I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[FarStar]

Цитата: Сообщение от koko12 FarStar, ibs, Moishaya, Rarog, SNOW_LION, S_A_S_H_A-(ОБЩЕСТВО, ЭТО ИНТЕГРАЛЬНАЯ СУММА ЛИЧНОСТЕЙ) и этот перл свел Вас с ума?-воистину не нужно созидать - довольно быть Геростатом или чего нибудь такое написать и ты кумир!

Это попытка столкнуть нас лбами, или кому-то надо оправдаться перед кем-то? Геростат? Пожар? Где? На форуме?

Цитата: Сообщение от djanubis Также достаточно чтоб кому-то пригрозили что его забанят и этот кое-кто тут же начинает называть всех синих и зелёных - великими и уважаемыми.

Это камень в мой огород? Ну забанили, и где я на коленях валяюсь? Было обидно и очень. Но есть сотни других форумов и наконец я сама умею установить форум, только никогда не рвалась к власти.
Мы пытаемся писать о Добре и Зле, но на самом деле этого Добра совсем нет. Втолковывать все всем бессмысленно. И мне давно стало наплевать, что подумают уважаемые форумчане. Каждый живет для себя! А вот снегири зимой очень редко стали появляться. Может экология виновата или мы перестали верить в прекрасное?

[kovip]

Цитата: Сообщение от abib Свобода выбора есть у всех, в том числе и у злых людей. Весь вопрос в том кто и как этой свободой распорядится.

Хотел бы я выбрать здоровье, а стал вдруг инвалидом. Причём без видимых оснований. Работал спокойненько, крутил гайки, и вдруг рука и нога стали тяжёлыми, дикция нарушилась, и всё - паралич правой стороны тела. Причём прошу заметить, я не алкаш, и даже не пьяница. Просто повышенная сворачиваемость крови. Которая, заметьте, мне дана от природы, я её не выбирал. И даже не знал о ней, а последствия всё равно мне расхлёбывать.

[DjAnubis]

FarStar, дорогая Вы наша Звездочка. Да не о Вас я, как я могу о Вас такое, когда я Вам уже приглашение отослал приехать к нам на острова. Я это о нашей амазонке, которая в Гитлерюгенде секретаршей работает.

Добавлено через 1 минуту
Снегирей я уже у нас около 14 лет не видел

[kovip]

Цитата: Сообщение от Nurken89 Свобода выбора была у полоумного сатаниста!

У полоумного свободы выбора нет. Как нет её у вас, например, побить рекорд по прыжкам в высоту или нет. Если, конечно, вам не дана такая сверх прыгучесть от природы.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от kovip Хотел бы я выбрать здоровье, а стал вдруг инвалидом.

Здесь форум, почаще бывайте, у вас будут друзья и дай Бог, Вам станет лучше.

Цитата: Сообщение от kovip Причём без видимых оснований

Цитата: Сообщение от kovip Которая, заметьте, мне дана от природы, я её не выбирал.

Вы же нашли связь. Теперь выздоравливайте!

Цитата: Сообщение от djanubis которые зависят от выбора

Кто бы спорил, я – не стану!!

Цитата: Сообщение от djanubis а потому что жизнь - это круто.

Не все, боюсь, согласятся…

Цитата: Сообщение от djanubis Так же этот человек, знает что Сатана - князь этого мира. Потому что с неба его скинули.

Плохо, уважаемый djanubis, Вы читали еврейские источники... На форуме, ходят упорные слухи, что ничего подобного, в этих источниках нету…

Цитата: Сообщение от djanubis когда Бог не с человеком то к нему имеет доступ сатана. Сатана конечно не имеет права умертвить человека непосредственно. Иначе Адам бы и одного вдоха не сделал вне Эдема. Но он может, скажем заставить електрика, или кто там проверяет оборудование самолёта подумать, типа "А, это я вчера проверял, тут всё в порядке". А там совершено случайно один проводок закоротил другой.

Среди жертв Спесивцева, были дети, возраст которых 5 и 7 лет, в связи с этим, вопрос:
Почему Бог не оказался с ними и почему к ним имел доступ сатана?
Почему его жертвы мертвы, а сам он, живехонек и, скорее всего, скоро выйдет на свободу?
Что у сатаны недостача орудий возмездия?

Цитата: Сообщение от djanubis А что до цунами и землетрясений, - при чём тут Бог? Это природные явления, которые человек не в силе предотвратить.

Ага! Значит против цунами и землетрясений, никакая свобода выбора не поможет??

Цитата: Сообщение от FarStar Это камень в мой огород?

Уважаемая FarStar, не вынуждайте меня, писать “В защиту друга -2”, уважаемый djanubis, явно не о Вас высказался.

[abib]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Весь мой вопрос, заключался в том, где была свобода выбора у девочек, которых порезал Спесивцев, вина которых, только в том, что они захотели старшему человеку помочь, по его (человека) просьбе? Где в этом, конкретном, случае был Бог-Любовь-Справедливость?

Вы, ув. SNOW_LION, задаёте некорректно сформулированный вопрос. Свобода выбора у девочек естественно была - они ей и воспользовались, попытавшись "помочь" другому человеку.

Насколько я понял Ваш вопрос - как мог "Бог-Любовь-Справедливость" допустить, что некто "Спесивцев" совершил то, что совершил. Ответ на этот вопрос мной уже дан - людям дана свобода выбора. И именно по этой причине Господь не препятствует злым людям творить зло. Вот только творят они его себе на осуждение.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ага! Значит против цунами и землетрясений, никакая свобода выбора не поможет??

Конечно. Свобода выбора не безгранична. Есть чисто физические ограничения. Есть ещё действия других людей, которые тоже ограничивают свободу выбора.

Цитата: Сообщение от abib Вы, ув. SNOW_LION, задаёте некорректно сформулированный вопрос.

Вы ув. аbib, некорректно поняли, мой корректно сформулированный вопрос.

Цитата: Сообщение от abib И именно по этой причине Господь не препятствует злым людям творить зло.

Если Господь, без всякого вмешательства, взирает на то, как невинные (сам возраст девчонок, не предполагает особых грехов) дети, понуждаются к съедению друг друга, как их пытают сутками и т.д. Это, извините, плохо вяжется с Любовью и Справедливостью, как и собственно с его покровительством Добру…
Несколько извращенно получается, на мой взгляд…
Простите, но сама логика, подсказывает, что от такого Господа, спасаться надо, да и ближних своих спасать…

Цитата: Сообщение от abib Конечно. Свобода выбора не безгранична. Есть чисто физические ограничения. Есть ещё действия других людей, которые тоже ограничивают свободу выбора.

А вот это уже, более по Православному!
Убивать нельзя, но если очень нужно, то можно…
Свобода выбора есть, но она, знаете, ограничена…

[abib]

Цитата: Сообщение от kovip Хотел бы я выбрать здоровье, а стал вдруг инвалидом. Причём без видимых оснований. Работал спокойненько, крутил гайки, и вдруг рука и нога стали тяжёлыми, дикция нарушилась, и всё - паралич правой стороны тела. Причём прошу заметить, я не алкаш, и даже не пьяница. Просто повышенная сворачиваемость крови. Которая, заметьте, мне дана от природы, я её не выбирал. И даже не знал о ней, а последствия всё равно мне расхлёбывать.

И какая связь между свободой выбора и здоровьем? У всех есть свобода выбора и она состоит в том, что мы все может так или иначе поступить. Собственно этим эта самая свобода и ограничивается.

Полная (абсолютная) свобода выбора есть только во взломанных компьютерных играх (бесконечная жизнь/бесконечные деньги).

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы ув. аbib, некорректно поняли, мой корректно сформулированный вопрос.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Если Господь, без всякого вмешательства, взирает на то, как невинные (сам возраст девчонок, не предполагает особых грехов) дети, понуждаются к съедению друг друга, как их пытают сутками и т.д. Это, извините, плохо вяжется с Любовью и Справедливостью, как и собственно с его покровительством Добру…

Это Вы такой вывод сделали. Ваше право.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Простите, но сама логика, подсказывает, что от такого Господа, спасаться надо, да и ближних своих спасать…

У Вас есть альтернатива?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот это уже, более по Православному! Убивать нельзя, но если очень нужно, то можно…

Тут право решать у каждого человека есть. Что Вам легче будет вынести - тяжесть греха убийства - или тяжесть не поступить так в определенных условиях.
Универсального решения нет - в каждом случае каждый человек решает для себя САМ. И несет при этом ответственность за своё решение.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Свобода выбора есть, но она, знаете, ограничена…

Естественно ограничена. Или у Вас - нет?

[kovip]

Цитата: Сообщение от FarStar Здесь форум, почаще бывайте, у вас будут друзья и дай Бог, Вам станет лучше.

Спасибо на добром слове, на форуме я бываю при каждом удобном случае, но всё не так просто. Про инсульт же, я не в плане пожаловаться, а лишь показать, что свобода выбора слишком ограничена и вменять человеку в вину, что он де не то выбрал - неправильно. Редкий случай когда кто либо делает зло намеренно, но благими намерениями вымощена дорога в ад.
И вообще, свободу выбора предоставляют по мере созревания, это знают все здравомыслящие родители.

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может, уважаемый S_A_S_H_A, это только начало дискуссии?

Дискуссия предполагает обсуждение какого-то спорного вопроса. Спорить я не желаю. Да и по-вашему же признанию, Вы скорее неправильно понимаете суть вопроса:

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Возможно, я неправильно понимаю Веру, однако, в моем понимании, она, скорее всего, лекарство против страха/страхов.

Попробуем нащупать нить понимания. Тем более, что у Вас чувствуется уважение к предмету обсуждения. Не зря же Вы пишите слово "вера" с заглавной "В". Или это уважение из-за боязни перед тем, чего не понимаешь? Такое бывает.

Основа страха - имеющийся опыт или дефицит информации, то есть не вера, а субъективное знание или отсутствие объективного предметного знания.
Например:

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот не придем ли мы к тому, что, перебежав улицу на красный свет, нас за одно, будут судить за “измену Православию и уклонение в ересь или раскол”… Вот, на мой взгляд, чего стоит опасаться…

Улавливаете причинно-следственную связь - информация-чувство опасности?

Следует признать, что человек с момента рождения вынужден находиться в ситуации неопределённости, что порождает большое количество страхов, как тех, о которых человек знает, так и неосознаваемых. Это скорее страх может стать причиной суетной веры, то есть не веры как таковой, а особенностью её содержания. Но это далеко не единственное назначение веры. Человек так устроен, что она заложена в нём самом по его естеству.

Примеры актов веры в человеке:
1.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Мне трудно поверить, что человек упавший в реку, сможет выбраться на берег, с помощью одних только молитв или Веры. Скорее всего, придется и ручками еще погрести. Как думаете?

Будьте уверены, придётся и другие действия предпринять.

2.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не уверен, уважаемый S_A_S_H_A, что такая уж пропасть… Однако, мысль, если не трудно – разверните.

Я стараюсь, поверьте!

3.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А, почему, сомневаетесь-то? Считаете, что я не способен понять Ваши мысли?

Я верю в Вас.

Улавливаете нить повествования? Понимаете? Я надеюсь.

И ещё...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Снова, у меня, один и тот же вопрос. Вера во что? В Амулеты, в Бессмертие Души, в Бога, в Богов, В Добро и Зло, в Магию, в Парапсихологию, в Ритуалы, в Себя, в Справедливость, в Церковь?

Вера может иметь разное содержание. И в этом тоже есть свободный выбор человека. Когда человек делает правильный выбор, то он приближается к полноте жизни. Для религиозно верующего человека полнота жизни в Боге.

О религиозной вере:

Цитата: «Вера в Бога принадлежит к самым глубоким, таинственным и духовно-драгоценным состояниям человека. Это есть благодатное переживание великой душевно-художественной ценности и жизненной силы, которым надо дорожить, которое надо беречь и к которому не следует подходить, умничая и произволяя. Это не значит, однако, что сущая вера боится разума*, его осторожности, его сомнений, его вопросов и его пристальности. Настоящая вера сама по себе уже разумна, а не безразумна и не противоразумна, и поэтому осторожность разума включена в нее, и сомнения разума преодолены в ней, и вопросы разума не затрудняют ее, и пристальность разума радует и утешает ее. Но разум именно тем и отличается от рассудка, что он не развязывает себя для абстрактных логических построений, не "умничает" и не "произволяет", но предметно созерцает, исходя из духовного опыта и не покидая его сферу. Религиозный же опыт нуждается в разуме, для проверки и обеспечения своей предметности, для своего очищения, для своего трезвения, для ограждения себя от аутизма** и соблазнов. Вера дает разуму меру глубины, любви и окончательности; а разум дает вере энергию чистоты, очевидности и предметности. Разум, разрушающий веру, – не разум, а плоский рассудок; вера, восстающая против разума, – не вера, а пугливое и блудливое суеверие.» * Я имею в виду не отвлеченно-мыслящий рассудок, а именно духовно-опытно созерцающий разум. ** От греческого слова "αύτόσ", сам. Аутизм состоит в преобладании субъективно-личного над подлинно-предметным. Ильин И.А. Аксиомы религиозного опыта - М.: ООО "Издательство АСТ", 2004. 586, [6] с. - (Philosophy). С 125.

[Juan]

Цитата: Если Господь, без всякого вмешательства, взирает на то, как невинные (сам возраст девчонок, не предполагает особых грехов) дети, понуждаются к съедению друг друга, как их пытают сутками и т.д. Это, извините, плохо вяжется с Любовью и Справедливостью, как и собственно с его покровительством Добру…

Cлучайно был свидетелем выступления диакона Кураева, так он признал что у православия нет ответа на вопрос "Почему страдают и умирают маленькие дети?" , он сказал что этот проклятый вопрос выжигает всё изнутри, но мы православные должны сцепить зубы и терпеть. Вот такая петрушка.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Juan Cлучайно был свидетелем выступления диакона Кураева, так он признал что у православия нет ответа на вопрос "Почему страдают и умирают маленькие дети?" , он сказал что этот проклятый вопрос выжигает всё изнутри, но мы православные должны сцепить зубы и терпеть.

А если ввести карму как ответственность за деяния, совершённые в прошлых жизнях, всё легко объясняется. Но тогда нужно принять реинкарнацию, а значит, концепция рая и ада летят в тартарары...

[ibs]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Когда человек делает правильный выбор, то он приближается к полноте жизни.

Ув.
S_A_S_H_A, прошу прощения, ИМХО дело осталось за малым убедить неверующих в том, что верующие живут более "полной" жизнью.
И еще: верующие в Аллаха и др. тоже живут более полной... ?
И если да то чья жизнь более полная?

Цитата: Сообщение от abib У Вас есть альтернатива?

Моя альтернатива, заключается в том, чтобы не ограничивая ничье право Верить во что человек хочет (главное, чтобы Вера, другим не мешала), тем не менее не делать из чужой/своей Веры индустрию и метод мошеннического заработка денег, а также штампования для определенных целей, индивидуумов с рабским мировоззрением и наклонностями.
Это для начала…

Цитата: Сообщение от abib Тут право решать у каждого человека есть. Что Вам легче будет вынести - тяжесть греха убийства - или тяжесть не поступить так в определенных условиях.

Для меня лично, уважаемый abib, хотите, верьте, хотите, нет, но в случае с тем же Спесивцевым, никакого выбора бы не было и не одно божество во Вселенной, не заставило бы меня созерцать, не вмешиваясь в то, что он творил…
Воспитание не то...
И не зависит это, от того, пугают меня адом, или не пугают…

Цитата: Сообщение от abib И несет при этом ответственность за своё решение.

Убить бешеного пса, это, на мой взгляд, благо и для пса и для окружающих…

Цитата: Сообщение от abib Естественно ограничена. Или у Вас - нет?

Какая же это свобода тогда?
В чем подарок Бога?

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Не зря же Вы пишите слово "вера" с заглавной "В". Или это уважение из-за боязни перед тем, чего не понимаешь?

Нет, я стараюсь писать слово Вера, с большой буквы, исключительно в тех случаях, когда обращаюсь к верующим людям, дабы не принизить их чувство Веры…
Если бы я боялся того, чего не понимаю, думаю, я был бы, фанатично верующим человеком…

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Улавливаете причинно-следственную связь - информация-чувство опасности?

Улавливаю! Любой суд, который строится на фундаменте Веры в сверхъестественное, несет, на мой взгляд, опасность…
Такие вещи, на мой взгляд, нужно душить в корне, пока не дали плодов…

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Будьте уверены, придётся и другие действия предпринять.

Мало того, эти “другие действия”, будут гораздо более эффективны, чем сто тысяч молитв, прочитанных без этих действий…

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Для религиозно верующего человека полнота жизни в Боге.

Повторюсь еще раз, я не против чужой Веры, я против использования ее, как инструмента, для совершения мошеннических действий…

Цитата: Сообщение от Juan Cлучайно был свидетелем выступления диакона Кураева, так он признал что у православия нет ответа на вопрос "Почему страдают и умирают маленькие дети?" , он сказал что этот проклятый вопрос выжигает всё изнутри, но мы православные должны сцепить зубы и терпеть. Вот такая петрушка.

Кураев, уважаемый Juan, это отдельная тема в православии…
Однако, Вы озвучили, именно то, о чем и я говорил – терпеть!
Не больницы для детей, на излишки от доходов строить, а именно – терпеть!