II к. - Основы религиозной культуры детям

[живой]

Цитата: Сообщение от PEHDOM абсолютно разных

разных понятия, да, но не абсолутно,

Цитата: Сообщение от PEHDOM практически не пересекаются

ну ето наклеп и ложь.

Ну а осталной маразм даже и опровергать не стоит на столко очевиден.

[imais]

Цитата: Сообщение от LOTR В современном мире нормальный человек не может существовать (не говоря уже о активной творческой деятельности), без серьезных знаний в таких областях как медицина, гигиена, право, экономика, информатика и многих других

Цитата: Сообщение от LOTR Основы же религий пока в этот перечень обязательно необходимого не входят

Всё-таки... В основы религий, так или иначе, входит Закон Божий. Если стоит вопрос, - "что изучать в первую очередь - Закон Божий или право?" - то однозначно - первое. Его ребёнку намного легче понять, нежели... Вытекающие из него следствия... Право в т.ч.... Математика говорит, что если ты всё отдал - у тебя ничего не осталось. Закон Божий говорит о другом. Любовь остаётся всегда.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от imais Всё-таки... В основы религий, так или иначе, входит Закон Божий.

закон какого бога должен входить в основы религий? Как я понимаю под основами религий (теологии) подразумеваеться что детям будут рассказывать какие религиозные направления существуют/существовали ВОБЩЕ на планете, в чем их характерные черты и отличия от других религий. Но ни в коей мере не касаться обучению етим религиям.
to живой, слив не защитан

[Лирика]

Цитата: Сообщение от imais Математика говорит, что если ты всё отдал - у тебя ничего не осталось. Закон Божий говорит о другом. Любовь остаётся всегда.

Согласна, и надо беречь её, не давать своему сердцу зачерстветь. А то ведь любовь так глубоко закопать можно, что не пробьётся...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Лирика Согласна, и надо беречь её, не давать своему сердцу зачерстветь. А то ведь любовь так глубоко закопать можно, что не пробьётся...

Сударыня!
Любовь, но не законы всякие, в том числе и божий! Божий закон стоит внушать, например, чеченам...

[vintes]

Перечислим некоторые заблуждения:

Заблуждение первое: Школа для того, чтобы давать знания, а воспитывать нужно в кругу семьи…

Так можно говорить, не зная современной обстановки в школах. Попытаюсь объяснить на пальцах. Учитель, не имея законной возможности оказывать воспитательное (во всех смыслах) влияние на учащихся оказывается заложником произвола детей, которые либо не поддаются воспитанию своих родителей, либо лишены родительского воспитания в силу необремененности их родителей этой проблемой и.т.д.
Т.е. говоря буквально, в школах появляются «узаконенные хулиганы», т.к. получается их такими родителя воспитывают, а школа за их воспитание ответственности не несет.*

*Такое функциональное сведение роли преподавателя только к передаче знаний учащимся характерно для западного образца общеобразовательных бесплатных государственных школ. Частные же школы, расходы которых в том числе непосредственно оплачиваются детьми, их родителями, поручителями устроены на основе других принципов.

Заблуждение второе: Преподавание основ Православной культуры это преподавание вероучения…

Это заблуждение скорее проистекает он нежелания понять/принять разницу между разными категориями. На этом основании естественно стоит запретить преподавание философии в светских учебных заведениях, т.к. «мы не можем навязывать веру» Платона или Гераклита. А изучение истоков появления националистических режимов в западной Европе в 20-30х годах прошлого столетия, в курсе истории, может рассматриваться как пропаганда фашизма.
Ну естественно тогда бы преподавание любых дисциплин должно быть осложнено историко- нравственно- культурно- национальным контекстом, а это «не допустимо» по нормам «современной толерантности». Пусть мы ограничим круг знаний наших детей, лишь бы эти знания не оскорбляли их самих или окружающих.

Заблуждение третье: Детям это не нужно, вот вырастут сами разберутся…

К сожалению, отношение к детям, сложившиеся на отдаленном или равнодушном представлении, напоминает отношение к неравноправным гоммункуласам. У которых не может быть своего интереса, задач в повседневной жизни, и они созданы лишь реализовывать представление родителей о том «какими я себе представляю своих детей». К счастью дети, не биороботы. Они не могут лишь исполнять «родительскую программу». И с младенчества у них проявляется самостоятельное стремление к познанию окружающего мира, на которое они имеют право.

Заблуждение четвертое: Нельзя преподавать какую-либо одну культуру, религию, сторону исторической реальности т.к. это может оскорбить инаковерующих членов нашего общества.

Господа, когда я слышу о том, что стыдно преподавать историю отечества, т.к. у нас в классах дети других культур и народов, мне становится страшно. Когда будто мы уже гости в своей стране. А с чем мы же мы можем аутентифицировать себя, свою культуру как историю народа этой страны. Не будет ли нам и тогда стыдно говорить о Великой Отечественной, т.к. Германия в ней все-таки проиграла. Или вы думаете что, например, в Польских школах, изложение истории конфликтов с Россией, историю смутного времени преподают в точности, так как это делается у нас. Или французские школьники с таким же энтузиазмом воспринимают поражение Наполеона как русские дети. Давайте не будет действовать по-принципу: «раз в нашей школе теперь учатся три китайских мальчика, Пушкина учить не будем, а ограничимся не кому не обидным Хемингуэем».

Заблуждение пятое: Если мы собираемся преподавать основы Православной культуры, мы так же должны обеспечить детям любых вероисповеданий альтернативу.

Сейчас очень не модно говорить о патриотизме. Скорее тебя поддержат, если ты скажешь о том, что все одинаковые, что никаких предпочтений для русской культуры в русских школах быть и недолжно. Для «элитных» детей «элитных» родителей вообще идеалом является воспитание ребенка на «импорт». Т.е. детей сразу, с детства, готовят в иммиграцию в чужую страну. Оставшиеся же здесь, должны оставаться «интернациональными» и не быть приверженными каких-то принципиальных взглядов, тем более тех, которые выделяют их по-отношению к своей Родине, по-сравнению с другими. На этом основании наших детей лишат возможности знать культуру своего народа из-за невозможности преподавания «Вклада религии Свидетелей Иеговы в становление государства российского».

Заблуждение шестое и на сегодня последнее: Детям в школах не нужно преподавание дисциплин религиозного характера…

У нас господа, по-природе, есть та область человеческого сознания, в которой человек определяет свой выбор религиозного мировоззрения, веры в Бога или веры в Его отсутствие. У детей, подростков, сознание устроено так же, как у нас взрослых. Поиск смысла жизни, его главной цели приходит к человеку не в момент выдачи паспорта. И иметь навык культуры, определения «доброкачественности» тех или иных взглядов ребенку желательно получить раньше, чем он столкнется (в клубе, дискотеке или просто на улице) с проповедником очередного «Аум-Синрике». Родители-атеисты, дети которых оказались в «белом братстве», то же надеялись, что их дети то же сами разберутся, когда вырастут.

[vintes]

Цитата:
"Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ. Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком. ...
В действительности же вопрос о духовном обосновании того, является ли женщина человеком, а тем более, обладает ли женщина душой, на Маконском соборе даже не ставился."

Ссылка на полный текст:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маконский_собор

Без комментариев.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от vintes Перечислим некоторые заблуждения:

Не совсем понятно - это заблуждения по Вашему мнению или же по мнению абсолютного, безгрешного, божественного разума?

Цитата: Сообщение от vintes Заблуждение первое: Школа для того, чтобы давать знания, а воспитывать нужно в кругу семьи…

ГОСУДАРСТВЕННАЯ школа именно для того, чтобы давать знания. Воспитанием могла заниматся школа в тоталитарном государстве, когда государство старалось получить индивидов (не личностей) штампованных по одному образцу. Тогда было ясно ЧЕМУ следует воспитывать в школе. В условиях же демократического государства воспитание именно дело семьи - ее предпочитаний в каком направлении воспитывать в христианстве, традиционных богах, атеизме и т.д. Естествено это не касается частных школ там совсем естествено наличие определенной направленности воспитания и родители свободны выбрать школу для своего ребенка по своему вкусу. Никто же не будет ожидать, что атеиста воспитают в школе иезуитов...

Цитата: Сообщение от vintes Заблуждение второе: Преподавание основ Православной культуры это преподавание вероучения…

Это не есть заблуждение - православную культуру в школе следует изучать, так же, как и католическую, традиционную русскую, хиндуисткую и другие мировые культуры... Их следует изучать в академичном смысле этого слова.

Цитата: Сообщение от vintes Заблуждение третье: Детям это не нужно, вот вырастут сами разберутся…

Это тоже не есть заблуждение. Детям нужно дать достаточно информации, чтобы они став взрослыми смогли сделать осмысленный выбор.

Цитата: Сообщение от vintes Заблуждение четвертое: Нельзя преподавать какую-либо одну культуру, религию, сторону исторической реальности т.к. это может оскорбить инаковерующих членов нашего общества.

Не по этой причине - не следует преподавать какую либо одну культуру, по той причине, что детям следует дать разностороннее образование.

Цитата: Сообщение от vintes Заблуждение пятое: Если мы собираемся преподавать основы Православной культуры, мы так же должны обеспечить детям любых вероисповеданий альтернативу.

Цитата: Сообщение от vintes На этом основании наших детей лишат возможности знать культуру своего народа

Во первых в России представители всех вероисповеданий платят одни и те же налоги и соответственно в праве расчитывать что будут получать от государственной школы то же, что и все остальные. Кроме того, почему Вы считаете, что культура русского народа связана единственно с иудейской религией в ее греко-византийском варианте? Изучая культуру русского народа по этой Вашей логике следует изучать не меньше и традиционную славяно-русскую религию.

Цитата: Сообщение от vintes Заблуждение шестое и на сегодня последнее: Детям в школах не нужно преподавание дисциплин религиозного характера…

Изучать религии можно и нужно, но преподавать религиозные дисциплины не следует...

[vintes]

Как народ, ненавидящий попов, самостоятельно разрушал храмы.

Характерным примером «саморазрушения» храмов может служить история Питерского Спаса-на-водах.
К истории создания этого храма относятся трагические события русско-японской войны 1904-1905гг. В этой войне Россия потеряла около 27 тысяч человек убитыми и ранеными, свыше 30 тысяч попали в плен. Особый эпизод этой войны — битва в Цусимском проливе и бой крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» с японской эскадрой близ корейского порта Чемульпо.
Храм Спас-на-водах был фактически построен на народные пожертвования, так 22 октября 1909 г. был устроен сбор в пользу сооружаемого храма. Благодаря этому на берега Невы стали приходить пожертвования со всех концов Российской империи. Сбор средств продолжался недолго – всего около года. Храм решили возвести в старинном русском стиле, по примеру церкви Покрова на Нерли и Димитриевского собора во Владимире. На стенах храма были установлены памятные доски с именами «погибших, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией 1904-1905 годов». Доски были вывешены так, что каждое имя можно было прочитать. Одновременно храм стал местом, где собирались для общения родственники погибших, ветераны флота, моряки и их семьи. С началом Первой мировой войны 1914-1918 гг. на бронзовых досках храма стали появляться новые ряды имен погибших моряков.
В 1917 г., храм неоднократно закрывали и опечатывали, приход храма, включая настоятеля, подвергали репрессиям. В 1918 г. бронзовые доски с именами павших моряков были пущены на переплавку. В 1931 г. по инициативе руководства завода «Судомех» и «Инспекции по делам культов» было принято решение Октябрьского районного Совета Ленинграда и Президиума Ленсовета о сносе храма под предлогом расширения производственных площадей предприятия. 8 марта 1932 г. храм Спаса-на-Водах - был взорван. Последний настоятель храма - священник Владимир Рыбаков был арестован и умер в тюрьме.

Следуя посылке, что «церкви разрушал народ», следует предположить, что кроме этого народ, еще и боролся сам с собой, отнимал у себя землю, хлеб, уничтожал себя в лагерях.

Добавлено через 1 час 37 минут

Цитата: Сообщение от LOTR ...Воспитанием могла заниматся школа в тоталитарном государстве, когда государство старалось получить индивидов (не личностей) штампованных по одному образцу... Тогда было ясно ЧЕМУ следует воспитывать в школе.

Как раз таки верно обратное: школьная система, не ставящая перед собой задачи воспитания человека, изменяет его индивидозначащие характеристики*. Основой воспитательного процесса, в свою очередь, является образование личности.

Цитата: Сообщение от LOTR В условиях же демократического государства воспитание именно дело семьи - ее предпочитаний в каком направлении воспитывать в христианстве, традиционных богах, атеизме и т.д. ... родители свободны выбрать школу для своего ребенка по своему вкусу...

Опять-таки, вы допускаете ошибку, отдавая право ребенка как личности на самоопределение на откуп родителям их вкусам. К счастью, мы живем с Вами в современном гуманитарном обществе, и воспитание ребенка не может быть «вкусом» его родителей. Тем более, если они сами являются «духовными» или «нравственными инвалидами». Наоборот, они так же как и общество, несут ответственность за жизнь, здоровье, право на развитие этого ребенка.
Таким образом, право на развитие ребенка как человеческой личности не может целиком зависеть от «вкуса» или «привкуса» его родителей.

Цитата: Сообщение от LOTR Во первых в России представители всех вероисповеданий платят одни и те же налоги и соответственно в праве расчитывать что будут получать от государственной школы то же, что и все остальные. Кроме того, почему Вы считаете, что культура русского народа связана единственно с иудейской религией в ее греко-византийском варианте? Изучая культуру русского народа по этой Вашей логике следует изучать не меньше и традиционную славяно-русскую религию.

С того времени, как вы опишите каким образом, как, религии древних славян оказывали влияние на государственно-образующие процессы, какие из идей были положены в основу государственности, каким образом субкультура данных религий находила свое отражение в культуре народа, насколько велик процент людей в государственно-образующей нации, которые исповедовали или придерживались принципов данных религий, убедительно покажете влияние нравственно-этических норм данных религий на аспекты жизни общества, с того времени религии древних славян можно объективно оценить и признать достойным/недостойным изучения, за вклад в историко-культурную сокровищницу данного народа.

Причем для человека всерьез и надолго связывающего свою судьбу со страной (вне зависимости является ли она его родиной или нет), должно являться естественным знакомство с культурой коренного народа, ее языком, традициями, обычаями, нормами морали и даже правилами дорожного движения. Ассимиляция по-сути является одним из стабилизирующих факторов государственности.

Само государство является «ограничивающим» фактором для такого человека, а тем более, если он гражданин, и может призывать его к выполнению обязательств, которые являются регулирующими для государства и общества. Одним из примеров может быть несение воинской службы**, как обязанность каждого гражданина.

*как-то интеллектуальные, коммуникативные и т.д.
**я намеренно использовал это определение.

[ibs]

Цитата: Сообщение от vintes Следуя посылке, что «церкви разрушал народ», следует предположить, что кроме этого народ, еще и боролся сам с собой, отнимал у себя землю, хлеб, уничтожал себя в лагерях.

Ув.
vintes, вы безусловно знаете что творилось с верой перед октябрьской ревоюцией?

Цитата: Сообщение от vintes Как раз таки верно обратное: школьная система, не ставящая перед собой задачи воспитания человека, изменяет его индивидозначащие характеристики*.

Простите, каким это образом?

Цитата: Сообщение от vintes Опять-таки, вы допускаете ошибку, отдавая право ребенка как личности на самоопределение на откуп родителям их вкусам.

По-моему совершенно справедливо. Кого болше чем родителей больше всего интересует их ребенок?

Цитата: Сообщение от vintes Тем более, если они сами являются «духовными» или «нравственными инвалидами».

И кто конкретно решает являются ли они "«духовными» или «нравственными инвалидами»."

Цитата: Сообщение от vintes насколько велик процент людей в государственно-образующей нации,

Тогда, простите, все религии должны скромно стоять в сторонке. Я приводил статистику о том, что практикующих христиан - 10%. Не более.(представителей остальных конфессий - и того меньше)

[dum4ik]

Зачем детям навязывать то что они в принципе понять не могут ?

Цитата: Как я понимаю под основами религий (теологии) подразумеваеться что детям будут рассказывать какие религиозные направления существуют/существовали ВОБЩЕ на планете, в чем их характерные черты и отличия от других религий. Но ни в коей мере не касаться обучению етим религиям.

Это более правильно.Выбор религии -тогда выбор когда он делаеться сознательно но ни как ни в таком возрасте.

Цитата: Во первых в России представители всех вероисповеданий платят одни и те же налоги и соответственно в праве расчитывать что будут получать от государственной школы то же, что и все остальные. Кроме того, почему Вы считаете, что культура русского народа связана единственно с иудейской религией в ее греко-византийском варианте? Изучая культуру русского народа по этой Вашей логике следует изучать не меньше и традиционную славяно-русскую религию.

Ну потому что у иудеев есть своя история и религия а русским ее милостиво разрешили иметь /т.е. огнем и мечом /,чтоб они совсем не одичали.И шо тут не понятного.

[vintes]

Цитата: Сообщение от ibs вы безусловно знаете что творилось с верой перед октябрьской ревоюцией?

А что, что такое происходило с верой? Верующие вымерли или вселенский собор Бога упростил? Просветите меня если Вам это не сложно.

Цитата: Сообщение от ibs Простите, каким это образом?

Вы спрашиваете, каким образом процесс обучения влияет на индивидуальные характеристики человека?
Самым банальным, мое знание, что дважды два всегда равно четыре нисколько не меняет мое отношение и к самому себе и к окружающим. Т.е. изменяя мои интеллектуальные способности, алгебра не влияет на «качество» меня как личности, не делая ни хуже, ни лучше*, она лишь изменяет мои интеллектуальные способности. Прошу только понять меня правильно. Я не против математики, я за воспитательную линию в учебных образованиях начального и среднего уровня.

Цитата: Сообщение от ibs Кого болше чем родителей больше всего интересует их ребенок?

Пытаюсь снова обратить Ваше внимание, что мнение, будто будущее детей, обусловлено исключительно интересами их родителей, а интересы общества, его социальных институтов игнорируются, может быть справедливо только в обществе с неразвитой социально-политической системой уровня стран «четвертого» мира. В нашем обществе, такое мнение может служить лишь признаком собственнических индивидуалистических позиций крайнего толка, не признающих общечеловеческих норм и законов.

Цитата: Сообщение от ibs Тогда, простите, все религии должны скромно стоять в сторонке. Я приводил статистику о том, что практикующих христиан - 10%. Не более.(представителей остальных конфессий - и того меньше)

На том основании, что сейчас верующих и практикующих христиан не более 10%, не следует нашу историю, ее достижения и трагедии унижать до состояния забвения, предавая при этом культурные ценности, которые были накоплены трудами прошлых поколений.
Я не сомневаюсь, что если скажем в России в будущем государственный строй, культура и общество будут развиваться при поддержке Лютеранской церкви, мы, с уважением, будем относиться к ней за ее вклад в развитие нации, как это сейчас имеет место в Германии.


*Надеюсь, Вы не отвергаете понятие морали, и сами руководствуетесь какими-либо нравственными ценностями, в том числе прилагая их к другим. Если же Вы (не сочтите за оскорбление) являетесь нравственным анархистом, напрочь не признающим ни за собой, ни за окружающими нравственных норм, разговор окажется беспредметным.

[ibs]

Цитата: Сообщение от vintes А что, что такое происходило с верой?

Ув.
vintes, например революцию совершили не "германские шпионы", а те самые верующие, которых церковь совершенно без помех воспитывала (уроки закона божьего в школах и т.д.) Или еще пример: как только в армии отменили обязательное присутствие на богослужениях, посещаемость последних резко упала.

Цитата: Сообщение от vintes я за воспитательную линию в учебных образованиях начального и среднего уровня

Согласен с вами, но не понимаю почему этим должна заниматься церковь? Тем более какая-то одна?

Цитата: Сообщение от vintes а интересы общества, его социальных институтов игнорируются,

Так почему этим должны заниматься не профессиональные педагоги, а священники? Я, например, в институте изучал атеизм. И ничего катастрофического не случилось...

Цитата: Сообщение от vintes На том основании, что сейчас верующих и практикующих христиан не более 10%, не следует нашу историю, ее достижения и трагедии унижать до состояния забвения, предавая при этом культурные ценности, которые были накоплены трудами прошлых поколений.

Согласен. Не следует. Но наша история - это не только история православия в России... И культурные ценности России - не сплошь православные. Прошу прощения но если, например, на Кавказе в школах изучать православие - результат можно с легкостью предсказать.

[живой]

Цитата: Сообщение от vintes право ребенка как личности на самоопределение на откуп родителям их вкусам.

зато вы возомнили себя Богом.

Цитата: Сообщение от vintes Я не против математики, я за воспитательную линию в учебных образованиях начального и среднего уровня.

кто за ето платить будет? вы? или учителя за бесплатно работают?

ВЫ ПОЛНЫЙ УТОПИСТ.
пропагандируете не реалные идеи, и спикулируете на образовании, взяв на себя полномочия Всемогущего Бога, хотите школу превратить в волшебную палошку.

если вы атеист - то безграмотный, а если христианин - то в прелести.

[vintes]

Цитата: Сообщение от dum4ik Зачем детям навязывать то что они в принципе понять не могут ? Это более правильно.Выбор религии -тогда выбор когда он делаеться сознательно но ни как ни в таком возрасте.

Уважаемый, подскажите мне, что же такого страшного и неотвратимого в религии, что принимать решение о религиозных симпатиях следует только после получения паспорта и теста на умственную вменяемость?
Если вы намекаете на Православие, а тут речь идет именно о нем, может, есть какие-то страшные обряды, о которых я не знаю, и по которым симпатизирующему Православию отрезают конечности* или заставляют употреблять в пищу человеческое мясо? А может в процессе изложения материала о вероучении, ребенка необратимо зомбируют, навсегда удаляя у него способность рассуждения, лишая его тем самым возможности «завязать» с Православием. И лишь судьбы великих Карла Маркса, Владимира Ульянова и Иосифа Сталина, которые проходили «обработку», но вопреки всем законам метафизики превозмогли дурное влияние Христианства, служит нам исключительным примером?

Я говорю этому к тому, что мне непонятен Ваш страх изучения веры. С какого же момента, по-вашему, следует рассматривать человека как полноценную личность способную к восприятию?

*Прошу понять меня правильно, мое высказывание не носит уничижительный характер в адрес других религиозный учений, которые я здесь не затрагиваю.

Цитата: Сообщение от dum4ik Ну потому что у иудеев есть своя история и религия а русским ее милостиво разрешили иметь /т.е. огнем и мечом /,чтоб они совсем не одичали.И таки шо тут не понятного.

Если Ваши суждения базируются на каком-то материале, прошу упомянуть, когда и каким образом распространение Христианства (я думаю, Вы имеете в виду его), происходило насильственным путем, через террор правящей элиты или захватническую оккупационную политику государства агрессора.