I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от deddede2 И не собираемся. Мы знаем кто наш Творец и Создатель, они пока еще нет

О-о-о..!.Браво..!
Достойно потомка иезуитов.
Дальше последует : "Кто не со мной тот против меня.."..или
что то в этом роде,но в более смягченной форме,чтоб не нарушать благолепия..

[deddede2]

Цитата: Сообщение от dum4ik О-о-о..!.Браво..! Достойно потомка иезуитов. Дальше последует : "Кто не со мной тот против меня.."..или что то в этом роде,но в более смягченной форме,чтоб не нарушать благолепия..

А что было вам поводом писать такое?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog У меня не получилось найти ни одной его научной работы...

Может быть попробуйте все-таки найти в одном особом издании ежемесячника Science et Vie (Наука и жизнь).

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от deddede2 А что было вам поводом писать такое?

Что именно про иезуитов или "кто не с нами тот против нас.." ?
Вообще наблюдение из жизни,христиане рано или поздно
в не зависимости от конфессиальной принадлежности кончают
борьбой за монополию на владение истиной ну и т.д.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Мы можем поэтому по праву сделать вывод, что пророчества, в которых речь идет о гневе Иеговы и о предупреждении о приведении в исполнение Его суда над древним городом Иерусалимом, относятся и к т.н. христианству.

Ув.
deddede2, простите, но тогда опять не понимаю.
Христиане отнюдь не всё население планеты.
К стати в Индии, например, вы тоже можете назвать подверждения предсказанию по поводу 1914г?
ИМХО, для Индии гораздо большее значение имело восстание сипаев (в 1857-1858 годах).

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 Может быть попробуйте все-таки найти в одном особом издании ежемесячника Science et Vie (Наука и жизнь).

Извините!
Вы хотите, чтобы я искал НАУЧНЫЕ РАБОТЫ в научно-популярном журнале????????? Тем более,

Цитата: ...в одном особом издании ежемесячника Science et Vie (Наука и жизнь)

Давайте тогда будем искать работы действительно ученых, таких, например, как Лихачев или Теллер, или тот же Сахаров, в "научно-популярном" журнале Мурзилка? Но даже в этом случае я в состоянии найти хотя бы ссылку на такие работы или сам перечень их работ...
А тут... УВЫ!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog А разве желание жизни вечной - не есть та же халява? В одном случае - халявные деньги, в другом - халявная жизнь... "Ширее и глубжее" надо на это смотреть..

Если быть точным, то вечная жизнь предлагается не на халяву. За неё нужно послужить; поститься молиться, соблюдать обряды и т.д. "Ширее и глубжее", - хорошо, до определённых пределов. Поскольку, при излишне широком обобщении, теряется смысл его создания.

Цитата: Сообщение от Rarog Законами этого мира разрешен вариант не технократической цивилизации!

Ну, так будьте добры, уважаемый Rarog, покажите, которые из них это позволяют. Мне очень интересны мнения не совпадающие с моим.
Как Вы знаете,(я, говорил не однократно) я убеждён, что всё во вселенной происходит по определённым законам. Это конечно не значит, что всё в этом мире предопределено, вплоть до мелочей. Ну, например, существо, которое определено нами как, животное. Оно должно иметь средства для перемещения в пространстве, то есть ноги. Количество их, должно обеспечивать устойчивое состояние при перемещении и лёгкость в управлении. Следовательно, их должно быть, как минимум четыре. Возможны другие варианты? На начальном этапе развития, категорически - нет. Меньшее число конечностей создаёт проблемы с устойчивостью, большее - с управлением, создавая непереносимую нагрузку на центр управления, то есть, мозг. Более мощный мозг не мог возникнуть перёд усовершенствованием конечностей. Потому, что изменения происходят в случайном порядке и не могут концентрироваться на определённом направлении достаточно долго, как это может происходить при целенаправленном создании. Мозг же, довольно сложная структура. Кроме того, восстановление после травм и инсультов показывает, что для изменений в мозгу нужен сигнал который это изменение требует.
Примерно так же объясняется строение головы, и всех остальных частей. Ну, например, вследствие того, что скорость нервных импульсов, всего 28м\сек., все анализаторы расположены как можно ближе к центру обработки. То есть на голове. Которая, в свою очередь, помещена в верхнюю точку тела, чтоб обеспечить максимальный объём поступающей информации.
Как видите выдумать "чичипаку с мягкой головой в которой кишки без выхода наружу" можно, но обеспечить ей реальное существование - нет. Точно так же дело обстоит с цивилизацией. Ведь, Вы, насколько я понимаю, позиционируете себя как атеиста. Следовательно, должны признавать, что высшего разума планирующего и создающего бытие нет. А, значит всё должно быть сформировано по другим законам. Законам, описывающим процесс самосборки системы.
Или я ошибаюсь, и Вам просто не нравится христианство?
Хотя...., извиняюсь! Ведь в этом случае не было бы следующей фразы:

Цитата: Сообщение от Rarog Значит, не устаю повторять, мы всего лишь тупиковая ветвь развития.

Или это развитие управляемое? Тогда, значит, "сверхразум" тупой?

Цитата: Сообщение от Rarog А этого цикла я не читал, хотя видел на прилавках магазинов. Некогда пока... а может и неохота было..

Так, я, потому и обратил Ваше внимание на него, что есть свободный доступ в сети. Прочитаете немного, потом решите, покупать или нет. Чего квартиру захламлять. Ведь большинство книг, прочитанные однажды, пылятся без дела. Хорошо если ближайшая библиотека возьмёт, но, их стало очень мало.

Цитата: Сообщение от Rarog Или вы хотели сказать об увеличении мнимых возможностей современного человека? Так зря... Хотя, уровень получаемых удовольствий возрос... Но вот главное ли это?

Безусловно, не это. Просто, Вы, как я понимаю, родились и выросли в Москве. Потому, Вам, не понятны проблемы провинциальной жизни. Я, имел ввиду, главное, ту широту и доступность информации, которая имеется сейчас, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Цитата: Сообщение от Ellinist Цель нынешних "братьев во Христе" сначала всех притянуть к себе, а потом запретить науки, чтобы не было сомнений, чтобы паства была послушной и не роптала.

А, их паства, и без того, сплошь малограмотная.

Цитата: Сообщение от Ellinist Посмотрите на Индию. Все предельно ясно.

Вообще то, да, Вы, совершенно правы. Тем более что большинство, у них не грамотное, и руководством к действию служат, в основном, чувства.

Цитата: Сообщение от Ellinist А разве Вы не считаете целеполагание именно нахождением оптимального варианта?

Нет. О разнице понятий можно судить, хотя бы, по вопросам сопряжёнными с ними. Целеполагание - куда, зачем? Оптимальность - как?
И вообще, поставленная цель, может привести не туда, например, к гибели, хотя, Вы, и не предполагали о таком исходе, при её постановке.
Хотели узнать, какая на вкус ягодка? Узнали, - кислая, потом узнали, что ещё и ядовитая.

Цитата: Сообщение от Ellinist Просто путь можно пройти, предварительно сделав анализ, а можно идти, как нормальные пираты, в обход. Цель все равно будет достигнута, вот только через какое время и какими усилиями.

Это справедливо при разумном действии, а мы говорим о природе, которой разумное поведение не свойственно.
Не произвольное, или намеренное, наделение не соответствующими свойствами данного объекта приводит к неправильным выводам. Например, возникновение изменений у животных и растений, до наступления изменения условий существования, трактуется как предвиденье этих изменений. Дескать, они получили информацию из будущего и подготовились. Хотя, более естественно другое понимание. У животных и растений произошли разнообразные изменения, и выжили те, у которых эти изменения соответствовали изменившимся условиям. Этот вариант, более реален, для воплощения. Не так ли? Или другой вариант. Статья, некого, кардиохирурга. Он утверждает в ней, что в сердце находится душа. Приводимые аргументы: к сердцу сходится очень много нервных окончаний; после пересадки сердца, характер пациента изменяется. Иногда, эти изменения, сходны с характером донора.
Возражения: Сердце должно реагировать изменением ритма на некоторые изменения в окружающем мире. Все эти изменения происходят автоматически. В связи, с чем сердце имеет разветвлённую нервную сеть, позволяющую получать своевременную информацию о состоянии организма. Второе, сердце невозможно пересадить без его остановки, это, по сути, смерть. Так как сейчас не библейские времена, для воскрешения не нужно ждать мессию. Воскрешение делают люди, хотя, среди них навряд ли находятся святые.
По свидетельству опытных реаниматологов, человек, вышедший из клинической смерти, всегда меняется. И среди этих изменений несложно, найти желательные.

Цитата: Сообщение от deddede2 Прообразом правления небесного Царства было правление помазанного на царство сына Давида Соломона. Если уже мир, процветание и мудрость сороколетнего правления земного царя Соломона превзошли большие ожидания царицы Савской больше, чем вдвое,

Вы, считаете, уважаемый deddede2, что сорок лет могут что-то значить в истории Земли? По-моему это: «Пшик, в смысле вечности!» - как говорил один из героев Миронова.

Цитата: Сообщение от PEHDOM -изменяла ли Ева Адаму? -точно не известно, но установлено что человек произошел от обезьяны..

А, почему бы и нет. Народу в Раю много, все говорят и мыслят как люди. Или только змей один, был настолько грамотен, что овладел в совершенстве столь сложным иностранным языком? История о том умалчивает. А, внешность? Она под покровом ночи не видна. Притворился Адамом и соблазнил не винную простушку. А, через положенный срок, она родила негритенка. То есть, генетические изменения были минимальными. Просто повышенное содержание меланина, змей то, наверняка был чёрный. А, Адаму сказала: Неисповедимы пути Господа нашего, вот уже и генетические мутации начались.
А, по поводу происхождения человека, если говорить о точности, то, человек не произошёл от обезьяны, а они имеют одного предка. Праобезьяну, если хотите.

Цитата: Сообщение от udodec пи...дец как много дол....ебов

И они приходят в нашей теме отметиться.

Цитата: Сообщение от deddede2 Мы призываем людей изучать Библию, которая инспирированная нашим Создателем, в отличие от людей так называемого христианства, которые уничтожали тех, кто переводил Библию на другие языки или просто ее изучали.

Уважаемый deddede2, изучение Библии не наука. Вы её, без малого, 2000 лет "изучаете"но ничего соответствующего истинному положению дел не открыли. Потому то, у вас различных толкований уже десятки тысяч.
Ксати, в начальном вопросе было: -

Цитата: несложно согласится на слова, произнесенные 3 500 лет тому назад израильтянином Моисеем: «Дней лет наших семьдесят лет, а при бо́льшей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь» (Псалом 89:10). Почему же, можно было бы спросить себя, современная медицина ничего не смогла изменить в этом факте?

- то есть, почему официальная медицина так мало знает.
Я, Вам и ответил почему. Потому, что вскрывать и изучать человека было запрещено церковью. Потому, что церковь от имени Бога лезла везде со своими поучениями и запретами. А, изучение Библии в целях медицины, совершенно бессмыслены.

Цитата: Сообщение от deddede2 И не собираемся. Мы знаем кто наш Творец и Создатель, они пока еще нет

Или так. Мы(атеисты) уже знаем, что творца и создателя нет, а вы ещё нет.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от dum4ik Вообще наблюдение из жизни,христиане рано или поздно в не зависимости от конфессиальной принадлежности кончают борьбой за монополию на владение истиной ну и т.д.

Возможно, но кто из известных вами христиан отстаивал не свою власть, а правление Небесного Царства?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Христиане отнюдь не всё население планеты.

Согласен, но весть о Царстве будет по пророчеству: «...проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец...» (Матфея 24:14)
Это пророчество исполняется в наши дни.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ibs К стати в Индии, например, вы тоже можете назвать подверждения предсказанию по поводу 1914г? ИМХО, для Индии гораздо большее значение имело восстание сипаев (в 1857-1858 годах).

Почему вы так думаете? В Индии ведется работа по проповедованию вести о Царстве Иеговы как и в другой любой стране. Иегова Бог позаботился о том, чтобы оно оставалось «благой вестью» и в наши дни. Даже те, кто не исповедует христианство, признаю́т силу этого Евангелия. Например, индийский политический деятель Мохандас (Махатма) Ганди сказал лорду Ирвину, бывшему вице-королю Индии: «Если ваша страна и моя сойдутся на основании учений, изложенных Христом в Нагорной проповеди, то мы разрешим проблемы не только наших стран, но и проблемы всего мира». В другом случае Ганди сказал: «Вычерпывайте глубокие воды из источников, заключенных в Нагорной проповеди... Ведь принципы этой проповеди предназначены для всех и каждого».

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Это пророчество исполняется в наши дни.

Ув.
deddede2, простите, и в Индии? И именно с 1914г там всё резко поплохело?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog Извините! Вы хотите, чтобы я искал НАУЧНЫЕ РАБОТЫ в научно-популярном журнале????????? Тем более,

Вы сами изъявили это желание. Не хотите - как хотите

Цитата: Сообщение от Rarog Давайте тогда будем искать работы действительно ученых, таких, например, как Лихачев или Теллер, или тот же Сахаров, в "научно-популярном" журнале Мурзилка? Но даже в этом случае я в состоянии найти хотя бы ссылку на такие работы или сам перечень их работ... А тут... УВЫ!

Хорошо, я постараюсь сделать вам подборку цитат по этой теме более популярных для вас авторитетов.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Вы, считаете, уважаемый deddede2, что сорок лет могут что-то значить в истории Земли? По-моему это: «Пшик, в смысле вечности!» - как говорил один из героев Миронова.

Аналогов более удачного правления человека над человеком история не знает. Бог благословлял царя, давая мудрость, славу и богатство до тех пор, пока Соломон хранил преданность духовным ценностям, в согласии с которыми надлежало жить его народу. Находки археологов свидетельствуют о материальном процветании Израиля во времена правления этого царя. В книге «Археология страны Израиль» говорится: «Богатство хлынуло в царский дворец со всех сторон, коммерция процветала... [поэтому] произошли быстрые и заметные изменения во всех областях материальной культуры» («The Archaeology of the Land of Israel»). Правление Соломона принесло мир, безопасность и счастье его подданным. «И жили Иуда и Израиль спокойно, каждый под виноградником своим и под смоковницею своею, от Дана до Вирсавии, во все дни Соломона» (3Царств 4:20, 25).

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый deddede2, изучение Библии не наука. Вы её, без малого, 2000 лет "изучаете"но ничего соответствующего истинному положению дел не открыли. Потому то, у вас различных толкований уже десятки тысяч. Ксати, в начальном вопросе было: -

Наука про Бога, его творения, его волю. И изучают ее, поверьте, гораздо больше указанного вами срока.
Толкований, kovip, имеется такое количество только потому, что люди подвластны различным предубеждениям, традициям и влияниям. Так, например, уже во дни Исаии Бог осуждал религиозных вождей за то, что они позволяли себе дополнять и толковать законы Бога. Пророк Исаия писал: «Приблизился ко Мне народ этот, устами своими и губами своими чтил Меня, а сердце свое отдалил от Меня, и стало благоговение их предо Мною затверженной заповедью людей» (Исаия 29:13). Их поклонение стало заповедью людей, не Бога (Второзаконие 4:2). Именно эти ‘заповеди людей’, то есть их собственные толкования и объяснения, противоречили себе, но никак не слова Бога. Это до сих пор так.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 имеется такое количество только потому, что люди подвластны различным предубеждениям, традициям и влияниям.

Ув.
deddede2, и не имеется ни одного объективного способа оптличить "истинное" понимание библии от "предубеждений".

[deddede2]

Цитата: Сообщение от kovip Я, Вам и ответил почему. Потому, что вскрывать и изучать человека было запрещено церковью. Потому, что церковь от имени Бога лезла везде со своими поучениями и запретами. А, изучение Библии в целях медицины, совершенно бессмыслены.

Религиозные руководители, поддавшись влиянию князя воздуха имели извращенный взгляд на святое Письмо. Посмотрим, например, что говорится в Библии о нашей планете, Земле. В книге Иов мы читаем: «Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7). Сравним это высказывание со словами Исаии: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22). Образ круглой планеты, ‘висящей ни на чем’ в ‘пустоте’, сильно напоминает сделанные космонавтами фотографии парящего в пространстве земного шара.
Доктрины правящего круга религиозных фанатиков привели Галилейя к суду. Выступая в свою защиту, Галилей подтвердил, что твердо верит в Библию как в Слово Бога. Также он говорил, что Библия написана для простых людей и что ее слова о кажущемся движении Солнца не следует понимать буквально. Но все его доводы были тщетны. Из-за того что Галилей отверг толкование Священного Писания, основанное на греческой философии, он был осужден! Только в 1992 году Католическая церковь официально признала ошибочность приговора над ученым.

[Пако]

Цитата: Сообщение от deddede2 поддавшись влиянию князя воздуха

Уважаемый deddede2, кто такой князь воздуха? И кто тогда такие князья воды, огня и земли? Насколько я знаю, в каждой стихии есть свои духи (элементали) управители стихий и духи управители воздуха называются сильфами или сильфидами. Других духов воздуха нету. Как пишет Википедия:

Цитата: Сильфы состоят в родстве с феями и нимфами. Они дружелюбны и любопытны…

[deddede2]

Цитата: Сообщение от kovip А, изучение Библии в целях медицины, совершенно бессмыслены.

Вовсе нет.
Современная медицина многому научила нас о распространении и профилактике болезней. Благодаря успехам медицины XIX века в медицинской практике стали применять антисептику — обеспечение чистоты, чтобы снизить число заражений. Это привело к поразительным результатам. Заражений и преждевременных смертей стало значительно меньше.

Однако древние врачи не до конца понимали, как распространяются болезни, и не осознавали, насколько важна санитария для профилактики заболеваний. Неудивительно, что многие из их медицинских приемов показались бы примитивными по современным меркам.

Одним из самых древних медицинских текстов, дошедших до нас, является «Папирус Эберс», сборник знаний египтян по медицине, датируемый приблизительно 1550 годом до н.э. В этом свитке содержится описание примерно 700 лекарственных средств от различных недугов, «начиная с укуса крокодила и кончая болью в ногте пальца ноги»8. В одной библейской энциклопедии говорится: «Познания этих врачей в области медицины основывались исключительно на опыте, в значительной степени на магии, и были полностью ненаучны» («The International Standard Bible Encyclopaedia»)9. Большинство лекарственных средств были просто не эффективны, а некоторые из них — чрезвычайно опасны. Для лечения раны в одном из рецептов советовалось приложить смесь из человеческих экскрементов и других веществ10.

Этот текст о египетских лечебных средствах был написан приблизительно в то же самое время, что и первые книги Библии, в которые включался и Моисеев закон. Моисей, который родился в 1593 году до н.*э., вырос в Египте (Исход 2:1—10). Как член семьи фараона, он был «научен... всей мудрости Египетской» (Деяния 7:22). Моисей был знаком с «врачами» Египта (Бытие 50:1—3). Отразились ли в его записях неэффективные или опасные медицинские методы египтян?

Нет. Напротив, в Моисеев закон входили правила гигиены, которые намного опережали свое время. Например, закон о военных лагерных стоянках предписывал закапывать экскременты вне лагеря (Второзаконие 23:13). Это была самая передовая профилактическая мера. Она помогала сохранять воду незараженной и обеспечивала защиту от распространяемой мухами дизентерии и других сопровождающихся поносом болезней, которые до сих пор каждый год уносят миллионы жизней в тех странах, где санитарные условия находятся в плачевном состоянии.

В Моисеевом законе были и другие правила гигиены, которые предохраняли Израиль от распространения инфекционных заболеваний. Если человек болел заразной болезнью или были симптомы такого заболевания, его подвергали карантину (Левит 13:1—5). Одежду или сосуды, с которыми соприкасалось умершее своей смертью (возможно, от болезни) животное, или омывали, прежде чем снова употреблять, или уничтожали (Левит 11:27, 28, 32, 33). Любой человек, который дотронулся до трупа, считался нечистым, и ему нужно было пройти процедуру очищения, которая включала стирку одежды и купание. На протяжении семидневного периода нечистоты он должен был избегать физического контакта с другими (Числа 19:1—13).

В своде правил гигиены видна мудрость, которой не обладали врачи соседних с Израилем народов того времени. За тысячи лет до того, как медицина узнала, каким образом распространяются болезни, в Библии предписывались разумные профилактические меры, защищавшие от болезней. Неудивительно, что Моисей мог сказать, что в целом израильтяне его дней жили от 70 до 80 лет (Псалом 89:10).

Вы, возможно, признаете, что обсужденные выше утверждения Библии точны с научной точки зрения.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, простите, и в Индии? И именно с 1914г там всё резко поплохело?

И в Индии тоже. С 1914г. ситуация изменилась не только в у нас, но и на востоке, в т.ч. и в Индии

Добавлено через 5 минут
[QUOTE='ibs;2452602']deddede2, и не имеется ни одного объективного способа оптличить "истинное" понимание библии от "предубеждений".
Имеется - Библия. "Чтоб иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе." (Иоанна 17:3)

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 И в Индии тоже. С 1914г. ситуация изменилась не только в у нас, но и на востоке, в т.ч. и в Индии

Ув.
deddede2, а в чем конкретно это выражается? Ведь это должно прямо бросаться в глаза.

Цитата: Сообщение от deddede2 "Чтоб иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе."

Совершенно не сомневаюсь, что священные книги любых религий содержат аналогичные утверждения, а не толкует библию на свой лад только ленивый. И "истинный Бог" у всех разный.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от deddede2 Наука про Бога, его творения, его волю. И изучают ее, поверьте, гораздо больше указанного вами срока.

С таким же точно эффектом можно изучать греческую мифологию.
Интересно какие же новые открытия были сделаны в поцессе ее изучения?
Или царство небесное можт открыли в другой галактике.?!