II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. HypnoToad. Посмотрите на себя. Ведь Вы не ищете консенсус. Почему Вы решили, что ваш хозяин будет его искать. Более того, Церковь знает, что бесы каяться не будут. Это они сами засвидетельствовали.

Вы в этом уверены, Сатанизм, одно из наиболее гибких учений ... а вот Христиане консенсусов не ищут, а зачем, у них для этого книжки есть ...

Цитата: Сообщение от Vllad Ваш хозяин - это тот бес который владеет Вами безраздельно.

Мы слуги, но не рабы ... А вот Христиане открыто называют себя, напротив, рабами, так что кто кем владеет это вопрос ещё весьма спорный ...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Ерунду Вы какую-то говорите ув. kovip.

Ну почему же ерунду. Вы, "для справки" привели в пример статью, где рассказывается, на примере трёх священников, которые перешли из православия в ислам, как вредно для здоровья менять веру. А, мне неоднократно говорили, что болезни насылает или Бог, как способ направления на путь истинный, или Сатана по природе своей. Так как другие два священника живы и, надеюсь, здоровы, то выбранный Богом метод воспитания опять не сработает. Вот если бы все "предатели"веры своей помирали, или хотя бы большая часть, то желающих сменить веру не было совсем. Да и истинность веры была бы налицо.

Цитата: Сообщение от Vllad Адам был юн. Вы в юности все правильно делали?

Безусловно нет. Но, то, что "умность" пропорциональна опыту, который наживается с годами, не зависит от меня. И потому, наказывать за них не только меня, но и всех моих потомков это истинно божеский вид любви.

Цитата: Сообщение от Vllad Пора Вам подумать и про сковородку. Моменто мори.

"Моменто мори" не ввергает меня в такой страх, что бы я был готов поверить во что угодно, лишь бы обрести иллюзию спасения от смерти.
Уважаемый Vllad,был вопрос:

Цитата: Если сатана связан, то откуда столько пакости в мире?

И, ваше высказывание:

Цитата: Представьте сколько ее будет когда его развяжут. Вспомнит он свои денечки в заточении.

ни как не могу принять за ответ по существу. Может попытаетесь ещё раз?

Цитата: Сообщение от Vllad В любом случае Вы говорите о том, что есть.

Я, вообще то говорю, что бога нет. Это так и есть?

Цитата: Сообщение от Vllad 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

и далее:

Цитата: и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Может "тут собака порылась"? Ведь нарушение запрета было неизбежным, поскольку, не зная что такое хорошо, и что такое плохо не возможно сделать правильный выбор. А любопытство человеческое, залог познания мира, существует с рождения. И пока Адам тупо шлялся по Раю, всё было хорошо, но когда он получил возможность оценивать вещи и поступки, несомненно он понял, что бессмертие, весьма привлекательная штука и, естественно, захотел бы им воспользоваться. Но Бог решил, что это слишком хорошо, для Адама и пылая "любовью" отправил его в мир, который не был приспособлен для беззаботного времяпрепровождения. Но, который существовал уже заранее, как и никчёмные деревья, в Раю, плоды которых есть нельзя. А, интересно, почему получали знания и бессмертие животные, которые несомненно ели данные плоды? Поскольку змей стал искусителем, и тяга к этому, проявилась, несомненно, после вкушения плодов запретных. Или любая тварь в Раю знала: что есть добро и что есть зло, кроме людей?

Цитата: Сообщение от HypnoToad Ад - это не заточение, а отдельный Мир ..

Очень интересно. Не будете ли так добры, описать место положение, внешний вид и внутреннюю суть, то есть предназначение, этого Мира. Это конечно не по месту, но долгие препирательства в соответствующей теме, не привели к единому мнению. Да и не мудрено, верующие в бога получают "знания" от Него, и они столь же различны как и понимание сути самого бога. А, Вы, как я понимаю, получаете информацию непосредственно от самого творца и владыки Ада, и наверно она более последовательна и правдоподобна.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. В этих цитатах выражена основная суть Вашего взгляда, который сводится к следующему - если мы лишь творения и все наши возможности определяются замыслом Всевышнего, то какие к нам могут быть претензии?...

И не только в этих, уважаемый glavin, я, давно об этом говорю.

Цитата: Сообщение от glavin Но давайте разберемся... Давайте, давно хотел услышать Ваше мнение.Что отличает человека от остального мира - живого и неживого? Очень существенное - только человек сделан по образу и подобию Божию... И в первую очередь оно проявляется в том, что человек имеет то, что не имеют остальные создания, а имеет только Бог - свободную волю и разум, как инструмент реализации свободной воли. В связи с этим утверждением, вспоминается один красочный эпизод из моей жизни. В детстве я помогая матери занимался выращиванием телят; кормил, поил и пас. Естественно наблюдал за их поведением, а оно было весьма различным. И, основываясь, именно на этих наблюдениях, уже в седьмом классе, я не поверил учительнице утверждавшей, что животные руководствуются только инстинктами. То есть этакие биоавтоматы. Да и Вы, вспомнив поведение "братьев наших меньших", наверняка согласитесь что поведение животных, бывает разумнее поведения некоторых людей. Во вторых, однозначно можно доказать, что разумный выбор, это большая редкость в человеческом поведении. В подавляющем большинстве, он обоснован на чувствах и эмоциях данного момента. И подтверждений тому; - миллионы людей в тюрьмах, миллиарды курящих, алкоголиков и наркоманов. Например, о вреде курения знают все курящие, - поголовно. И что, многие бросили курить? Поэтому Ваши цитаты уместны для всего остального мира, для воды, куба, животных, действующих только в рамках заложенного инстинкта, но не применимы к человеку. И, потому, транслируемые мной выводы: о тотальной справедливости и непреодолимости законов природы не только уместны, но и правильны. И, это лишний раз доказывает: что мир самодостаточен в своём существовании и развитии. И, ни какого Сверхразума, или Бога в нём нет и быть не может. Только человек может делать выбор, - совершить добрый или злой поступок. И в зависимости от этого поступка предопределить свое будущее. И, конечно же, нести ответственность за принятое решение. Ответственность, не в чисто юридическом плане, а в том, что любое действие обязательно имеет последствие. Если сделан выбор в пользу зла, в мире увеличивается беззаконие, если в пользу добра - мир становится чище...

Цитата: Сообщение от glavin Например, наркодельцы говорят подобное, типа, подумаешь от героина умирают, чушь, попробуйте, и "вы будете как боги"..

И,

Цитата: Сообщение от glavin человеккотрый сделан по образу и подобию Божию... И в первую очередь оно проявляется в том, что человек имеет то, что не имеют остальные создания, а имеет только Бог - свободную волю и разум,

делает глупость. Видать разума всё-таки маловато заложено. Но, чья вина в том?

Цитата: Сообщение от HypnoToad Потому, что это было обычным деревом с яблоками ... Мастер лишь совершил, с молчаливого Божественного согласия, Ритуал, древний как сам Мир - подразнил, женщину: "Ня-ня-ня, смотри где я, а тебе сюда нельзя"

Не годная версия. Ваш Мастер лжец, как ему и положено. После употребления несомненно произошли психические изменения, например, появилось чувство стыда.

Цитата: Сообщение от Vllad Представляете себе кучу ребятни со спичками?!

Да и без спичек уже давно пришлось бы каннибализмом заниматься в виду недостатка ресурсов.

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Ибс. Могу Вас успокоить. Я понимаю, что Вы в данном случае защищаете своих прародителей. Но как известно яблочко от яблони далеко не падает. Или откуда у такого умного Ибса такие глупые предки?! Адам дал название всем тварям земным и небесным. Одно это уже говорит о том, что перед Вами неординарное создание. Далее. Бог одел свое создание в кожаные ризы и изгнал из Рая. Вот Бог и оградил Адама от ненужных ему вещей. Ведь Вы сами говорите, что в таких случаях родители должны принять меры к недопущению. Адам видя Херувима с мечем каялся и раскаялся в своем поступке. Принес покаяние, стал святым. Все нормально. Бог свои обещания выполняет.

Слов то много, а ответ где?

Цитата: Сообщение от Vllad Как по-мне, то лицемерием на форуме является нажатие кнопки "спасибо" некоторыми участниками форума друг другу.

Почему же лицемерие, данный перед Вашим пост ibs-а, более чем, этого заслуживает. Вон как Вас понесло, поскольку, крыть то нечем.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs опять аргументы, простите, кончились? Цитату в студию пожалуйста. "Пусть все видят!..."

Ув. Ибс. Это из первого попавшегося. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1358370&postcount=799 Остальное даже искать не хочу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Так это же соответствует замыслам бога.

Сходите в Церковь и в ней Вы узнаете про замыслы Бога.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ibs Так я же и говорю, воспитание - процесс.

Вот и Адам в этом процессе стал святым.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от ibs Я должен вам "спасибо" нажать за ваш опус по поводу моих "дифирамбов мужеложеству"?

Не лицемерте.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от HypnoToad Христиане консенсусов не ищут, а зачем, у них для этого книжки есть .

Ув. HypnoToad. Если Вы про совестные книги, то так оно и есть.

Цитата: Сообщение от HypnoToad Сатанизм, одно из наиболее гибких учений

Твердость, это не для Вас?!

Цитата: Сообщение от HypnoToad Мы слуги, но не рабы

Дело-то в сути, а не в самоназвании.

Цитата: Сообщение от HypnoToad так что кто кем владеет это вопрос ещё весьма спорный ...

У кого какая страсть, такой и хозяин. Предположим у кого-то стасть обжорство. Значит хозяин желудок. Ну, а дальше Вы и сами знаете.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Вон как Вас понесло, поскольку, крыть то нечем

Могу и помолчать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Это из первого попавшегося. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1358370&postcount=799 Остальное даже искать не хочу.

Ув.
Vllad, ни и где в:

Цитата: Если это будет их выбор, тогда какое я буду иметь право вмешиваться? В этом вопросе у меня отношение такое же как и к религии. Человек должен иметь право сам решить, что ему нужно и как ему жить. Если кто-то будет пытаться навязывать религию или сексуальную ориентацию, я попытаюсь этому помешать всеми доступными мне средствами. Совершенно не понимаю, почему церковь это должно как-то особенно сильно интересовать (разумеется пока это не нарушает... и т.д.)?

"дифирамбы мужеложству"?

Цитата: «петь дифирамбы» значит: славословить, неумеренно восхвалять.

http://www.encsite.info/define/D/difirambipet/
Опять подводит привычка к толкованиям?
И во "втором попавшемся" найдете примерно то-же.

Цитата: Сообщение от Vllad Сходите в Церковь и в ней Вы узнаете про замыслы Бога.

Ну да, ну да... Опять "там увидите"...

Цитата: Сообщение от kovip А, интересно, почему получали знания и бессмертие животные, которые несомненно ели данные плоды? Поскольку змей стал искусителем, и тяга к этому, проявилась, несомненно, после вкушения плодов запретных. Или любая тварь в Раю знала: что есть добро и что есть зло, кроме людей?

Ув.
kovip, вопрос действительно интересный.
Тут открываются такие перспективы...
Хотя, конечно ответ, что животные тоже были наказаны, но вовремя потопа, напрашивается сам собой.
Но тем не менее...

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А рыбы, по Вашему, дурами что ли были?

Ув.
SNOW_LION, позвольте, позвольте...
Не знаю как на счет гипножабов, а вот рыбы никаких яблок съесть не могли.
Покуда не доказано, что их тоже лап лишили.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION сами ж говорили, что у них, при Потопе, Рай был!

Меня другое смущает...
Больно быстро их рай закончился...
А ну как и для людей рай такой-же короткий будет?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Спрячьте Вы свою репутацию (форум-то, поди, позволяет), раз православные братья, Вам счет не пополняют.

Лицемеры.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Им, вполне, высшие приматы, могли, по доброте душевной, яблоков в пасти напихать…

Ув.
SNOW_LION, А что? И в самом деле могли. Они-то уж яблок поели.
Хотя... Нет.
Раз поели, то уже были "мудрыми как змея" и, следовательно знали чем воровство яблок по чужим райским садам грозит.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от ibs И в самом деле могли. Они-то уж яблок поели.

Хм, грешная мысль - может с тех пор после этого они и превратились в человека?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sweta777 может с тех пор после этого они и превратились в человека?

Ох, Ув. Sweta777, осторожнее с такими мыслями. Вмиг ув. толкователи библии вам соответствующую ересь подберут.
И жди беды.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. PEHDOM. Но Вы-то знаете, откуда эта теория взялась.

теорию выдвинул Дарвин, а еволюция существовала всегда не будет же вы утверждать чтодбо того момента, как Ньютон предположил существование земного притяжения его (притяжения) не существовало?

Цитата: Сообщение от Vllad Нет. Вы говорите про общество. Одни делают одно, другие другое.

тоесть человек оказавшись один, обязательно умирает иои от голода или от пореза?? потому что ему нужшщы колхозники чтобы производить пищу и доктора чтобы заживлять раны??

Цитата: Сообщение от Vllad У человека в таком случае включаются механизмы заложенные Богом. Могут помочь и со стороны. Например, Ангелы или Святые.

с чего вы взяли что ети механизмы, я так понял что речь идет об ограниченном количестве делений клетки, кемто заложены?? где копирайты, "made by God. All rights reserved"??

Цитата: Сообщение от Vllad Да и Матерь Божия время от времени туда наведывается и утешает своим присутствием грешников.

вы лично ето видели?? или может видеорепоражик с места событий есть??

Цитата: Сообщение от Vllad Сходите в Церковь и в ней Вы узнаете про замыслы Бога.

и что же там невиданного?? одни

Цитата: Сообщение от Vllad Лицемеры.

[IMG]http://img269.**************/img269/7395/dpiquwgc0gva.jpg[/IMG]
и ето его замысел???

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от Vllad Дело-то в сути, а не в самоназвании.

Суть в том, что раб вечно останется рабом ... а вот Слуга сам способен стать Мастером ...

Цитата: Сообщение от Vllad Твердость, это не для Вас?!

наш дар - возможность мыслить самостоятельно ...

Цитата: Сообщение от Vllad У кого какая страсть, такой и хозяин. Предположим у кого-то стасть обжорство. Значит хозяин желудок. Ну, а дальше Вы и сами знаете.

Это не страсть, а дальновидный рассчет ... любой Маг продумывает каждое своё действие на десяток шагов вперёд, но это не столь важно ...

Цитата: Сообщение от kovip Не годная версия. Ваш Мастер лжец, как ему и положено. После употребления несомненно произошли психические изменения, например, появилось чувство стыда.

В чем же он солгал Еве, когда она сама отлично знала, что съедение яблока приведёт к гневу Бога? Он лишь заставил её наконец-то сделать хоть один самостоятельный поступок, за который придется отвечать ...

Цитата: Сообщение от kovip Очень интересно. Не будете ли так добры, описать место положение, внешний вид и внутреннюю суть, то есть предназначение, этого Мира. Это конечно не по месту, но долгие препирательства в соответствующей теме, не привели к единому мнению. Да и не мудрено, верующие в бога получают "знания" от Него, и они столь же различны как и понимание сути самого бога. А, Вы, как я понимаю, получаете информацию непосредственно от самого творца и владыки Ада, и наверно она более последовательна и правдоподобна.

С удовольствием напишу, но чуть попозже ...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM потому что ему нужшщы колхозники чтобы производить пищу и доктора чтобы заживлять раны??

Ув. PEHDOM. Не думаю, что лично у Вас есть иммунитет к желтой лихорадке.

Цитата: Сообщение от PEHDOM где копирайты

В совести. Абсолютно Божественная часть человека.

Цитата: Сообщение от PEHDOM и ето его замысел???

Вы же деньги в Церковь не несете. Вас просто жаба душит.
Автор Вашей картинки явно в церковь не ходит. Думаю, что такое слово как "треба" для него земля неизведанная. На такси батюшка развезет гораздо больше денег. Да и вообще.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad В совести. Абсолютно Божественная часть человека.

Ув.
Vllad, в самом деле?
И что же у вас есть материалы, подтверждающие большую совестливость православных в сравнении с католиками, мусульманами, буддистами? Про атеистов даже и не говорю... Абсолютно бессовестные люди.
То-то я смотрю... После написания библии совестливость людей выросла в разы.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от HypnoToad а вот Слуга сам способен стать Мастером ...

Ув. HypnoToad. Рога можно получить и более простым способом. Или Вы настоящие рожки хотите? Если Вы смотрели Хеллбоя, то у него с ними были проблемы. Приходилось болгаркой их обрабатывать.

Цитата: Сообщение от HypnoToad наш дар - возможность мыслить самостоятельно ...

Свежо предание да верится с трудом.

Цитата: Сообщение от HypnoToad любой Маг продумывает каждое своё действие на десяток шагов вперёд, но это не столь важно ...

Люди смертны. Кто там за Вами придет, знаете? Или это более далекий расчет превышающий не один десяток шагов?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Люди смертны.

А души бессмертны...