I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Sweta777]

Пока не проверю и не узнаю верить не буду.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Пока не проверю и не узнаю верить не буду.

А Ваша мать знает, что Вы будете проводить генетическую экспертизу на предмет Вашего дочеринства? Конец доверию?!

[Sweta777]

Значит вы как примерный христианин верите Всему?
Но...на форуме вы показываете только недоверие. И где логика?!?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от kovip Поскольку ходите Вы лишь на религиозные сайты, то наверняка, знаете лишь отрицательные аспекты темы.

Я бы немного скорректировал:
Уважаемый Vllad просто с порога отвергает все то, что относится к атеистическому воззрению, и, наоборот, вслепую принимает все то, что тем или иным способом защищает веру.
В отличие от такого подхода атеисты принимают те или иные гипотезы, только начинают их проверять, но никогда не отвергают полностью и безоговорочно.

Цитата: Сообщение от kovip атеисты, в большинстве своём, народ не доверчивый.

Вот Вы и подтвердили мои слова.

Цитата: Сообщение от kovip для вас всех, в смысле верующих, ведь не то главное; - кто сотворил, как сотворил?- главное вопрос потребительский; - есть ли бессмертие?

Это точно. Это именно тот ответ, который Вы так ярко выразили. Именно боязнь того, что их единственное, самое любимое сознание может вдруг в одночасье исчезнуть, испариться, аннигилировать и не дает покоя большинству людей. А церковь умело пользуется этим почти животным страхом. Более того, человек просто не может себе представить, что потом будет ничто. Он этого не может представить физиологически. И вера - очень удобный способ (механизм), чтобы отвлечь человека от поиска ответа.

Цитата: Сообщение от kovip Мужчина, средних лет, похоронил жену. И, однажды, во время посещения могилы, увидел на соседнем памятнике сороку. Ему, показалось, что она смотрела с сочувствием, и он решил, что душа жены переселилась в эту сороку. Всё! Больше нет в мире ни сил, ни доводов убедить его, что это не так!

Я думаю, что такое могло произойти только с определенным типом людей.
В свое время мне в голову пришла мысль, что у человека есть определенный предел знаний, по достижении которого он просто уже не может остановиться, чтобы не продолжать их накапливать. Это как критическая масса. Критическая масса знаний.
И, наоборот, человек, который не достиг этого уровня, в любой момент готов пуститься во все тяжкие - начать верить в Бога, в Дьявола, в Красных Крокодилов и т.п.
Вот пример, который Вы, уважаемый kovip, привели, относится как раз к тем, кто этого уровня критической массы знаний не достиг.

Цитата: Сообщение от Vllad Ничего другого я от Вас обоих почему-то не ожидал.

Очень лаконично и информативно!
Других возражений не было?

Цитата: Сообщение от glavin А верующие только радуются, вот как мудро и разумно все создал Господь, и протоны, и нейтроны и струны...

Я Вас умоляю... Большинство верующих, может и слышали такие термины, как протоны, электроны, но даже не знают, что это такое.
А уж соотнести протоны с классом адронов, а электроны с классом лептонов - думаю, что они и терминов таких не знают.
Сейчас выпускники школ не то, что ядерной физикой не владеют, а даже не знают в каких годах была Первая Мировая и какие страны участвовали в ней. Не это ли пример деградации?
И Вы полагаете, что религия здесь сыграет положительную роль? Наивно!
И еще верующие радовались, что во время Всемирного Потопа ковчег Ноя спасся. А то, что такого потопа быть не могло - это в рассмотрение не берется.

Цитата: Сообщение от glavin Еще не так давно расхваливали литературные способности Леонида Брежнева, его "Малая земля" была чуть ли не настольной книгой. Потом просочилась информация, что писал ее не он, а ему писали...

Насчет литературности и качества книги "Малая Земля" - вопрос крайне спорный. И, то что писал ее не он, а кто-то другой, то это исключение, которое еще больше подтверждает правило.
Я надеюсь, что Вы, уважаемый glavin, не считаете, что в форуме с Вами беседую не я, а кто-то другой?

Цитата: Сообщение от glavin Есть слово "понять", а есть слово "принять".

Скажите, уважаемый glavin, это Ваша фраза? :

Цитата: Сообщение от glavin Ведь без музыкальных понятий музыку Вы не поймете...

Зачем тогда ни с того, ни с сего, менять определения или термины?
Да и принять музыку может непрофессионал также спокойно, как и специалист.

Цитата: Сообщение от glavin Еще порция опровержений Кроме этого мы не можем отрицать, что за огромное время существования Туринской плащаницы она подвергалась многочисленным посторонним воздействиям, пагубно влияющим на волокна целлюлозы. Еще в 1978 г. Marano наблюдал на волокнах целлюлозы льняной ткани плащаницы изобильные отложения инородных загрязняющих веществ тесно связанных с волокнами полотна. При подготовке к радиоуглеродному датированию большие частицы типа пыльцы и остатков насекомых могут быть удалены с помощью сверхзвуковой очистки (мойки), но все равно неопознанные "наросты" на волокнах целлюлозы требуют дальнейшего изучения. Прибавьте к этому, что нужно старательно удалить с поверхности волокон целлюлозы попавшие туда за многие века многочисленные навязчивые остатки посторонних волокон. Для нас будет не вредно знать, что радиоуглеродные лаборатории решительно протестуют против того, чтобы образцы для датирования, пока их доставят с археологических раскопок в лабораторию, даже несколько недель находились в бумажных конвертах. Контакт молодой целлюлозы с древней недопустим! Мы теряем достоверность! А к Туринской плащанице пришита в течении 450 лет ткань поддержки, и плащаница усеяна огромным количеством микроскопических обрывков мелких посторонних волокон! Теперь, после обзора первичных факторов, подойдем к самому весомому. Мы будем говорить о обстоятельстве, которое наиболее существенно повлияло на смещение изотопного соотношения. Обратимся к пожару 1532 г., когда частично расплавилась нагретая (вероятно до 850-900 градусов из-за сплавов) шкатулка из литого серебра, а раскаленная струя прожгла ткань и уничтожила часть поверхности ткани по линии сгибов. Очевидно, что Туринская плащаница сохранялась в сложенном виде. Она была положена в мешочек из шелка, кроме того сама серебренная шкатулка имела внутри бархатную крышку. Это нам известно из описи 1483 г.: "Святая плащаница, обернутая в красный шелк, покрытая темно-красным бархатом и находящаяся в шкатулке..." Таким образом, первое что производит мощное загрязнение на ткани - копоть. Говоря научным языком - передача продуктов пиролиза (разложение под действием высокой температуры) целлюлозы посторонних средневековых предметов на полотно плащаницы произошла, как прямым взаимодействием, так и через воздух - "окуривание". В результате чего, в условиях насыщенной атмосферы внутри шкатулки, коллоидный углерод и продукты сгорания проникли в поры целлюлозы плащаницы. Вклад от действия пиролиза был произведен быстрым нагревом органических материалов до температуры выше 700-800 градусов, вследствие чего содержащийся в них углерод был преобразован в более плотную, менее легко-окисляемую, но более легко перемещающуюся форму. Таким образом появление вне прожженных областей рассеянных по поверхности ткани пестрых пятен легко объясняется неравномерным распределением продуктов пиролиза по поверхности плащаницы. Надо сказать, что молодой углерод мог впитаться в ткань не только через через окуривание и коллоидальные включения. Он легко мог попасть в поры целлюлозы плащаницы через расщепление (от воздействия высокой температуры) гидрокарбонатов, находившихся в посторонних веществах, которые к моменту пожара присутствовали внутри ткани плащаницы. В течении столетий на поверхности ткани плащаницы накапливались жиры, протеины, или остатки углеводородов. Кроме того, в хронике есть упоминание о том, что в 1503 г. ее, чтобы проверить на подлинность, проваривали в масле. Вещества от этой масляной обработки должны были еще присутствовать в 1532 г., когда случился пожар. Таким образом молодой углерод от этих расщепленных гидрокарбонатов, ранее находившихся в посторонних веществах, с тех пор находится на волокнах ткани в виде микроскопических сажа-подобных частиц, или в виде микроскопических коллоидальных включений углерода между микро-волокнами целлюлозы. ..... Поэтому маститый Джон Джексон предложил руководителю Седовской лаборатории в Москве Дмитрию Кузнецову - известному специалисту в области биополимерной химии текстиля провести модельные опыты. Необходимо было определить - возможно ли в результате мощного пожара, когда плащаница долго подвергалась термическому и газовому влиянию столь сильное изменение изотопного состава льняной ткани? .... И вот результат превзошедший все ожидания! В образцах древних тканей под действием модельного "пожара" намного увеличилось содержание углерода-13 и углерода-14, а изменение изотопного состава было тем больше, чем древнее лен. При изучении химического состава образцов исследователи увидели очень интересную вещь: в отличие от современного древний текстиль состоит из видоизмененной целлюлозы. В ней длинные цепи из молекул глюкозы обильно увешаны кусочками посторонних веществ. Из чего состоят эти довески и где они присоединились к целлюлозе, зависит от двух факторов: возраста текстиля и места, в котором он был найден. Если взять образцы тканей из одного географического района, то в них степень изменения целлюлозы будет прямо пропорциональна возрасту текстиля. Чем он древнее, тем больше к цепям из глюкозы присоединено карбоксильных групп, содержащих углерод. А это до сих пор не учитывалось при датировании тканей радиоуглеродным методом. Как показали эксперименты, количество радиоактивного углерода-14 увеличилось в плащанице на 25 процентов, а углерода-13 - и еще больше! Последний изотоп нерадиоактивен, но его содержание очищается стандартом, который входит в любую формулу радиоуглеродного датирования. Поэтому на расчеты возраста плащаницы сильно повлияли сдвиги по обоим изотопам. В 1988 г. ученые полагали, что накопление изотопов C-13 и C-14 в целлюлозе прекратилось, когда из льна сделали ткань, и что с этого времени начался распад радиоактивного углерода, по содержанию которого в ткани можно судить о ее возрасте. А на самом деле, при пожаре плащаница значительно обогатилась этим изотопом, что вызвало эффект ее "омоложения" во время датирования. Кроме того в 1988 году исследователи вырезали кусок ткани из плащаницы как раз на границе с обожженным участком. Следует учесть, что это место было особенно сильно обогащено молодым углеродом под действием серебряного катализатора!

Цитата: Сообщение от glavin Эти и другие подробные материалы по Плащанице можно почитать здесь http://www.shroud.orthodoxy.ru/index.htm

Особенно в Вашем сообщение радует ссылка, где ярко присутствует слово orthodoxy (то есть православие по-аглицки).
Другого источника нет? А то доверия к православным или христианским сайтам осталось очень немного...

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, только при мне, а это весьма не продолжительный срок, достаточное количество людей, в том числе и Вы, пытались дать рациональные предпосылки для веры, которая в таком случае перешла бы в разряд знаний.

Еще утром прочитал Ваш пост, уважаемый kovip, и он меня как громом поразил. До чего четко сформулировано!
Если бы у веры были доказанные основания, то она перестала бы быть верой и стала бы знаниями.
Вот и весь вопрос!!!
Так что, уважаемые ревностные сторонники веры должны признать, что у их веры нет оснований или должны считать те или иные разделы своей религии знаниями - что крайне маловероятно.

Цитата: Сообщение от Vllad Значит верите в большой взрыв. До него атеисты верили в стационарную Вселенную.

Атеисты ни во что не верят! В том числе и в большой взрыв!
У атеистов есть теории, которые с той или иной степенью достоверности объясняют окружающий мир.

Модераторы на мой вопрос про открытие возможности присоединять изображения промолчали, посему воспользуюсь единственной доступной функцией.
Я обещал выложить фотографии нашего объекта. Вот фотография церкви, которая находится внутри здания. Это одна из фотографий - заалтарное пространство:


А это вид на алтарь с присутственного места:


И еще одна - в одном из четырех мультимедийных залов:


А это я сижу в кресле Президента в кабинете Президента:


Кстати, официальное открытие завтра - 27 мая 2009 года.


Дополнение:
Это вид на информационные панели, располагающиеся вокруг мультимедийных залов:


Вид на конференц-зал с третьего этажа здания Синода:


Портрет Б.Н. Ельцина, в честь которого задумывалась электронная библиотека:


Лучшее подтверждение задумки:


И еще одно:

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Значит вы как примерный христианин верите Всему? Но...на форуме вы показываете только недоверие. И где логика?!?

Что меня умиляет в собеседниках, так это привычка все ставить с ног на голову. Вы сказали, что у Вас есть мать, которой Вы доверяете, но при этом у Вас доверие возможно только после экспертизы. Не находите, что это странно. То верю и доверяю, то только экспертиза.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, да. Все мы верим, что наши родители это именно наши родители. Ведь Вы не ходили делать экспертизу.

ето вы к чему? типа ну и что что все неправда и вымысел, зато посмотрите какие результаты?? цель оправдывает средства??

Цитата: Сообщение от Vllad Значит и про Вас можно сказать, что Вы верующий человек?

вы опять подменяете веру верованием... ето разные понятия, также как и доверие,
Всему есть предел. и ситуации разные бывают, если мама афроамериканка(как принято говорить в буржуинии,), а дочка блондинка-европеоид, то даже без експертизы понятно что мама не являеться биологическим родителем, что бы вы не говорили, поетому давайте не спекулировать на тему верите ли вы родителям\детям\жене и почему не верите при етом церкви. вера\доверие ето одно, а верование совсем другое...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Что меня умиляет в собеседниках, так это привычка все ставить с ног на голову. Вы сказали, что у Вас есть мать, которой Вы доверяете, но при этом у Вас доверие возможно только после экспертизы. Не находите, что это странно. То верю и доверяю, то только экспертиза.

)))
Про экспертизу вы сами сказали и про недоверие матери тоже вы сказали...это только ваши подозрения!!!
Так значит все сановные православные такие неверы что даже родителям не верят! Сомнение в том что твои ли родители я даже не выказывала!
Я сказала только что верю её Любви. Уж кто все ставит с ног на голову так это Вы.
Сплошные подозрения. Каждый судит по себе, не зря говорят.

Добавлено через 32 минуты
А вот то что Исусу Христу церковь первая не поверила это даже и в Библии написано,
ему поверили именно простые люди.
А уже после смерти Исуса Христа церковь назвала его Богом. А живому человеку не поверили...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Про экспертизу вы сами сказали и про недоверие матери тоже вы сказали...это только ваши подозрения!!!

Ну я, так я сказал.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Пока не проверю и не узнаю верить не буду.

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Атеисты ни во что не верят! В том числе и в большой взрыв! У атеистов есть теории, которые с той или иной степенью достоверности объясняют окружающий мир.

Ну да.

Цитата: Научный атеизм является партийной наукой. Своей идейной направленностью он выражает интересы прогрессивных классов и социальных групп, противостоящих всему отжившему и реакционному. В силу этого он отвергает нейтрализм и индифферентизм в отношении религии и теологии и утверждает принцип классовой оценки всей духовной деятельности, в том числе и религии. Специфическая особенность научного атеизма состоит также в том, что он требует в борьбе с религией пользоваться «чисто идейным и только идейным оружием»7. 7 Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 12. С. 145.

Цитата: МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М. В. ЛОМОНОСОВА КАФЕДРА ИСТОРИИ И ТЕОРИИ АТЕИЗМА И РЕЛИГИИ ИСТОРИЯ И ТЕОРИЯ АТЕИЗМА ИЗДАНИЕ ТРЕТЬЕ, ДОРАБОТАННОЕ Допущено Министерством высшего и среднего специального образования СССР в качестве учебного пособия для студентов философских факультетов и отделений государственных университетов Москва «Мысль» 1987 РЕДАКЦИИ ФИЛОСОФСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ Редакционная коллегия: профессор М. П. НОВИКОВ (ответственный редактор), доцент Ф. Г. ОВСИЕНКО, профессор Д. М. УГРИНОВИЧ, профессор И. Н. ЯБЛОКОВ Авторский коллектив: канд. филос. наук Г. Л. Баканурский, канд. филос. наук Ю. Ф. Борунков, канд. филос. наук В. В. Винокуров, канд. филос. наук Н. К. Дмитриева, д-р филос. наук В. И. Добренькое, д-р филос. наук И. Г. Иванов, канд. филос. наук А. Н. Критиков, канд. филос. наук Я. Д. Куфакова, канд. филос. наук К. И. Никонов, д-р филос. наук М. П. Новиков, канд. филос. наук Ф. Г. Овсиенко, канд. филос. наук С. М. Орлов, канд. филос. наук А. С. Попов, канд. филос. наук М. А. Попова, канд. филос. наук А. А. Радугин, канд. филос. наук 3. А. Тажуризина, д-р филос. наук В. Д. Тимофеев, канд. филос. наук 3. П. Трофимова, д-р филос. наук Д. М. Угринович, д-р филос. наук И. Н. Яблоков

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Апостол Фома. Это знание или, что по Вашему?

Это персонаж из Библии, и всего лишь.

Цитата: Сообщение от Vllad Его Вы тоже не видели. Значит верите в большой взрыв. До него атеисты верили в стационарную Вселенную.

Про веру, доверие, верование и знания говорено уже столько, что различия уже понятны всем участникам форума, кроме Вас, почему то. Хотя Вы на форуме, далеко, не новичёк; - и почему бы это?

Цитата: Сообщение от Ellinist В свое время мне в голову пришла мысль, что у человека есть определенный предел знаний, по достижении которого он просто уже не может остановиться, чтобы не продолжать их накапливать. Это как критическая масса. Критическая масса знаний. И, наоборот, человек, который не достиг этого уровня, в любой момент готов пуститься во все тяжкие - начать верить в Бога, в Дьявола, в Красных Крокодилов и т.п.

По моему, это не так. Человек перестаёт искать знаний тогда, когда решает, что имеющихся знаний ему для жизни хватит. Эдакая форма лени. А, лень, это фундаментальное свойство систем, стремиться к оптимизации.
У Гордона, в его передаче, бытовавшей некогда на НТВ, некий учёный показывал виртуальную модель самообучающейся системы, сделанной по схеме: хищник, жертва на пастбище. Снабжённые самыми минимальными параметрами, существа, в процессе обучения, создавали дополнительные. И, что интересно в процессе развития они, довольно быстро "изобретали" лень. То, есть способность не расходовать энергию без надобности. Вот и человек, перестаёт познавать, когда жизнь перестаёт ставить передним проблемы, решение которых требует новых знаний. Я и по себе замечал: чтоб человек отвечал, нужно чтоб его кто то спрашивал. И, если вопросы не требуют истинных ответов, то можно обойтись теми, которые добыть проще. Способность к доверчивому обучению и его длительность, по моему, задаются генетически, но рамки их не заданы жёстко и способны меняться под воздействием внешней среды. А это, ответ на вопрос: - почему, в конечном счёте, я стал противником засилья религии.

Цитата: Сообщение от Ellinist А это я сижу в кресле Президента в кабинете Президента:

А, лобик то, всё таки не низкий, весьма.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip что различия уже понятны всем участникам форума, кроме Вас

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=24...postcount=1269
Так вера или знание?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Так вера или знание?

Катится колобок, катится, а навстречу ему лиса, поймала и говорит: "Колобок,колобок я тебя съем." - это вера или знания?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Катится колобок, катится, а навстречу ему лиса, поймала и говорит: "Колобок,колобок я тебя съем." - это вера или знания?

Опять или снова. Ничего кроме обкурился. Попробуйте найти длля меня.

[glavin]

Цитата: Сообщение от koko12 Помогите Великие мыслители форума доказать, что согласно Библии Иисус- Бог!!!

Ув. koko12. При всей нашей нескромности не каждый решится отнести себя к "Великим мыслителям", а поэтому ждать Вам придется долго. А вообще, если Иисус - Бог согласно Вашей душе, а не Библии, то к чему это кому-то доказывать?

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, только при мне, а это весьма не продолжительный срок, достаточное количество людей, в том числе и Вы, пытались дать рациональные предпосылки для веры, которая в таком случае перешла бы в разряд знаний. Но, увы, нет таких.

Ув. kovip.Так и переходит в знание. Вера лишь начальный этап. Предварительные условия для получения знаний. Именно знания делают мировоззрение незыблемым. Только Вы опять ждете знаний для всех. Не будет таковых. Есть знания для каждого. Чувствуете разницу?

Цитата: Сообщение от kovip Очень прошу не обижаться, но для меня все и всё, в том числе я сам, объекты познания. Ведь для меня главный вопрос: "Как устроен мир?". А может, это завуалированный поиск Бога? Хотя, навряд ли, топтание на месте уже начинает надоедать.

Так зачем топтаться? Может пора оторвать взор от земли и посмотреть вверх? А если точнее, даже не вверх, а вглубь своей души. Ведь если научиться видеть, то Бог может оказаться внутри Вас.

Цитата: Сообщение от Ellinist Я Вас умоляю... Большинство верующих, может и слышали такие термины, как протоны, электроны, но даже не знают, что это такое. А уж соотнести протоны с классом адронов, а электроны с классом лептонов - думаю, что они и терминов таких не знают.

Ув. Ellinist. И я Вас умоляю. Да не считайте Вы верующих людьми второго сорта. Они обычные люди, которым не чуждо постижение научных знаний. И не постигать могут по простой причине, как и неверующие, - лени или просто нежеланию загромождать мозг некими неинтересными на их взгляд знаниями.

Цитата: Сообщение от Ellinist И Вы полагаете, что религия здесь сыграет положительную роль? Наивно!

Вера учит работать над собой, избавляться от лени, от праздности, учит трудиться, не бояться препятствий, преодолевать преграды, никогда не отчаиваться и сохранять радость жизни.

Цитата: Сообщение от Ellinist И еще верующие радовались, что во время Всемирного Потопа ковчег Ноя спасся. А то, что такого потопа быть не могло - это в рассмотрение не берется.

Если человек, которому Вы доверяете, которого любите, который ни разу Вас не обманул, скажет Вам нечто из собственного опыта, неужто будете с недоверием относиться к сказанному и будете каждый раз провярять информацию наравне с той, которую получили из недоверительных источников? И уж тем более, в случае, когда проверить достоверность у Вас нет возможности?

Цитата: Сообщение от Ellinist Я надеюсь, что Вы, уважаемый glavin, не считаете, что в форуме с Вами беседую не я, а кто-то другой?

На форуме мы все неиндефицированы. А поэтому я общаюсь с тем, кто говорит - это я. А кто этот я на самом деле, личность которого проявляется в общении, знает только тот, кто пишет.

Цитата: Сообщение от Ellinist Зачем тогда ни с того, ни с сего, менять определения или термины? Да и принять музыку может непрофессионал также спокойно, как и специалист.

Не менял я термины и согласен, что принять музыку может любой, а до конца понять, познать - только обладающий специальными знаниями. Однако, принимающий уже достигает главной цели, для чего и создана музыка. Он чувствует душу автора. А посему получает знание более важное, нежели то, какими способами была создана музыка.
И, наоборот, тот, кто увлекается только внешними специальными знаниями, пренебрегая внутренними, может не уловить эти главные знания и остаться только на уровне поверхностных понятий. Очень хорошо, когда человек обладает и внутренними и внешними знаниями, принимает и понимает. Но внешние специальные знания невозможно в совершенстве постигнуть в силу ограниченности нашего разума, внутренние же возможно, ибо принимаем их душой, которая не имеет ограничений. А посему принимающий только внутренние знания познает гораздо и гораздо больше...

Цитата: Сообщение от Ellinist Особенно в Вашем сообщение радует ссылка, где ярко присутствует слово orthodoxy (то есть православие по-аглицки). Другого источника нет? А то доверия к православным или христианским сайтам осталось очень немного...

Интересно почему? Разьве там Вы нашли ложь большую, нежели в нехристианских? А не демонстрируете ли Вы обычную предвзятость?
Вы же знаете, что среди нехристианских источников Вы врядли найдете сторонников подлинности Плащаницы. Противников множество и их Вы можете сами найти. Но, чтобы сделать максимально объективными выводы надо не игнорировать информацией, полученной и от сторонников. А проверить захотите, пожалуйста. Уточните, делались ли подобные опыты. Какие были выводы.
Хотя, как верующий, скажу. Что все в мире работает по принципу, сказанному Богом: "Кто не со Мной, тот против Меня". Те, которые не заинтересованы в правде о Боге, не будут выставлять такую информацию, которая помогает Божьей правде, поэтому, возможно, придется все-таки Вам потерпеть, если хотите знать правду...

[Пако]

Предлагаю поговорить на действительно интересную тему…

Приближается планета X-Нибиру.

Что она может с собой принести?

По всей вероятности эта красная огромная планета, почти такая же громадная как газовые гиганты Юпитер и Сатурн к нашей звездной системе не принадлежит, а является планетой темной звезды (Бурого Карлика). Под влиянием гравитации Солнца ее орбита вытянулась, и раз в 3600 земных лет эта планета проходит совсем рядом с Солнцем и Землей.

Картинка

Вначале планету можно будет увидеть как красную точку. С мая 2011 года она достигнет яркости Венеры и станет самым ярким объектом неба после Солнца и Луны. С мая 2012 Нибиру будет сиять ярче Луны, а угловой размер её диска будет немногим уступать солнечному. То есть это будет потрясающее зрелище и событие, в тысячи раз более значимое, чем кометы Шумейкера-Леви! Нас возможно ждут алые ночи

Существуют и фантастические теории. Вспомните знаменитую повесть Артура Кларка «Свидание с Рамой». Там говорится про комету, которая оказалась огромным биологическим космическим кораблем – странником. Такие параллели сейчас проводят с планетой Нибиру, что возможно это огромная звездная станция внеземных существ. Она проходит рядом с Землей во время смены эпох и вызывает катаклизмы, дает виток новому этапу эволюции Земли. А то, что влияние этого небесного монстра будет более чем значительным, не сомневается никто. Магнитные полюса могут совершить «рокировку», и наклон нашей планеты изменится!

Зы. Хотел сделать отдельную тему, но зная как этот процесс долго тянется в нашем разделе подумал, что к тому времени Нибиру уже достигнет пояса астероидов.)))))

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Приближается планета X-Нибиру.

Вот когда прилетит тогда и посмотрим. Или Вы про билет в четвертое измерение?! Типа прилетят умные аннунаки, произведут естественный отбор. Многие уже места себе не находят. 2012 год. Лафа для оккультистов. Вот мозги народу пудрить будут. Перспективы конечно открываются огромные. Наверно только ленивые делать деньги не будут.