I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[екатарина]

Цитата: С точки зрения Православного учения, здоровье физическое находится в полном соответствии со здоровьем духовным. Физические болезни - следствие болезней духовных

Цитата: Сообщение от живой Ne vydumyvajte.

Так найлегше сказать: Он выдумал. Давайте поговорим, объяснить.

Я, примерь, могу согласиться с главином. И с угола православия и с угола медицини.

Православие: Болезень духа есть грех. Грех, как страст тела вызывает болезнь духа и грех как страст душе вызывает болезнь тела. Это просто идет вместе.

Давайте поговорим о некоторой болезни. Инфаркт миокарда. Что вызывает инфаркт миокарда? Етиология: курение, много блюда, стресь (результат отказания воли Господа - по православию).

Но что Вы думали? С чем Вы не согласние?

Цитата: А что касается экзорцизма, то он часто свидетельствует о попытках человека с грязными руками помочь другому вынуть соринку из глаз. Вместо очищения может происходить еще большее загрязнение da chto zhe vas glavin na fantazii tyanet? vy sami daete povod IBS nasmehatsya nad vashej bezgramotnost'yu

Живой, по Вашему может лы свяштеник католической церкви делать экзорцизм?

Добавлено через 48 минут

Цитата: Сообщение от ibs Тогда, простите, вся история христианства - это история сплошного сумасшествия. Ведь практически вся эта история - история религиозных войн. И следовательно, как минимум одна из воюющих сторон состояла из людей психически больных.

Религиозние войни были у католической и протестантской церквы. Они давно отказались Христа. Давно променили всё что Христос сказал. Сделали так как ним нравиться. И это отличный примерь что может случиться когда мы начинаем нашу собственую религию.

Пойдите к Равену. Посмотрийте. Там находится комплекс церквей. Одна из них из времена прежде раскола. Когда вы пступите в церкву,а там с стенек святие вас смотрут. Мир. Церква тот же как нашая. Тот же христиани строили. И оттуда пройдите в другую церкву. А там на потолоку...ренесанса. Нагой Бог, нагой Адам, нагие ангели... Художники. Как они так себя обманули? И только в этых 100 метров гуляйки человек просто может увидет что случилось с ними. Что они были и что стали.

[ibs]

Цитата: Сообщение от екатарина Религиозние войни были у католической и протестантской церквы.

Ув. екатарина, увы и православные именем Христа много крови пролили... И христианской и не христианской и т.д...

[екатарина]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. екатарина, увы и православные именем Христа много крови пролили... И христианской и не христианской и т.д...

Ув. ibs , думаю что нам нужно объяснить некоторые термини что бы мы вообще могли понимать друг друга.

Так как вы сказали, я могу только сказать: Это невозможно. . Может быть что у нас инние толкование слова православные? . Но я не могу знать о чём вы думали.

Религиозние войни? Что вы думаете когда скажете религиозние войни?

Что касается святых войней- по православию это сосвем инное. Это война каждого человека против сотоны. Это война для спасение его души. Война против греха и власти сотони над ним. Это есть что то много болеее личное чем вы думаете.

Католическая церква толковала то как выезд на Ерусалим. Ошибнула.

Православная церква никогда не начала такые войни.

А что касается людей которыи себя чувствуют православним...?! Это сосвем инное.

Ганди сказал: Индиа бы уже давно была христианская, если не было христиана.

[ibs]

Цитата: Сообщение от екатарина Ув. ibs , думаю что нам нужно объяснить некоторые термини что бы мы вообще могли понимать друг друга.

Ув. екатарина, скорее всего это так.
И все же, оставим пока религиозные войны и возьмем например войну с Наполеоном и первую Мировую войну или русско-японскую. Справедливость поддержки православием войны с Наполеоном вопросов не вызывает. А вот отношение к двум другим войнам... Я ни в коем случае не оправдываю репрессии священнослужителей большевиками, но репрессиям подверглись те самые священнослужители, которые "благословляли" первую Мировую и русско-японскую войны. Как тут не вспомнить Омара Хайама "Не обижай людей - придет расплата. Нам счастья не несет обида чья-то"?

[екатарина]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. екатарина, скорее всего это так. И все же, оставим пока религиозные войны и возьмем например войну с Наполеоном и первую Мировую войну или русско-японскую. Справедливость поддержки православием войны с Наполеоном вопросов не вызывает. А вот отношение к двум другим войнам... Я ни в коем случае не оправдываю репрессии священнослужителей большевиками, но репрессиям подверглись те самые священнослужители, которые "благословляли" первую Мировую и русско-японскую войны. Как тут не вспомнить Омара Хайама "Не обижай людей - придет расплата. Нам счастья не несет обида чья-то"?

Ув. ibs мне нужно признать что я не сосвем подробное знакомлена с русской истории и истории РПЦ. Думаю что русскые православные братя и сестри могут более рассказать нам об этому. Что касается роли церкви в этих войнах... сколько я знаю ( а это не много ), ещё Петерь Великий каким то законом связал руки РПЦ. Так что, сколько я понимаю всё после этого была воля русскых цареев. А русско-японская война была ради Корее-не ради православия. Японци атаковали, раз нет? Русскые поиграли срожение?

Цитата: Как тут не вспомнить Омара Хайама "Не обижай людей - придет расплата. Нам счастья не несет обида чья-то"

Это страшное! И так действительно есть! Но, скажите если это хорошо, правильно? Раз нет это метод мы станем это против чего мы борились?

Что касается большевика... да это сумаществие. Убили, сколько, 100 мил. людей. Прогнали всё полезных людей. Что то подумала... знаете когда русскые пришли к Сербию ( королевство Югославии), много нас одолжали. Развили нашу науку, художность.. вообще Сербию. И что то думаю... если они столько хороших дель сделали для нас Сербов... Сколько бы они хороших дель сделали для собственый народ и собственую страну?

И скажите что хорошо и полезное было для Руссию и русскые из:

Цитата: Не обижай людей - придет расплата. Нам счастья не несет обида чья-то

Добавлено через 1 час 17 минут
Церковь рассматривает психические заболевания как одно из проявлений общей греховной поврежденности человеческой природы. Выделяя в личностной структуре духовный, душевный и телесный уровни ее организации, святые отцы различали болезни, развившиеся "от естества", и недуги, вызванные бесовским воздействием либо ставшие следствиями поработивших человека страстей. В соответствии с этим различением представляется одинаково неоправданным как сведение всех психических заболеваний к проявлениям одержимости, что влечет за собой необоснованное совершение чина изгнания злых духов, так и попытка лечения любых духовных расстройств исключительно клиническими методами. В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника.

http://www.russianchurch.ru/index.php?mid=191

[ibs]

Цитата: Сообщение от екатарина Что касается большевика... да это сумаществие.

Ув. екатарина, если бы все было так просто...

Цитата: Сообщение от екатарина Прогнали всё полезных людей

И построили одну из двух "мировых держав"... Неужели ее построили "бесполезные люди"? К стати, построили совершенно без участия церкви. (Не слышал, простите, о каком-то особом вкладе церкви, например, в освоение космоса).

Цитата: Сообщение от екатарина Церковь рассматривает психические заболевания как одно из проявлений общей греховной поврежденности человеческой природы.

Но ведь тогда получается, что все не православные душевнобольные. Они ведь с точки зрения православия греховны?

Цитата: Сообщение от екатарина В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника.

Следовательно в не православных (не религиозных) странах сумасшедших больше, или процент выздоровления таких больных меньше? Прошу прощения, но я подобной статистики не встречал. И не получается ли тогда, что не православные и вообще атеисты хуже поддаются лечению?

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs И построили одну из двух "мировых держав"... Неужели ее построили "бесполезные люди"? К стати, построили совершенно без участия церкви. (Не слышал, простите, о каком-то особом вкладе церкви, например, в освоение космоса).

А разве эта мировая держава на проверку не оказалась "бесполезной", благополучно рухнув через 70 лет?

так ли без участия церкви обошлась эта держава в трудные времена?

Цитата: Молитвы о мире возносились из уст тысяч православных россиян. Именно в то время, когда Гитлер штурмовал Москву, впервые дрогнуло сердце у коммунистического лидера страны. Уступив просьбе пришедшего к нему православного священства во главе с митрополитом Сергием, он разрешил совершить своеобразный крестный ход - на самолете, под обстрелом зениток духовенство Москвы облетело вокруг осажденной Москвы. Тогда Сталин, незадолго до войны желавший полностью запретить богослужения в стране вдруг дал разрешение на открытие многих храмов, монастырей, семинарий, амнистировал священнослужителей. полный текст

И разве великие достижения русской науки обошлись без этих людей.

Цитата: Поэтому желательно, чтобы мы говорили людям правду о том, что никакая наука и вера не противоречат друг другу. Что все по-настоящему великие ученые, как русские, так и мировые, как до Рождества Христова так и после Рождества Христова, как до революции, так и в советское время — все они были людьми верующими. И Сергей Павлович Королёв, который у нас в Жуковском проводил свои исследования и испытания. И Андрей Николаевич Туполев, и Владимир Михайлович Мясищев, и Павел Владимирович Сухой — все они были людьми верующими. И Юрий Алексеевич Гагарин и Герман Степанович Титов были людьми верующими. И то, что у нас произошло в космосе — это чудо, которое потрясло весь мир. Это стало возможным только потому, что Сергей Павлович Королёв молился, и Юрий Алексеевич Гагарин молился в полёте.

как бы вы не навидели Христиан, верующих и православие, но их положительный вклад в жизнь людей, науки, общества очевиден.
вы цепляетесь за религиозные войны и прочее, что бы очернить Церковь, а дъявол радуется вашим делам, удачи вам в помощи ему.

Цитата: Они лгут, они заблуждаются, они верят дьяволу, который воздействует на их головы. Они не носят крестов, они не осеняют себя крестным знамением. Как преподобный Амвросий Оптинский, когда к нему приходили бесовски помыслы, он говорил: «Не соизволяю» и крестился. Поэтому понятно, что они сами обманутые, сами пленники. Никакой тут свободы, конечно, нет. И они сами лгут людям. Действительно они используют свой авторитет, свои научные звания, они хотят представить себе и другим все именно так, как только им кажется. И большевики хотели представить, что наука против веры, против религии. И свобода, якобы, несовместима с верой настоящей. Но всё это чепуха, конечно. Все как раз наоборот. Господь сказал: слово евангельское непреложно, познайте истину, и истина вас освободит. И он сказал, что истина — это я. Господь сказал: «Аз есмь истина и путь и живот». И вот история России нам подтверждает это всеми событиями абсолютно.

а вот окончательное подчинение своей воли дъяволу и приводит к психическому растройству

да многие хотят выставить ненормальными Христиан, потому, как это для них последнее убежище своеволия, богоборчества и ненависти.
потому как люди поступающие подобным образом не хотят принимать других норм, которые непонятны им. как в деревне, где все алкоголики не примут трезвенника.

[екатарина]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Прогнали всё полезных людей И построили одну из двух "мировых держав"... Неужели ее построили "бесполезные люди"? К стати, построили совершенно без участия церкви. (Не слышал, простите, о каком-то особом вкладе церкви, например, в освоение космоса).

' Прогнали всё полезных людей' :

1. Каждый прогнаный человек был полезний
2. Каждый полезний человек был прогнаный

Предложение с двух толкования!

Но, правда, это глупость что я сказала. Каждый человек есть полезний. Даже у них не было ни слуха, ни зрения, ни способности говора они бы были полезние.

Цитата: Ув. екатарина, если бы все было так просто...

Надо быть Ув ibs. Я говорила о конкретном деланию. Убойству 100 мил. людей.

Пожалуйста ibs, беспричино есть сводить разговор на атак и оборону. Лучше бы было на дополнение друг друга.

Что касается Ваших вопросов об этом тексту, ответ есть в самому тексту. Прочитайте ещё раз.
-Нет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar А разве эта мировая держава на проверку не оказалась "бесполезной", благополучно рухнув через 70 лет?

Ув. indar, а разве то возрождение России, которое намечается, опирается не на достижения упомянутых вами 70 лет?

Цитата: Сообщение от indar как бы вы не навидели Христиан

Простите, "ненавижу", потому что задаю "неудобные" вопросы? По части "ненависти" я мог бы поучиться у некоторой части христиан, вспомнив как приверженцы одного бога из разных течений христианства грызутся между собой из-за различий в тонкостях обрядов...

Цитата: Сообщение от indar дъявол радуется вашим делам, удачи вам в помощи ему.

Ув. indar, уж послали - так послали.
Это ли не пример "толерантности" христианина? ?

Цитата: Сообщение от indar а вот окончательное подчинение своей воли дъяволу и приводит к психическому растройству

Прекрасное рассуждение. Дело только за доказательствами... "Слова дешевы, а виски стоит денег"

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от indar А разве эта мировая держава на проверку не оказалась "бесполезной", благополучно рухнув через 70 лет?

Рухнув? Скорее помогли изнутри и снаружи.

Цитата: Сообщение от indar И разве великие достижения русской науки обошлись без этих людей.

А это все достижения? Т.е. кроме верующих ученых никто ничего не достигал?

Цитата: Сообщение от indar как бы вы не навидели Христиан, верующих и православие, но их положительный вклад в жизнь людей, науки, общества очевиден. вы цепляетесь за религиозные войны и прочее, что бы очернить Церковь, а дъявол радуется вашим делам, удачи вам в помощи ему.

Это вообще перл в духе Живого, Вы уж извините. Наиболее нетерпимыми являются как раз верующие всех мастей. Только они позволяют себе развешивание ярлыков претендуя на всезнание.

Цитата: Сообщение от indar а вот окончательное подчинение своей воли дъяволу и приводит к психическому растройству

внести во все учебники по психиатрии! Немедленно!!!

Цитата: Сообщение от indar потому как люди поступающие подобным образом не хотят принимать других норм, которые непонятны им. как в деревне, где все алкоголики не примут трезвенника.

Во! Это о верующих?

Цитата: Сообщение от екатарина Я говорила о конкретном деланию. Убойству 100 мил. людей.

Давайте подумаем еще о том кто убивал - горстка большевиков? Они бы 100 миллионов до сих пор не осилили. Т.е. убивали простые люди - такие же как мы с Вами. А перекладывать ответсвенность на обезличенную группу неправильно. Каждый отвечает за свою карму.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, "ненавижу", потому что задаю "неудобные" вопросы? По части "ненависти" я мог бы поучиться у некоторой части христиан, вспомнив как приверженцы одного бога из разных течений христианства грызутся между собой из-за различий в тонкостях обрядов...

Пожалуйста не путайте ненависть и небезразличие.
"Спокойная реакция" - не признак здорового организма.
Когда мы выходим на мороз, наши уши чутко улавливают каждое дуновение ветерка, пока не замерзнут, не обмертвеют. Тогда они становятся нечувствительными к любому внешнему изменению.
Так что и "спокойствие" может быть результатом омертвелости, замороженного состояния души, т.е. болезни. И, наоборот, бурная реакция - следствие невозможности терпеть ложь.

[denis_gp]

Мне кажется что всё о чём Вы говорите, можно отнести к полному непониманию верующим человеком (религиозного, другие просто не поподают под этот топик) выражениия "Богу - богово, кесарю - кесарево". То есть богово человек отдаёт кесарю (идолы), кесарево - Богу (материальные пожертвование, без покаяния)

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Цитата: Сообщение от glavin С точки зрения Православного учения, здоровье физическое находится в полном соответствии со здоровьем духовным. Физические болезни - следствие болезней духовных. Не выдумывайте.

Пусть лучше Святые Отцы нас рассудят

Цитата: Причина болезни-грех, своя собственная воля, а не какая-либо необходимость. Преподобный Ефрем Сирин

Цитата: Испорченность души есть причина болезней телесных Святитель Иоанн Златоуст

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Цитата: Сообщение от glavin А что касается экзорцизма, то он часто свидетельствует о попытках человека с грязными руками помочь другому вынуть соринку из глаз. да что же вас главин на фантазии тянет? вы сами даете повод Ibs насмехаться над вашей безграмотностью.

А разьве мало фактов, когда хватаются за изгнание бесов у других те, над кем они сами властвуют?

Цитата: А другой, некто подвижник, живя со мною в одном доме и молясь вместе со мною, так богат был благодатью, что, молясь подле меня, приходил в умиление, потому что кипела в нем благодать. Ему дано было дарование исцелений и не только изгонял бесов, но и связанных по рукам и ногам, имевших жестокие болезни, исцелял возложением рук. Потом, вознерадев, прославляемый миром и услаждаясь сам собою, возгордился он и впал в самую глубину греха. Смотри же, и имеющий дар исцелений пал. Видишь ли, как падают не пришедшие в меру любви? А кто достиг любви, связан и упоен ею, тот погружен и отведен пленником в иной мир, как бы не чувствуя собственной своей природы. Макарий Великий

Цитата: изгонять бесов и совершать исцеления есть дело Духа Святого Святитель Иоанн Златоуст

Так что нечестивому эзотерику* врядли удастся воистину изгнать беса, а если это временно и произойдет, то сам Спаситель предупреждал о такого рода "помощи"

Цитата: "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И пришел, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (Мф. 12, 45-45).

-------
* - опечатка, надо читать экзорцисту - glavin

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Так что нечестивому эзотерику врядли удастся воистину изгнать беса, а если это временно и произойдет, то сам Спаситель предупреждал о такого рода "помощи"

Тут я, пожалуй, вмешаюсь. Дорогой glavin, среди моих знакомых, как Вы понимаете, эзотерики есть. Так вот я не замечал за ними нечестивости. И кстати для меня новость, что эзотерика занимается экзорцизмом. Более того, мой Учитель считает, что в этом деле у христиан больше опыта, а посему им и карты в руки. Чисто мое мнение – вам нужно вначале пересмотреть свои ряды, и лишь потом обвинять в нечестивости тех или других. Поймите притчу про пшеницу и плевелы.

[екатарина]

Цитата: Сообщение от glavin Пусть лучше Святые Отцы нас рассудят

И это так! Но существует ли только одная причина для болезнь? Если болезнь настала как результат греха, или что не бы кто-то сделал греха, или подвежал другого человека сделать греха....? Думаю что причини так много, что мы так ограниченние и маленикие никогда не можем узнать. Только Господ знает почему кто-то болезный.

И мне очень интересует о чём Ув. живой думал.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Давайте подумаем еще о том кто убивал - горстка большевиков? Они бы 100 миллионов до сих пор не осилили. Т.е. убивали простые люди - такие же как мы с Вами. А перекладывать ответсвенность на обезличенную группу неправильно. Каждый отвечает за свою карму.

Ув. Верзунов, имени и фамилии существенние только этому кто хочет стать на некоторую сторону. Я родилась много года после, много киллометров далее, чтобы это для меня было существенное. Мне существенное этое явление. Просто безумние которое существовало в Росии. Начало прежде 1917, кульминировало 1917 и продолжило существовать до дня сегодня. И теперь где-то существует, скрытое , ждет.
Может быть что вашая аутодеструктивность некоторого радует, но меня нет.
Думаю, братя Русскые что вам нужно помириться с вашей историей, даже не надо ничто ни научить из её - только помирить с ней.. что бы вы вообще могли помириться между собой.
Вы с своей истории, а мы с своей. Знаете... '' В каждого есть своя Марина'' ( заглавие какой-то, очень красивого инструменталя я скоро слышала )

Что касается имени и фамилии ... Скоро случилось что уважаемый главин писал о Великой Победы над фашизмом. И я тогда задумалась. Если мы наверное победили тот фашизм? Я не выжу это. Мы попробовали дать имени и фамилию тот фашизму. Думали что победили фашизм, но победили имени и фамилию, а фашизм.... не убили, вот смотрийте остал живой и ещё больший стал, хужый, более мудрий чем раньше был. Заменил имя и фамилию и приходит нам , уже более блиско и более блиско. Хорошо бы было если он нам только принёл биологическую смерть как прежде, но боюсь так не случает, только длиную, длиную жызнь в безумлю. А вот интересно именно этая замена имена и фамилии случилась в тот же месту где мы думали что мы победили фашизм. И просто человек задумается ... Где мы ошибнули? Может быть это что для борбу против фашизма не доволное оружие этого мира?