II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Вы теорию эволюции уже сочли естественным процессом? Вы можете доказать опытным путём, что эти процессы происходили? В христианской религии очень часто пользуются таким приёмом, говорят, что это так-то или так, но доказательств из той же Библии никогда не приводят. В данном случае Ваши заявления ничем не оличаются от заявлений многочисленных верующих. Факты в студию, без всяких там, "Иорданского почитайте", Я Вас не прошу, читать ту литературу которую читаю я. Давайте ссылки на то, где люди просто наблюдали за эволюционным процессом, не вмешиваясь в ход событий, как с илистым прыгуном. Наблюдали и фиксировали этот процесс, это будут объективные доказательства, все остальные, где вмешивались люди в ход событий, не могут быть доказательствами эволюции а только доказательством того, что процесс создания людей и всего живого происходил не без участия разума.

Добавлено через 32 минуты
А все ли из тех, кто сегодня обращаются за помощью к целителям или ищут исцеления в храмах, выздоравливают?
Следуют ли современные целители указанию Иисуса? Исцеляют ли они бесплатно?

А это как же?

Сатана как видите тоже чудеса будет делать, докажите, что все ваши чудеса не от него?

А бесов кстати и католические священники изгоняют и муллы в исламе и в Африке жрецы и шаманы и во многих других конфессиях, так кто из вас истинный изгонитель бесов?
И исцеления происходят в разных религиях, кто же из вас прав?

А если Вы желаете узнать как действительно надо бороться с демонами, почитайте Ефесянам 6 главу.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Ув. serloktionov!
На сколько мне помнится, Козы и овцы – два близких, но самостоятельных рода парнокопытных животных... И при чем тут люди?
Межвидовое скрещивание? Или произойдет прямое превращение людей в овец и козлов? :roll:
А автор библии не Гомер случаем? Это у него написано о спутниках Одиссея, превращенных Цирцеей в свиней...
Нет ничего нового под солнцем....
Не планета получится, а какой-то сплощной овин или как там его называют...
Но это так, к слову...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Это образное сравнение и оно характеризует поведение и качества людей. Овца обычно кроткая и смиренная, козлы же напротив своенравные животные. Никакого превращения не будет, а разделение людей по из характеристикам, кроткие и смеренные получают награду вечную жизнь, сравнимые с козлами гордые и упрямые погибнут, вот я и писал, что предпочитаю быть среди овец, т.е. среди кротких и смеренных людей.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Нда...сначала человек был создан по образу и подобию Бога, но человеки теперь добровольно собираются стать овцами... Спрашивается - зачем? :quest:
Трудно представить себе Бога кротким и смиренным.. :) Скорее гордым и свободным... :cool:
А ошибаться могут все ув.serloktionov ... даже Бог.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Извините конечно, но я прекрасно понимаю, что библия весьма насыщена этими образными сравнениями, притчами и завуалированными терминами.
Но как в таком случае можно что-то доказывать друг другу, если в ней сплошные недомолвки, аллегории и притчи?
Притчи и аллегории всяк толкует по своему. И правильно!
Да и чем притча отличается от сказки? И там, и там в основе лежит фантазия авторов!
Кроткость и смиренность подразумевает отсутствие даже намека на желание оспаривать чьи-то мысли и высказывания! :roll:
"Добро и зло приемли равнодушно"! :arr:
Или я в чем-то не прав?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Я не отрицаю чудеса описанные в Библии но не верю вашим чудесам, т.к. вы не в состоянии доказать, что они от Бога.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

очень хорошее сравнение, представте что вам пришло письмо от "директора" где он просит выдать секретарю из кассы миллион? как вы определите что письмо написал секретарь под диктову, а не сам состряпал?? наверняка посмотрите есть ли подпись директора под бланком и "мокрая" печать компании. А теперь скажите где в библии подпись бога и печать небесной канцелярии???

Дык никто не создает. Моделируются условия при которых атомы и молекулы обьединяются в цепочки. Атомы и молекулы обьединяются сами, в силу своей валентности, есть у них такое свойство, а не потому что ученые их друг к другу пинцетом прилаживают... или вы не понимаете принципиальной разницы?? Ето как семечка при определенных условиях начинает проростать в силу своей конструкции, но поместив семечку в благоприятные для проростания условия , буду ли я создателем ростка??

Если следовать вашей логике то конструкторам самолетов ни в коем случае нельзя было создавать аэродинамическую трубу, а наблюдать поведение самолета непосредственно в воздухе ни во что не вмешиваясь, иначе нету обьективных доказательств того что ветер дующий на самолет в полете не создавался без чьего либо участия??
Кстати вопрос о том что же таке разум остаеться открытым..

Хмм , можно сказать что жизнь — это некий вид материального взаимодействия объектов, которые осуществляют синтез (производство) себе подобных объектов.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Трудно представить кого-то кого не знаешь. Познакомтесь поближе и узнаете о качествах Бога.
Иисус как Сын Бога, ошибался? А ведь он в точности подражал своему Отцу Иегове. Бог не ошибается, это мы не правильно судим, т.к. ограничены во многом

Добавлено через 2 минуты
За притчами Иисуса можно увидеть принцыпы по которым необходимо жить человеку. Многие из них он объяснял, для того чтобы ученики поняли, и сейчас эти объяснения мы можем читать в Библии.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Как говрят на Руси: "Сказка - ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок"!
Не находите тут схожести с библией?
Кстати, по поводу бесов...
Самый лучший способ их изгнания написал когда-то А.С.Пушкин. Опять-таки в одной из сказок, а не притч!!!

Добавлено через 2 минуты
А давайте предположим, что он ошибался! Но потом взял и переделал историю, дабы оправдать и закомуфлировать собственные ошибки! Как вам такой вариант?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Ошибаетесь, кротость и смирение, не мешают человеку отстаивать свои убеждения. Естественно исключаются насильственные методы и всякое навязывание.
Иисус был кротким и смиренным человеком, но он обличал ложь, например фарисеев, тогдашних религиозных руководителей или это не помешало ему взять бечёвку и выгнать из Храма торговцев.

Добавлено через 1 минуту
Прочтите всю Библию от начала до конца, и увидете эту "печать", а именно одна тема на протяжении всей Библии, хотя её писали около 40 человек и на протяжении 1600 лет.

Добавлено через 5 минут
Не нахожу.

В таком случае, это Вам будет руководством, для дальнейших действий, когда с бесами столкнётесь.:)

Добавлено через 8 минут
Не толчите воду в ступе, если мы появились без участия разума, пусть это произойдёт и сейчас, пусть не люди, а хоть что-то или кто-то. Остальное всё просто слова.

Добавлено через 15 минут
Если следовать "моей логике", то самолёт вообще должен был собраться сам по себе, без участия разума и летать себе по воздуху. Если Вы допускаете, что птицы появились сами по себе и стали летать по воздуху, то следовало бы этого же ожидать и от самолета. Принципиальное отличие в чём? Что, одни из плоти и крови, а другое из железа, но как то, из чего состоит птица, есть в земле, так и то из чего сделан самолёт есть в земле. Но одно живое а другое нет. Появиться самолёт, станет сам по себе летать по небу, считайте, что я проиграл.

Добавлено через 16 минут
А давайте предположим, что Вы сейчас ошибаетесь?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Понятно. Значит станок с ЧПУ делающий станки с ЧПУ это жизнь. Тогда я вряд ли осилю Ваши аксиомы.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Что-то не вяжется с определениями слов...
и
Немного даже масло маслянное получается...
И где тут, извините, сказано о праве возражать ближнему?
Где тут право доказывать, отстаивать и спорить о чем-либо?
Вот потому и заострил ваше внимание, что вижу тут диссонанс между словами и действием!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Ув. Рарог и Авва Дорофей. Это стоит отметить. Не каждый день такое происходит. :beer:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 7
 

Ну просто слова хорошего знакомого Иисуса и очевидца тех самых событий. :)
На мой взгляд также, определение кротости и смирения полностью противоречит отстаиванию своих взглядов и доказательству своей правоты. Или одно, или другое.


И не просто писали, а переписывали множество раз, добавляя и меняя исходный текст соответственно тогдашней ситуации. Это уж не говоря о том, что сам текст Библии был записан впервые через сотни лет после описываемых там событий, малограмотными людьми и на совершенно чужом языке.
Но какие разумные и убедительные доводы подтверждают или опровергают "божественность" самых первых текстов Библии?