Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Форум .::NoWa.cc::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > Религии, верования, учения и Путь к Богу

Уважаемые пользователи nowa.cc. Мы работаем для вас более 20 лет и сейчас вынуждены просить о финансовой помощи по оплате за сервер.
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: Z021474945171 Webmoney WME: E159284508897 Webmoney WMUSDT: T206853643180
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 15.06.2009, 11:38   #646
serloktionov
Старожил
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от PEHDOM Посмотреть сообщение
Зороастризм является первой известной пророческой религией в истории человечества. Дата и место жизни Ашо Заратуштры точно не установлены. Различные исследователи датируют жизнь Заратуштры в период от начала II тысячелетия до н. э. до VI века до н. э. Современные зороастрийцы ведут летосчисление по календарю «фасли» от года принятия царём Виштаспой зороастризма от самого Заратуштры. Зороастрийцы считают, что это событие произошло в 1738 году до н. э. «Первая вера» — традиционный эпитет Мазда Ясны.

В Иране, или Персии, в VII веке до н. э. жил пророк Зороастр. Он создал свою систему поклонения, которая стала известна как зороастризм. До того, как Греция стала мировой державой, зороастризм был религией Персидской империи, которая в то время господствовала на мировой сцене. Зороастризм, также имеет ад – холодное, зловонное место, где мучатся души грешников. Чего нет в Библии. По поводу монотеизма в Авесте священной книге зороастризма. Текст Авесты в полной редакции делится на четыре части:
Ясна (молитвенные песнопения)
Висперед (литургические воззвания к разным богам),
Вендидад (свод религиозных и юридических предписаний)
Яшты (гимны).
Например “Ардвисур-”, или “Абан-яшт” Пятый яшт посвящен богине вод и плодородия Ардви.
“Хуршед-яшт”]
Этот короткий яшт составлен, по всей видимости, в довольно позднее время на мёртвом уже языке жрецами, которые сочли необходимым иметь специальный гимн, посвященный Солнцу, и является, таким образом, примером искусственного текста, каких в Авесте достаточно много. Частично он совпадает с одной из обиходных молитв, обращенной к Солнцу, которую полагается читать трижды в день; на восходе, в полдень и вечером. Сам яшт можно провозглашать в любое время, но обязательно в дни, посвященные Солнцу, Метре, Небу и некоторым другим божествам (в зороастрийском календаре каждый из тридцати дней месяца посвящен определённому божеству, так. Солнцу посвящен 11-й день, Митре — 16-й, Небу-27-й).
“Михр-яшт” — один из самых длинных и известных гимнов Авесты, старейшие части которого восходят по крайней мере к середине первого тысячелетия до н.э., а то и к более древним временам, ведь Митра — это божество индоиранского (арийского) пантеона, он почитался ариями за две тысячи лет до н.э. Первоначально, вероятно, Митра был богом договора, следившим за верностью заключенных между отдельными племенами соглашений (например, относительно пастбищ или водоёмов).
Я думаю этого достаточно, чтоб убедится, что ни о каком монотеизме в зороастризме не идёт речи.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк
На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии
serloktionov вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама:


Старый 15.06.2009, 11:57   #647
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Я уже писал о гигиене, о карантине, которые известны были только израильтянам, а подтверждено, что соблюдать гигиену необходимо для здоровья только в концу 1800 начала 1900 годов

Ув.
serloktionov, скажите пожалуйста!!!
Т.е. античные греки буквально утопали в грязи.
А римляне завезли свои бани уж конечно из Израиля.
Про японский, буквально культ, чистоты я уже и не говорю.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Или принцип «возлюби ближнего как самого себя», в каком Законе, какой страны можно прочитать нечто подобное?

Но и принципов "убей, укради", за крайне редким исключением тоже в законах тоже не наблюдается...
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
А представьте, что все люди применяют эти наставления, то как бы мы жили?

Цитата:
Так что же такое «христианский гуманизм»? В чем он и кто его видел? Можно ли отнести к гуманизму разрушение античных памятников культуры? Полное разрушение дворцов и сооружений в Греции, где в течение тысячелетия проходили Олимпийские игры, уничтожение античных скульптур – это «христианский гуманизм»? Или «гуманизм» христианства заключается в «крестовых походах», при которых «во имя Христа» истребляли всех без разбора, включая детей? А куда отнести – к «гуманизму» или геноциду – почти полное истребление христианами народов Южной Америки? Жестокое подавление «святой Церковью» крестьянских восстаний в Европе это тоже проявление «гуманизма»? Может быть, отнести к «гуманизму» преследование и казни «староверов» на Руси? Что касается инквизиции, то об этом даже вспоминать тяжело… А ведь все эти и другие преступления это не ошибки, они представляют собой в том числе и «теоретическую» основу христианской идеологии. Например, инквизиция, «крестовые походы», а также походы против восставших крестьян «освещались» Папой. Считалось, что это «святое дело» – уничтожить всех инакомыслящих, всех, кто не желает верить во Христа. Но подобным образом действовали Гитлер, Сталин и их приближенные…

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1568
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Почитайте Притчи, Экклезиаст, нагорную проповедь Иисуса (Матфея с 5 по 7 главы)

Иногда слушаю Еклезиаста...
ИМХО, гениальное литературное произведение. Но не более.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2009, 11:58   #648
serloktionov
Старожил
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от PEHDOM Посмотреть сообщение
Я думаю имеется ввиду несколько иной Енох

Ошибаетесь, пройдите по ссылке которую мне давал Rarog и почитайте. Именно о Енохе жившем до Потопа там говорится.

Цитата:
Сообщение от PEHDOM Посмотреть сообщение
Ну если вас так интересует то мне 31, а скептицизм, ето от жизни такой

В Ваши то года и уже скептик, а что будет к 55 годам? Если правда доживёте. Наука доказала, что дольше живут оптимисты.

Цитата:
Сообщение от PEHDOM Посмотреть сообщение
Давайте всетаки на гадать, мы ведь не на базаре, а вы не цыганка, мог узнать, а мог и не узнать, а в ключе спорности существования создателя (в том виде в каком его преподносит нам Библия), подобное утверждение вобще теряет смысл.

Я не гадаю, а говорю, что информацию Моисей получал от Бога.

Цитата:
Сообщение от PEHDOM Посмотреть сообщение
Повлияли и еще как, например у евреев нету концепции борьбы бобра... тьфу добра с злом, света с тьмой, а сатана не является антагонистом, ето должность навроде прокурора, поетому же и сатанизму у них нету. У христианства же четко проявляются все вышеперечисленные концепции которые они могли почерпнуть из зороастризма например, как и много другое, подробнее читайте ниже.
Или второй пример, представления об аде и рае, как вечном пребывании праведников\грешников. В иудаизме нету подобных концепций, там есть чистилище, где души очищаются перед тем как попасть к богу, от прожитой жизни зависит время пребывания в чистилище, но в итоге всех всерано ждет рай, (ну не рай, а то место куда попадают все души согласно иудаизму), как вариант представления о рае\аде христиане могли почерпнуть из еллинской культуры, неслучайно ад и аид весьма созвучны..
Пример третий Троица. комментарии думаю излишние, был один стало трое....
хотя я не являюсь специалистом в данной области но могу еще привести пару тройку подобных примеров..... тоесть мы определенно видим вличяние культур других народов на библию вобще и христианство в часности..

Вы о каком иудаизме говорите? Если имеете в виду Библию, то с Вашего комментария ясно, что Вы её просто не читали. Например:
Цитата:
В иудаизме нету подобных концепций, там есть чистилище, где души очищаются перед тем как попасть к богу, от прожитой жизни зависит время пребывания в чистилище, …

Это Вы когда придумали? Или:

Цитата:
Пример третий Троица. комментарии думаю излишние, был один стало трое....

Явно Библию не читали.

Цитата:
Сообщение от PEHDOM Посмотреть сообщение
А ето вы попробуйте Главину доказать, или любому другому православному, у них свое мнение имеется по етому поводу...

Да нет уж, пусть они попробуют доказать, что это есть в Библии.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Ellinist Посмотреть сообщение
Для того, чтобы видеть коренные изменения, обращаться к Библии не нужно. Нужно иметь раскрытые глаза и пытливый ум.
Читал я Нострадамуса (купил, как-то, в букинисте, что на Литейном - куда сейчас задевал - ума не приложу) - предсказания можно с одинаковым успехом применить к чему-угодно и к какому-угодно периоду времени.
Так что - тут с прогнозами - дело швах!

Нострадамус из 10 пророчеств угадывал 1 ясно, что такому пророку верить не имеет смысла.
А с библейские пророчества исполняются с точностью. Вы их проверьте.

Цитата:
Сообщение от Ellinist Посмотреть сообщение
Сложная и очень спорная аргументация.
Вот, если некто прожил жизнь, неся в себе смысл, но, при этом ничего в жизни не добился: не оставил после себя ничего, жил, как трутень - это годы прожитые с целью? Или, все же, бесцельно прожитые годы?
А, если некто не имея смысла в жизни, тем не менее, совершил массу открытий, написал множество книг, обучил учеников, создал большую семью - тут как с целью?
Вы ненароком свели цель и смысл - мы от этого и отталкивались недавно.

Что о трутне забудут, что о том кто учил учеников, писал книги (за редким исключением) забудут через столетия и в чём смысл? Я не говорил, что смысл в жизни не должен иметь цели, я говорил о том, что цели могут быть разные. Среди них масса бессмысленных.
Цитата:
Сообщение от Ellinist Посмотреть сообщение
Сложный вопрос...
Пожалуй - нет. Не боюсь!

Обманываете.
Цитата:
Сообщение от Ellinist Посмотреть сообщение
ПРЕДСТАВИЛ...

Вы предпочитаете быть слева или справа?

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Цитата:
Так что же такое «христианский гуманизм»? В чем он и кто его видел? Можно ли отнести к гуманизму разрушение античных памятников культуры? Полное разрушение дворцов и сооружений в Греции, где в течение тысячелетия проходили Олимпийские игры, уничтожение античных скульптур – это «христианский гуманизм»? Или «гуманизм» христианства заключается в «крестовых походах», при которых «во имя Христа» истребляли всех без разбора, включая детей? А куда отнести – к «гуманизму» или геноциду – почти полное истребление христианами народов Южной Америки? Жестокое подавление «святой Церковью» крестьянских восстаний в Европе это тоже проявление «гуманизма»? Может быть, отнести к «гуманизму» преследование и казни «староверов» на Руси? Что касается инквизиции, то об этом даже вспоминать тяжело… А ведь все эти и другие преступления это не ошибки, они представляют собой в том числе и «теоретическую» основу христианской идеологии. Например, инквизиция, «крестовые походы», а также походы против восставших крестьян «освещались» Папой. Считалось, что это «святое дело» – уничтожить всех инакомыслящих, всех, кто не желает верить во Христа. Но подобным образом действовали Гитлер, Сталин и их приближенные…

Да что ж Вы путаете номинальное христианство от того чему в действительности учил Христос?
Разве Иисус учил, чтоб с оружием насаждали христианство? Более того он предсказал что будет великое отступничество от Его учений, до определённой поры. Притча про пшеницу и плевелы.
Матфея 13:24–30: «Он привёл им другой пример, сказав: «Небесное царство подобно человеку, посеявшему на своём поле хорошие семена. Но, пока люди спали, пришёл его враг, посеял среди пшеницы сорняки и ушёл. Когда же показались всходы и принесли плоды, тогда появились и сорняки. Рабы хозяина дома пришли к нему и сказали: „Господин, разве не хорошие семена ты посеял на своём поле? Откуда же на нём появились сорняки?“ Он сказал им: „Это сделал враг, человек“.— „Хочешь, мы выйдем и соберём их?“ — спросили они. Он сказал: „Нет, чтобы, собирая сорняки, вы случайно не вырвали с ними и пшеницу. Пусть растут вместе до жатвы, а во время жатвы я скажу жнецам: „Сначала соберите сорняки и свяжите в связки, чтобы сжечь их, а потом идите и собирайте пшеницу в моё хранилище“»...
И скоро номинальная христианская религия будет платить по счетам. Т.к. являются отступниками от учений Христа.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк
На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии

Последний раз редактировалось serloktionov; 15.06.2009 в 12:34.. Причина: Добавлено сообщение
serloktionov вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2009, 16:24   #649
Rarog
Ветеран
 
Аватар для Rarog
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Не знаю. GPS недавно потерял . Состояние: Пенсия
Сообщений: 4,222
Репутация: 14133
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от Ellinist Посмотреть сообщение
Так Ваше мнение о смысле жизни я понял и принял. Я не увидел только одного - четкого определения.

Смысл жизни - великая вещь!
Посмотрите! Это хоть и фантаст, но мне понравилось...
http://lib.rus.ec/b/110101
Действительно, а кто мы?
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
В Ваши то года и уже скептик, а что будет к 55 годам? Если правда доживёте. Наука доказала, что дольше живут оптимисты.

Сударь! Дольше всех живут реалисты! Помните про оптимиста, пессимиста и реалиста, у которого автомат...
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Сам яшт можно провозглашать в любое время, но обязательно в дни, посвященные Солнцу, Метре, Небу и некоторым другим божествам (в зороастрийском календаре каждый из тридцати дней месяца посвящен определённому божеству, так. Солнцу посвящен 11-й день, Митре — 16-й, Небу-27-й).

Мне тоже вспомнились некоторые, типа Луки, Матфея и иже с ними, обожествляемые христианством...
Цитата:
Сообщение от Ellinist Посмотреть сообщение
Здоровый скепсис полезен в любом возрасте!

Добавлю, Сударь, и в любом количестве...
Отсутствие веры - есть первый побудительный признак к познанию.
Цитата:
Сообщение от Ellinist Посмотреть сообщение
О! Золотые слова! Чужого Бога и чужого народа! Все время задаю себе вопрос: Почему культуры, настолько далекие от культуры древней Иудеи, приняли образ их бога? И не могу дать ответ...

Вовка на Руси показал один из таких "добровольных" методов принятия образа!

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Представьте, что Ваш отец находится далеко от Вас, и он хотел бы передать Вам важную информацию. Научить Вас как жить, как справляться с трудностями, научить Вас определённым качествам, таким как любовь, доброта, милосердие.

О как, Сударь!
Впрочем, если для вас бог - личность, то он действительно может быть далеко...
На сколько я понимаю, бог потому и БОГ, что в состоянии находиться везде! Я так понял ,что вы этому не верите! Отрадно! Значит не все еще потеряно...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Я не гадаю, а говорю, что информацию Моисей получал от Бога.

Согласен! Получал и разбивал не читая... Это же надо додуматься, на каменюках писать...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей...

Последний раз редактировалось Rarog; 15.06.2009 в 16:25.. Причина: Добавлено сообщение
Rarog вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2009, 16:53   #650
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Да что ж Вы путаете номинальное христианство от того чему в действительности учил Христос?
Разве Иисус учил, чтоб с оружием насаждали христианство?

Ув.
serloktionov, ИМХО, это вечная беда плохих учителей (руководителей).
Цели сверх всякой меры "правильны", возвышены и благородны.
Только вот исполнители (ученики) всякий раз "не те" попадаются...
Всё портят.
Не по этой ли причине понадобилась оговорка про отступничество и т.д.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2009, 20:34   #651
serloktionov
Старожил
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Сударь! Дольше всех живут реалисты! Помните про оптимиста, пессимиста и реалиста, у которого автомат...

А если оптимисту автомат?

Добавлено через 38 минут
Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Мне тоже вспомнились некоторые, типа Луки, Матфея и иже с ними, обожествляемые христианством...

Номинальным христианством, а не Библией. В РПЦ вообще шаманизм сплошной ничего общего не имеющий с Библией.

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
О как, Сударь!
Впрочем, если для вас бог - личность, то он действительно может быть далеко...
На сколько я понимаю, бог потому и БОГ, что в состоянии находиться везде! Я так понял ,что вы этому не верите! Отрадно! Значит не все еще потеряно...

Это всего лишь пример, Библия же говорит, что Бог не далеко от каждого из нас. И откуда такая информация?
Цитата:
бог потому и БОГ, что в состоянии находиться везде

Бог на небе и видит всё, и знает наши мысли, а что он находится везде одновременно, этого в Писании нет. Так что поубавьте оптимизм в отношении меня, «всё потеряно».

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Ув.
serloktionov, ИМХО, это вечная беда плохих учителей (руководителей).
Цели сверх всякой меры "правильны", возвышены и благородны.
Только вот исполнители (ученики) всякий раз "не те" попадаются...
Всё портят.
Не по этой ли причине понадобилась оговорка про отступничество и т.д.

Так ведь это жизнь наша, даже поговорка есть «в семье не без урода». А в отношении той притчи там же ясно сказано, что отступничество введёт враг или Сатана. Цель его проста, запутать человека, для этого он создаёт много религий, через которые и вводит человечество в заблуждение.
И не в плохих учителях дело (я писал, имею опыт учителя) а часто в учениках. Есть прилежные ученики, а есть те, кто просто не желает учиться или ленится. И причём здесь учитель?
Поэтому, если спустя столетия определённые люди поняли, что иметь власть в собраниях христиан, это иметь всё, то поэтому и стало развиваться великое отступничество.
Но скоро ему придёт конец.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк
На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии

Последний раз редактировалось serloktionov; 15.06.2009 в 21:12.. Причина: Добавлено сообщение
serloktionov вне форума
 
Вверх
Старый 15.06.2009, 22:19   #652
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
И не в плохих учителях дело (я писал, имею опыт учителя) а часто в учениках.

Ув.
serloktionov, но ведь он сам себе учеников создал. Следовательно должен прекрасно знать возможности каждого и соответственно строить обучение.
А вместо этого ставит их в такие условия, которые подавляющее большинство просто выполнить не в состоянии. Да еще и запланировал по результатам своего обучения крайне жестоко наказать неуспевающих.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Поэтому, если спустя столетия определённые люди поняли, что иметь власть в собраниях христиан, это иметь всё, то поэтому и стало развиваться великое отступничество.

ИМХО, раз такое стало возможным, это только означает, что учил он не так и не тому.
Какова же цена такому учителю?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2009, 22:35   #653
Rarog
Ветеран
 
Аватар для Rarog
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Не знаю. GPS недавно потерял . Состояние: Пенсия
Сообщений: 4,222
Репутация: 14133
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Номинальным христианством, а не Библией. В РПЦ вообще шаманизм сплошной ничего общего не имеющий с Библией.

Насколько я понял, Сударь, вы отреклись от христианства и отделяете библию от всего остального! Но что такое тогда в вашем понимании сама библия? Это то, что называют старым и новым заветом, куда входят некоторое количество авторов с их сочинениями? Или нечто большее? Если можно списочек таких авторов?
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Это всего лишь пример, Библия же говорит, что Бог не далеко от каждого из нас. И откуда такая информация?

Только личность имеет центр сосредоточения, который может быть достаточно далеко удален от конкретного человека. Подскажите пожалуйста, кто(что если это книга) говорит о том, что бог внутри каждого из нас?
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Бог на небе и видит всё, и знает наши мысли, а что он находится везде одновременно, этого в Писании нет.

Если он в каждом из нас одновременно, то где он конкретно? Адресочек в таком разе скажите? А то понятие "неба" несколько расплывчато...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей...
Rarog вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 16.06.2009, 00:02   #654
serloktionov
Старожил
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
А вместо этого ставит их в такие условия, которые подавляющее большинство просто выполнить не в состоянии. Да еще и запланировал по результатам своего обучения крайне жестоко наказать неуспевающих.

Вы бы могли привести пример, в какие условия ставит Иисус своих последователей и затем обещает их наказать за неуспеваемость?

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
раз такое стало возможным, это только означает, что учил он не так и не тому.
Какова же цена такому учителю?

Как он учил с лёгкостью можно проверить, достаточно почитать Евангелие. А вот как его слушали, даже тогда, когда он учил современников (не говоря уже о времени после его смерти и воскресении), это уже другое дело.


Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Насколько я понял, Сударь, вы отреклись от христианства и отделяете библию от всего остального! Но что такое тогда в вашем понимании сама библия? Это то, что называют старым и новым заветом, куда входят некоторое количество авторов с их сочинениями? Или нечто большее? Если можно списочек таких авторов?

От номинального христианства отрекаюсь, но при этом остаюсь быть христианином. Христианин это последователь Христа, а не просто название, зависящее от того где родился.
Библия это Слово Бога, я уже эту мысль повторял не раз. В неё входит 66 книг, из которых 39 Еврейские Писания, 27 Христианские Греческие Писания. Вам перечислить весь список тех, кто записывал мысли Бога и какие конкретно книги? Их было около сорока человек.

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, кто(что если это книга) говорит о том, что бог внутри каждого из нас?

Никто не говорил такой фразы.
Цитата:
что бог внутри каждого из нас?

Если я что-то пропустил в Библии, что возможно, т.к. являюсь несовершенным человеком, то подскажите где это написано.

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Если он в каждом из нас одновременно, то где он конкретно? Адресочек в таком разе скажите? А то понятие "неба" несколько расплывчато...

Ув. Rarog, Вы упрямо повторяете то, чего нет в Библии, и при этом обвиняете её. Я же Вам написал, что нет такого выражения в Библии «он в каждом из нас одновременно». Что я Вам ещё должен на это ответить? Вы конкретный стих укажите, и будем разбирать его, учитывая контекст.
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк
На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии

Последний раз редактировалось serloktionov; 16.06.2009 в 00:07..
serloktionov вне форума
 
Вверх
Старый 16.06.2009, 00:10   #655
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Вы бы могли привести пример, в какие условия ставит Иисус своих последователей и затем обещает их наказать за неуспеваемость?

Ув.
serloktionov, я имел ввиду бога как творца людей.
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
А вот как его слушали, даже тогда, когда он учил современников

Мне эта история очень напоминает постоянные мирные инициативы поздних Брежневских времен типа полного разоружения. Прекрасные на бумаге но совершенно неисполнимые на практике.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 16.06.2009, 02:31   #656
serloktionov
Старожил
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,290
Репутация: 576
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Ув.
serloktionov, я имел ввиду бога как творца людей.

Люди сами выбрали свой путь и за свой выбор расплачиваются. Причём здесь Бог, который, кстати, предупредил Адама и Еву о последствиях неправильного пути.

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Прекрасные на бумаге но совершенно неисполнимые на практике.

Как вы думаете это не выполнимо?
Эфесянам 5:28–33: ...Так и мужья должны любить своих жён, как свои тела. Любящий свою жену любит самого себя, 29 ведь никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но, напротив, питает и лелеет её, как и Христос собрание, 30 потому что мы члены его тела. 31 «Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и станут двое одной плотью». 32 Эта священная тайна велика. Говорю же я о Христе и о собрании. 33 Но и каждый из вас пусть так любит свою жену, как самого себя, а жене следует глубоко уважать мужа.
Или это:
Эфесянам 6:1–4: ...Дети, будьте послушны своим родителям в Господе, потому что это праведно. 2 «Чти отца и мать» — такова первая заповедь с обещанием: 3 «Чтобы тебе было хорошо и ты мог долго жить на земле». 4 И вы, отцы, не раздражайте своих детей, но воспитывайте их, наставляя и вразумляя так, как велит Иегова.»
От кого зависит исполнение этих простых и ясных принципов?
__________________
«Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк
На вопрос, как мне жить, я не ищу ответа в справочнике по биологии
serloktionov вне форума
 
Вверх
Старый 16.06.2009, 05:24   #657
vakal
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 4
Репутация: 2
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Как можно верить тому, что написано людьми?
vakal вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 16.06.2009, 05:47   #658
Sweta777
Старожил
 
Аватар для Sweta777
 
Пол:Женский
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 1,162
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от vakal Посмотреть сообщение
Как можно верить тому, что написано людьми?

Об этом и спор кто написал библию - бог или люди со слов бога. )
Один лишь бог не претендует на это авторство.
Что ему слова на бумаге...когда сама жизнь каждую минуту дня бьет ключем и не это ли и есть самое главное в жизни.
Sweta777 вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 16.06.2009, 08:43   #659
deddede2
Постоялец
 
Аватар для deddede2
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 603
Репутация: 141
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от Sweta777 Посмотреть сообщение
Об этом и спор кто написал библию - бог или люди со слов бога. )
Один лишь бог не претендует на это авторство.
Что ему слова на бумаге...когда сама жизнь каждую минуту дня бьет ключем и не это ли и есть самое главное в жизни.

В Библии затронут очень важный вопрос о руководстве. Сатана дьявол склонил первых людей откинуть руководство Иеговы и жить, выбирая свои приоритеты. Ева попробовала возразить Сатане, передавая предупреждение Бога о смертельной опасности такого выбора. Но Сатана продолжил: «...«Нет, вы не умрёте. К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».» (Бытие 3:4–5).
Как предупреждал Иегова Бог своих созданий в раю, также он предупреждает и нас с вами через свое письменное руководство, которое может исследовать каждый желающий. Принимать руководства нашего Творца или не принимать - это уже дело каждой личности.

Да, Библия писалась людьми, но автором ее является Бог Иегова. Этому есть достаточно доказательств. Например, авторами Библии являются более 40 человек. Эти приблизительно 40 писателей Библии никогда не противоречат друг другу. Библия также является книгой величественных предсказаний, которые сбылись в положенное время. Например, через пророка Исаию, который жил в VIII веке до н. э., Иегова предсказал, что город Вавилон будет разрушен (Исаия 13:19; 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия «иссушит» реку Вавилона и войдет в город без боя. Более того, в пророчестве Исаии сообщалось имя царя, который покорит Вавилон,— им окажется Кир (Исаия 44:27—45:2).

Как мы увидели, Библия — это книга от Бога. И эту книгу необходимо ценить, читать и изучать. Благодарность за этот дар вы можете выразить тем, что будете всегда обращаться к Библии. Поступая так, вы сможете лучше понять, что Бог замыслил для людей и как он исполнит свое намерение.
__________________
Чтоб иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. (Иоанна 17:3)

Последний раз редактировалось deddede2; 16.06.2009 в 09:02..
deddede2 вне форума
 
Вверх
Старый 16.06.2009, 08:44   #660
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Как вы думаете это не выполнимо?

Ув.
serloktionov, а как вы думаете, это выполнимо: "возлюби ближнего как самого себя"?
ИМХО, типичный пример софистики.
Если это высказывание понимать буквально, то из любви к ближнему человек, например, буквально должен раздать себя по органам нуждающимся в пересадках ближним.
Т.е. нужны уточнения. Может быть под "ближними" имеются в виду только родственники и друзья?
Или есть все же граница до какой степени следует "возлюбить ближнего"?
И так практически с любыми заповедями.
Прекрасно выглядит на бумаге, но невыполнимо на практике.
Или например:
Цитата:
Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение
Но и каждый из вас пусть так любит свою жену, как самого себя, а жене следует глубоко уважать мужа.

Т.е. для жены любовь к мужу необязательна?
ИМХО, это просто "торчат уши" того что женщина и мужчина не были равноправны в условиях того общества?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
II к. - Можно ли верить Библии? часть 7 devis Религии, верования, учения и Путь к Богу 1390 12.01.2010 09:55
II к. - Можно ли верить Библии? часть 6 Энинг Религии, верования, учения и Путь к Богу 1473 27.10.2009 12:26
II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 Энинг Религии, верования, учения и Путь к Богу 1679 10.01.2009 02:30
Можно ли верить Библии? часть 3 subvic Религии, верования, учения и Путь к Богу 1728 11.03.2008 21:02
Можно ли верить Библии? часть 2 subvic Религии, верования, учения и Путь к Богу 1513 21.01.2008 14:05

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.10096 секунды с 13 запросами