранный народ выбрал. И ошибся, кстати говоря.

Нисколько не ошибся. Еврейский народ выполнил свою миссию, другой, полагаю, не справился бы с этой задачей...

Национальный же вопрос поставлен был не Богом, а восстанием людей против Бога (Вавилонская башня...)

Цитата: Сообщение от Rarog Мне в Вальхаллу без вариантов! Вы же выбрали другой путь! Удачи Вам на этом пути! Но это не наш с вами общий путь!

Ув. Сергей... Путь Вы можете выбирать какой угодно, но, как создание Божье, последуете уготованному Вам пути... Или с Богом (время еще есть) или без Бога для очищения и наказания...
Истину этих слов каждый проверит лично... И Вы - не исключение...

Цитата: Сообщение от kovip Такова логика жизни: кто много знает, тот мало верит.

Ув. kovip. Смотря что знает и смотря во что верит...

Цитата: Сообщение от kovip "Всё", это сколько, если "вешать в граммах"? "Перечислите весь список, пожалуйста".

Список очень короток... Потерять жизнь вечную, значит, потерять все...

Цитата: Сообщение от kovip Только, для спасения от разочарования, в этих надеждах, приходится жертвовать здравым смыслом, а не редко и совестью, пытаясь оправдать явные не соответствия действительного с желаемым.

И это Вы говорите мне и другим верующим, для которых понятие "совесть" - не пустой звук, а глас Божий...

Цитата: Сообщение от kovip Подменяя собственную мораль, моралью божьей.

Собственная мораль переменчива, Божья - навсегда...

Цитата: Сообщение от kovip Оправдывая тем, и нелепые сказки о скармливания детей медведям, и противоправные или аморальные поступки отдельных служителей культа, коих тоже обсуждалось не мало.

Откажитесь от собственной морали и примите Божью - многое поймете... Тогда не станете лгать об оправдании аморальных поступков отдельных служителей... Я говорил лишь о том, что не гоже осуждать того, против которого не имеете доказательств вины... Иначе завтра в такой ситуации можете оказаться Вы и не будет ни одного, кто поверит Вашей правде и Вашей невиновности... Заповедь: "не судите, да не судимы будете" - считаю исключительно правильной...

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Потому как, в религиозных книгах, бог, как правило, выглядит отнюдь не божественно

Ув.
kovip, с нынешней точки зрения. А с точки зрения библейских времен и морали - совершенно "божественно". Это только теперь христианство озадачились поиском "люфтов" позволяющих снять противоречие между библейскими декларациями и современными представлениям и о мире и о морали. Отсюда и разговоры о том что христианство занимается только (или в первую очередь) духовным миром человека.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Смотря что знает и смотря во что верит...

Вопрос чисто риторический. Мы уж давно выяснили; что нужно знать, чтоб мало верить в то, чего не только нет но, и быть, никак, не может.

Цитата: Сообщение от glavin Список очень короток... Потерять жизнь вечную, значит, потерять все...

Чтобы потерять, надо сначала заиметь.
Я, сегодня в "Копейке", билет лотерейный получил. Могу, пока не вскрою, походить "миллионером". Только, толку от такого "миллионерства", столько же, сколько от Вашей "жизни вечной".

Цитата: Сообщение от glavin И это Вы говорите мне и другим верующим, для которых понятие "совесть" - не пустой звук, а глас Божий...

Да, конечно, прямо таки, толпы совестливых верующих, собирались в демонстрации с требованием о низложении тех, кто прикрываясь любовью божьей, водкой и табаком, беспошлинно, торговал, спаивая и травя народ. А, часто ли наказывают церковных служащих за различные преступления, по требованию "совестливых верующих"?
Если что и появится нехорошее о патриархе, например, сразу рот затыкать:

Цитата: согласно христианскому учению не есть хорошо обсуждать грехи других людей, тем более принародно, когда своих полно. Ага, щас. Это не просто люди, а те кто берётся нас научить как жить правильно.Да не просто учить, а именем божьим.Это раз, а два в том, что еще надо почитать старших. А три - вся власть, от Бога.Хорошая ли, плохая ли, какую заслужили. А, это вообще шедевр. Остаётся уточнить чем заслужили - совестливостью?

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=15...postcount=1117 А, вот ещё интереснее:

Цитата: Сообщение от glavin Даже если всё что Вы с таким напором проповедуете и правда, то, если Сам Бог ему все простил, дав такой высокий пост, то неужто нам следует упорствовать и повторять те грехи, которые уже прощены?

Великолепная логика, истинного верующего! Значит, бог всех взяточников, воров и мошенников, имеющихся в нынешней власти, уже простил, раз он их властью наградил?
Чего ж тогда войну с коррупцией развязывать? Это ведь против воли божьей идти ибо ... (смотри предыдущую цитату).

Цитата: Сообщение от glavin Собственная мораль переменчива, Божья - навсегда...

Да ну?! А, вот в Библии написано, что богу в начале, было не аморально утопить всех людей с невинными младенцами и столь же невинными животными в купе. А, сейчас стал долготерпеливый. Даже отъявленные бандиты, вроде Деда Хасана, живут долго и счастливо, имея возможности продолжать убивать и грабить, на протяжении десятков лет. В этом постоянство божьей морали? Сначала подучил евреев, как египтян обворовать, а потом заповедовал, - "не укради". Может в этом? Или в том, что заповеди данные Моисею, заменил нагорной проповедью, в которой из "око за око" превратилась в "возлюби врага своего"?

Цитата: Сообщение от glavin Откажитесь от собственной морали и примите Божью - многое поймете...

Отказаться в пользу этого?

Цитата: Лук.12:51-53"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." Лук.14:26"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"

От этого:

Цитата: Сообщение от kovip "ответственность перед обществом была бы гораздо выше, если бы каждый понимал, что общество, это интегральная сумма личностей. Учитывая, что Вы гуманитарий, и потому математические определения Вами изрядно подзабыты, прошу посмотреть сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD.D0.B8.D1.8F Обратите внимание на картинку. Каждый столбик, это личность. Высота его отображает величину, некоторой характеристики или совокупность характеристик. Ширина столбика стремится к нулю, и потому сумма их образует определённую плоскость. Площадь которой, отображает количественную характеристику, данного свойства, принадлежащую обществу. Таким образом, общество рассматривается, как некоторая мегаличность. Чаще всего, это используется в виде понятия менталитета нации. Несмотря на то, что ширина каждого столбца-личности стремится к нулю, тем не менее, от её величины зависит, зависит величина интегральной суммы. Исходя из этого делается вывод: Из чего следует, окружающая жизнь такова, какую мы её делаем. Как не банально это звучит, но прежде всего, надо самому делать эту жизнь и не надеяться на помощь мифического бога. Как делать, описывается в восточной мудрости. Которая звучит примерно так: "Контролируйте чувства, - они порождают мысли. Контролируйте мысли, они порождают слова. Контролируйте слова, они порождают поступки. Контролируйте поступки, они порождают жизнь." Когда то, в 90-е, была популярна блатная "мудрость": "Если я в море пописаю, цвет его не изменится." Оправдывающийся этой поговоркой, имеет в виду, что его вклад в общее количество зла, значительно не изменит качество жизни. Я, тогда отвечал: "У жизни два берега, рождение и смерть. Вот и плывём мы все от одного берега к другому. То есть, от рождения к смерти. И каждый плывущий, имелось в виду, - живущий, когда гадит, то гадит, прежде всего, под себя. Но, когда гадящих много, то мы вместо чистой воды добра, все, плывём в дерьме зла, и уплыть нам некуда. Если только податься в отшельничество.. Поэтому, даже когда мир кажется, беспросветно, чёрным от зла, любое доброе твоё дело его осветляет. "

?
Чего то не хочется, даже за жизнь вечную.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. kovip, с нынешней точки зрения. А с точки зрения библейских времен и морали - совершенно "божественно".

Тут и спору нет, ведь, и я, о том же.

[kovip]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Бог решает наказать/вразумить патриарха,

А, мне вот ещё что интересно. Если люди болеют для; вразумления, направления, наказания, и пр., то для чего же, благостный, невинных зверушек мучает? Тоже хочет в христианство обратить? Тогда почему, сознания не дал и вообще умом обделил?