II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[dfsdds]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемая FarStar, и я тоже не понимаю. Еще более неясно Божьи слова, что Он раскаялся? Раскаяться может только человек, ибо несовершенен, но не Бог, всезнающий и всевидящий. Тут явный обман. Эти слова не Божьи, а человеческие. Кто-то хотел, чтобы его мысли приняли за Божественные.

Он просто поменял планы

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin По-моему конец света ни с чем не спутаешь, когда он действительно наступит и земля будет полностью уничтожена....

Вы специально ерничаете? Ведь Вы прекрасно понимаете, что в средние века в Европе готовились к концу света - предались блуду (как у верующих это принято говорить), грабили, веселились и пьянствовали. Однако, конец света не наступил. Вот облом был... И, наверняка, нашлись церковники, которые придумали нужные слова для паствы, чтобы она приняла, что кто-то отдал свою жизнь для спасения.
А насчет общего конца света - так тут не нужно обращаться к религии. Например, протон существует всего-лишь 10 в 30 степени лет, потом самопроизвольно распадается. Я уже не говорю про то, что Солнце будет светить еще 4 или 5 миллиардов лет, пока водород не закончится, потом дело за гелием, а далее - железный карлик или еще что-нибудь.
И еще - я думаю, что человеку, который знает, что максимум проживет лет 100-110, абсолютно все равно, что будет через миллиард лет.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, могу... Но не считаю нужным.

Ув. ibs. О спасении не думает тот, кто чувствует себя абсолютно здоровым...

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, любой труд необходимо начинать с постановки задачи... Прежде чем нацепить крестик неплохо уяснить себе что он означает и зачем он нужен.

Ну, это самое простое, вот остальное, работа над собой, потруднее будет...

Цитата: Сообщение от ibs Тот-то монашество такое значение придает своей одежде... Хотя, конечно, не одежда делает монахом.

Одежда, как вспомогательный атрибут вместе с остальными атрибутами веры принимается, как есть, согласно установленным традициям, и мозг на этих вещах не зацикливается. Каждый знает, в каких случаях одеваются темные, а в каких светлые одежды...

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Вы уверены??? Если сейчас установить гонение на христиан, то из всех прихожан, которые утверждали что они глубоко верят и не боятся смерти ради Христа, то останется % 5, если не меньше...

Ув. TRiPLE_S. Пусть даже не 5, а 1%. Главное, что такие люди будут. Ежели один сильный духом спасется, вокруг него спасутся тысячи более слабых...

Цитата: Сообщение от PEHDOM По моему "признаки конца света", и как следствие ожидание етого самого конца, в ближайшие пять-десят лет начались еще в третьем-четвертом веке... более полутора тысячелетий прошло, а воз и ныне там

Ув. PEHDOM. Можно ошибиться в признаках, предшествующим концу света, но когда он фактически наступит, сомнения отпадут у всех...

Цитата: Сообщение от PEHDOM .... ето кто вам такое сказал? среди раннехристианских течений были весьма разнообразные, и те считал его богом и те кто просто месией или очень "продвинутым" человеком, одни вобще не признавали факта распятия, другие признавали факт распятия, но не воскресение.... понадобмлось собирать "вселенские соборы" чтобы привести все ето разнообразие к общему знаменателю, и заметте многие вопросы решались простым голосованием, типа кого больше тото и прав....

Вначале как раз не было необходимости в соборах, т.к. христиане, коих было не так уж и много, однозначно почитали Христа Богом. Затем уже, во втором веке начали появляться различные течения, которые стали толковать иначе, чем учил Христос. Это учение было основополагающим в Церкви, а потому подобные отклонения были сразу замечены. Появилась необходимость созывать соборы. Ну а иного справедливого механизма, нежели как выражение своего согласия путем высказывания или голосования, человечество не придумало.
Когда мнение Церкви подтверждается большинством, значит говорят, что истина торжествует.

А сказала мне это Церковь, созданная самим Христом и главой которой Он до сих пор является. Церковь - самый главный и истинный свидетель.

Цитата: Сообщение от PEHDOM а какая сила удерживает представителей всех других религий в ихней вере, ведь по вашим же словам их вера основана на лжи и подтасовках??

Там фанатизма поболее. А фанатизм вы знаете что такое. Он ложь не замечает...

Цитата: Сообщение от PEHDOM а чем храм отличаеться от любой другой постройки?? и где уверенность что они таки не построят ео через пять-десять-сто лет??

Насчет отличия могли бы и догадаться. А насчет построят, так есть пророчество, что да, построят. Воссядет в нем антихрист. Постройку храма относят к еще одному признаку конца света...

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы специально ерничаете? Ведь Вы прекрасно понимаете, что в средние века в Европе готовились к концу света - предались блуду (как у верующих это принято говорить), грабили, веселились и пьянствовали. Однако, конец света не наступил. Вот облом был...

Ув. Ellinist. Ежели б те люди между весельем и пьянством нашли время заглянуть в Библию, то заметили, что сказано там, что о времени, когда это будет, никому из людей не известно, а посему те, кто определяют точные даты конца света действуют по своему личному умыслу...

Цитата: Сообщение от Ellinist И еще - я думаю, что человеку, который знает, что максимум проживет лет 100-110, абсолютно все равно, что будет через миллиард лет.

А вот верующим не все равно, т.к. они будут жить и будут видеть то, что могло вырасти из семени, некогда посаженного ими.

Собственно Вы четко выразили кредо атеистов - после нас хоть потоп...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Ellinist И еще - я думаю, что человеку, который знает, что максимум проживет лет 100-110, абсолютно все равно, что будет через миллиард лет.

Неужели таки всем? Тогда зачем наука прогрессирует? Неужели найдется хоть один астроном, которому все равно, какой будет Вселенная через миллиард лет?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs. О спасении не думает тот, кто чувствует себя абсолютно здоровым...

Ув.
glavin, у меня вторая группа инв. , но я о спасении не думаю

Цитата: Сообщение от glavin Ну, это самое простое,

Мой шеф когда-то говаривал: "половину времени, отведенного на решение задачи, ты должен использовать на обдумывание способа решения".

Цитата: Сообщение от glavin работа над собой, потруднее будет...

Конечно, поэтому и надо сначала хорошенько подумать о цели и средствах. Иначе из-за какой-нибудь мелочи (крестика) весь труд может пойти насмарку.

Цитата: Сообщение от glavin Каждый знает, в каких случаях одеваются темные, а в каких светлые одежды

Да я собственно о расположении пуговиц...
Как-то это все, простите, на игры смахивает.

Добавлено через 1 час 25 минут

Цитата: Сообщение от Павка Тогда зачем наука прогрессирует?

Ув.
Павка, ИМХО, любопытно! Очень любопытно!!! Столько вокруг интересного.
Помню, какое удовольствие я получил, когда в институтские времена рассчитал радиус до которого должно сжаться Солнце, что бы оно превратилось в черную дыру. Удовольствие разумеется не от того, что оно превратиться в ч. д., а от того, что я смог формулу вывести. Что даже не сильно расстроился, когда узнал, что Шварцшильд вывел ее еще лет 50 назад.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist Вот об этом я Вам, уважаемый glavin, все время и твержу - покажите или приведите мне примеры. А Вы привести примеры не можете и только одно и то же талдычите - "есть такие люди... есть такие примеры... нам с вами не дано..." и т.п.

Ну, почему? Например:

Цитата: 263. В доказательство истинности православной веры авва Коприй вошел в костер и невредимо пробыл в нем полчаса Однажды я (авва Коприй) отправился в город. Там пришлось мне встретиться с манихейским учителем, совращавшим народ. Я должен был его оспаривать, но он оказался чрезвычайно изворотливым, и я не мог уловить его в споре. На меня напал страх, как бы не подать соблазна слушавшим, если бы он ушел и стал хвастаться своей победой. Тогда я воскликнул: «Разведите большой огонь на площади, и мы оба войдем в пламя. Кто из нас выйдет из пламени невредимым, вера того да будет признана истинной!» Мои слова понравились народу, и тотчас же был разведен страшный огонь. Тогда, взявшись за манихея, я повлек его с собой в пламя. «Постой, — вскричал тот. — Не так! Пусть каждый из нас войдет порознь! А так как ты придумал это, то и иди первым». Осенив себя крестным знамением во имя Христово, я вступил в середину пламени, и оно как бы расступилось. Так прошло с полчаса, и во славу Божию я остался невредим. Народ был изумлен, и все прославили Господа, восклицая: «Дивен Бог во святых Своих». После пришла очередь манихея. Его стали принуждать войти в пламя, но он сопротивлялся и упирался. Тогда толпа схватила его и бросила в середину костра. Пламя тотчас охватило его, и он выскочил полуобгорелый». (Руфин. Жизнь пустынных отцов. С. 63.)

http://www.orthlib.ru/other/otechnik/263.html

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad а насчет истории то http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauk...ya11-all.shtml

по моему вы опять, принимаете желаемое за действительное, все изложенные вами факты доводы, мне известны и ведь я не говорил что Иисус вымышленный персонаж, я говорил про интерпретацию событий разными раннехристианскими течениями. и приведение всех интерпретаций к общему знаменателю путем голосования.

Цитата: Сообщение от glavin А сказала мне это Церковь, созданная самим Христом и главой которой Он до сих пор является. Церковь - самый главный и истинный свидетель.

Церковь много чего говорила, и что земля плоская, и что солнце вращаеться вокруг земли, и что на облаках ангелы сидят, и что дожди идет потому что хляби отворяються.... тем более что я уже говорил в смежной теме что подобные свидетельсва должны проходить перекрестную проверку...

Цитата: Сообщение от glavin Ну а иного справедливого механизма, нежели как выражение своего согласия путем высказывания или голосования, человечество не придумало.

тоесть вы хотите сказать что если сейчас например устроить голосование креглая или плоская земля, и большинство проголосует за то что она плоская, то она станет плоской???

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM я говорил про интерпретацию событий разными раннехристианскими течениями

Свидетельства римских историков о "каком-то умершем Иисусе, про которого утверждают, что Он жив" не согласуется с Вашей интерпретацией.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Главное, что такие люди будут. Ежели один сильный духом спасется, вокруг него спасутся тысячи более слабых...

Это интересно как? Так называемые, сильные выбирать будут кого спасать, или будут брать с собой всех успевших примазаться, а может, будут спасать просто тех, кто на глаза попадётся?

Цитата: Сообщение от glavin А фанатизм вы знаете что такое. Он ложь не замечает...

Это точно, и чтоб в этом убедиться далеко ходить не надо.

Цитата: Сообщение от glavin А вот верующим не все равно, т.к. они будут жить и будут видеть то, что могло вырасти из семени, некогда посаженного ими.

Уважаемый glavin, Вы, в полемическом задоре, опять напутали в выводах. Ведь по Вашей версии, отстаиваемой ранее, воскреснуть должны только ИСТИНО ВЕРУЮЩИЕ, причём только после конца света, который, кстати, произойдёт неизвестно когда. Так что, как будут жить внуки и правнуки, Вам посмотреть не удастся. В лучшем случае, встретитесь на суде божьем. Но это,как говорится, совсем другая история.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs. О спасении не думает тот, кто чувствует себя абсолютно здоровым...

Уважаемый glavin, откуда у Вас такая уверенность в этом? Вот я не чувствую себя абсолютно здоровым, большой животик, иногда чувствую одышку, бывает чихаю, кашляю, ... - но я не думаю о спасении. Мне это не нужно.

Цитата: Сообщение от glavin Ну, это самое простое, вот остальное, работа над собой, потруднее будет...

Правильно поставленная задача - наполовину решенная задача (С). А Вы говорите - "самое простое"...

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Ellinist. Ежели б те люди между весельем и пьянством нашли время заглянуть в Библию, то заметили, что сказано там, что о времени, когда это будет, никому из людей не известно, а посему те, кто определяют точные даты конца света действуют по своему личному умыслу...

А кто определяет эти даты? Неужели атеисты?

Цитата: Сообщение от glavin А вот верующим не все равно, т.к. они будут жить и будут видеть то, что могло вырасти из семени, некогда посаженного ими.

Ну, Вы за всех верующих не говорите. Моей прабабушке, которая была чрезвычайно набожной, посещала церковь постоянно, соблюдала посты и делала многое другое, что связано с исполнением культа, было все равно, что там будет через миллиард лет. Поверьте, разговаривал.
А за свою жизнь человек устает так, что ему на "том свете" ничего не надо, ему даже этот самый "тот свет" не нужен. Это уже слова моей бабушки. Так что - за всех не говорите...
И еще - будут ли "жить" верующие после того, как умрут? И что такое жизнь? Сначала разберитесь с терминами, потом используйте их.

Цитата: Сообщение от glavin Собственно Вы четко выразили кредо атеистов - после нас хоть потоп...

Вы, опять-таки, зря такие выводы делаете. Мне не все равно, что будет завтра и послезавтра и в пределах нескольких поколений после меня. Но говорить о периоде через миллиард лет... извините, я еще с ума не сошел. С точки зрения интереса к науке, к развитию вселенной - да, тут следует сказать, что у меня есть заинтересованность, а с точки зрения обычной жизни - увольте.
Да, к тому же - если вдруг Ваш "конец света" наступит раньше, то что Вы скажете об интересе к тому, что будет после него?

Цитата: Сообщение от Павка Неужели таки всем? Тогда зачем наука прогрессирует? Неужели найдется хоть один астроном, которому все равно, какой будет Вселенная через миллиард лет?

Я только что ответил уважаемому glavinу по поводу этого вопроса. Астрономы - люди вообще особые. Мне тоже интересно, что будет через миллиард лет, но, думаю, что все наши прикидки по этому поводу, разобьются о девиацию реального развития событий. Более того, наши знания пока настолько несовершенны, что выводы, которые мы делаем сейчас о развитии вселенной, могут вообще не соответствовать реальности в будущем.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Ellinist А за свою жизнь человек устает так, что ему на "том свете" ничего не надо, ему даже этот самый "тот свет" не нужен. Это уже слова моей бабушки. Так что - за всех не говорите...

Сударь! Не устаю вспоминать мудрые слова Волланда, сказанные им о мастере:

Цитата: Он не заслужил света. Он заслужил покой!

Скорее всего это и есть наилучший вариант "послесмертия" для нормального человека.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Не устаю вспоминать мудрые слова Волланда, сказанные им о мастере: Скорее всего это и есть наилучший вариант "послесмертия" для нормального человека.

Спасибо за это, однако, боюсь, как бы многие не сочли такое отношение к Воланду, как хвалу дьяволу.

А вообще - Мастер и Маргарита - чрезвычайно сильное произведение чрезвычайно сильного писателя Булгакова.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, у меня вторая группа инв. , но я о спасении не думаю

Ув. ibs. Вообще-то я о болезнях духа....
Но даже, ежели переводить на обычные болезни, то Вы не думаете что-либо изменять в своем здоровье, потому что, попробую предположить, уверены, что врачи уже сделали что смогли, а изменить его больше невозможно, последствия не исчезнут. А ежели что и можно изменить, то это будет не по карману... В общем Вы поступили, по-видимому, разумно. Но ежели бы Вы знали, что можно полностью избавиться от болезни и ее последствий, причем бесплатно, причем никуда ехать далеко не надо, то, мне кажется, врядли бы отказались от такой возможности. Это было бы неразумно...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Церковь много чего говорила, и что земля плоская, и что солнце вращаеться вокруг земли, и что на облаках ангелы сидят, и что дожди идет потому что хляби отворяються.... тем более что я уже говорил в смежной теме что подобные свидетельсва должны проходить перекрестную проверку...

Ув. PEHDOM. То, что говорила и говорит Церковь, написано в Библии. А Библия - не научный трактат. Все сказано там верно, но... языком возвышенным, языком образным, дабы донести до людей не суть вещей, а через образы воздействовать на душу...

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, Вы, в полемическом задоре, опять напутали в выводах. Ведь по Вашей версии, отстаиваемой ранее, воскреснуть должны только ИСТИНО ВЕРУЮЩИЕ, причём только после конца света, который, кстати, произойдёт неизвестно когда. Так что, как будут жить внуки и правнуки, Вам посмотреть не удастся. В лучшем случае, встретитесь на суде божьем. Но это,как говорится, совсем другая история

Ув. kovip. Не путайте Всеобщее Воскресение в телах (всех, а не только праведников) с жизнью бессмертной души, которая может быть и вне тела...

Цитата: Сообщение от Ellinist Уважаемый glavin, откуда у Вас такая уверенность в этом? Вот я не чувствую себя абсолютно здоровым, большой животик, иногда чувствую одышку, бывает чихаю, кашляю, ... - но я не думаю о спасении. Мне это не нужно.

Ув. Ellinist. Ежели у Вас проблемы со здоровьем и это можно поправить, то это Вам нужно. А то, что Вы этого не делаете, говорит, что Вы, как впрочем и я - несвободны, т.е. в зависимости от лени, привычки и пр.

Цитата: Сообщение от Ellinist А кто определяет эти даты? Неужели атеисты?

Но и не верующие... Уж лучше б были атеистами...

Цитата: Сообщение от Ellinist Ну, Вы за всех верующих не говорите

А я и не заявлял о всех верующих, сказал, что верующим не все равно, и, заметьте, не уточнил, двум или трем...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Но даже, ежели переводить на обычные болезни, то Вы не думаете что-либо изменять в своем здоровье,

Ув.
glavin, простите, но вы ошибаетесь. Не только думаю, но и изменил в своем здоровье. Выполняя указания врачей.
Строго соблюдая рекомендованный ими режим. Очень многое можно компенсировать если хватает упорства и терпения. За последние четыре года я трижды оказывался на лопатках в прямом смысле. и еще не один раз окажусь.
Но у меня, "слава КПСС!", хватает терпения, чтобы начинать все сначала.
ИМХО, в моем случае молитвы и т.д. не только бесполезны, но и вредны. Пустая, простите, трата времени. Если бы я, например, вместо ежевечерней 8-километровой прогулки тратил время на молитвы, я бы сейчас уже лежал в деревянном бушлате.

Цитата: Сообщение от glavin Но ежели бы Вы знали, что можно полностью избавиться от болезни и ее последствий, причем бесплатно, причем никуда ехать далеко не надо, то, мне кажется, врядли бы отказались от такой возможности.

Да где ж такое чудо взять?
С другой стороны не верю я в бесплатный сыр.
"Из ничего и выйдет ничего" (с) Шекспир

[TRiPLE_S]

Вы знаете, УВ. друзья по форуму, какую ОГРОМНУЮ силу имеет СЛОВО и силы МЫСЛИ!!!!!?????????????

В собственном выздоровлении прежде всего играет БОЛЬШую РОЛЬ собственные мысли, слово и настрой. Как ты будешь себя настраивать, так и будет!!!
К примеру, у человека СИЛЬНО болит ЖИВОТ, дашь ему самую обыкновенную таблетку, туже глюкозу, а ему скажешь, что это таблетка от живота, то сами не поверите, ему легче станет!!!!

И не обязательно думать, что тебя спасёт кто-нибудь!!!! Тот же врач, или ещё кто... Всё дело в тебе САМОМ, каждый из нас обладает такой потенциальной энергией, которой нам и не снилось!!!!...
Вот только надо уметь ей пользоваться, так же как и самолётом, его сперва нужно изучить, потом взлетать

А чтобы уметь, надо иметь какие то знания!!! И зачем спрашивается лезть в Библию, смотреть историю евреев?? За знаниями???
Зачем, Когда все знания находятся в НАС!!! Надо научиться слушать себя, что говорит твоё Я!!!!