Можно ли верить Библии? часть 3

Цитата: Сообщение от k8buga А я пока ни одной цитаты не привел - этого не достаточно?

Не совсем понятно, уважаемый k8buga,

Цитата: Сообщение от k8buga не достаточно

для чего?

Цитата: Сообщение от k8buga А последнее вы сами подтверждаете предыдущим.

Я подтверждаю, что я интеллигенция тем, что заявляю, что Вы проницательны? Я правильно понимаю ход Вашей мысли?

Цитата: Сообщение от k8buga Это только у большевиков интеллигенция была классовой прослойкой. А вообще-то это состояние души. Болезненное, кстати.

Спасибо, что разъяснили! Я ведь этого не знал!
Эх! Как все-таки, оказывается, заблуждались большевики!
А может, тему болезненных состояний души развивать не будем? Как считаете?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Так ни-кто ведь и не спорит! Ни то ни другое не доказуемо. Но почему в случае с богом бритвой Оккама нельзя пользоваться?

Уважаемый ibs, я уже давно и безуспешно пытаюсь разобраться в действии этой самой бритвы, но как-то все мозгов не хватает...
Не могли бы Вы пояснить по-проще, как именно бритва Оккама "обрезает" Бога? Можно ли с помощью этой бритвы объяснить (или отвергнуть), например, необходимость существования моей бабушки и почему?
Честное слово, не могу постичь логики....

[k8buga]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не совсем понятно, уважаемый k8buga, для чего? Я подтверждаю, что я интеллигенция тем, что заявляю, что Вы проницательны? Я правильно понимаю ход Вашей мысли? Спасибо, что разъяснили! Я ведь этого не знал! Эх! Как все-таки, оказывается, заблуждались большевики! А может, тему болезненных состояний души развивать не будем? Как считаете?

Обычно принято чужие мысли цитировать - я правильно понимаю ход Ваших мыслей?
Большевики не заблуждались - они верили. Но как и положено человеческим изобретениям - вера одних превратилась в средство для других. И членство в партии стало обязательным условием или карьеры или вообще целых специальностей. В том числе и технических.
Испугались? Это хорошо.

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga То есть войти в церковь.

Простите, в которую из них? Католическую, православную, и т.д.? Они ведь все про себя говорят, что монополисты на истину.

Цитата: Сообщение от Энинг Не могли бы Вы пояснить по-проще, как именно бритва Оккама "обрезает" Бога?

Ув
Энинг, смысл, как я понимаю в том, что нужно действовать "минимально необходимыми средствами" при объяснении чего-либо.
Например услышав в заведомо пустом помещении звуки шагов не следует сразу предполагать наличие в нем привидения. Ответ может оказаться гораздо более простым. Со мной был такой случай. Оказалось просто щелкает остывая варочная плита. Хотя звук был абсолютно похож на человеческие шаги. И я был убежден, что в помещении не может быть никого кроме меня.

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, в которую из них? Католическую, православную, и т.д.? Они ведь все про себя говорят, что монополисты на истину.

Это Ваши проблемы. Если серьезно.
А если касаться обвинений иерархов РПЦ - так что спрашивать?

Цитата: Сообщение от ibs Ув Энинг, смысл, как я понимаю в том, что нужно действовать "минимально необходимыми средствами" при объяснении чего-либо. Например услышав в заведомо пустом помещении звуки шагов не следует сразу предполагать наличие в нем привидения. Ответ может оказаться гораздо более простым. Со мной был такой случай. Оказалось просто щелкает остывая варочная плита. Хотя звук был абсолютно похож на человеческие шаги. И я был убежден, что в помещении не может быть никого кроме меня.

А еще не плодить лишних сущностей.
А атеизм наверное лишняя сущность, поскольку вся письменная история человечества декларирует наличие божественной инстанции в этом мире?

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga Это только у большевиков интеллигенция была классовой прослойкой. А вообще-то это состояние души. Болезненное, кстати. Особенно в церкви.

Ув.
k8buga, именно! именно! Я еще застал те времена (70 годы 20-го века), когда интеллигенцию с чувством гигантского превосходства именовали еще и "вшивой интеллигенцией"
Так какая мне разница? Что при большевиках, что в церкви?

Ув. k8buga, а Вы не могли бы цитировать фразы, на которые отвечаете, как-нибудь по отдельности, а не все скопом…
Если это Вас конечно не переутомит…

Цитата: Сообщение от k8buga Обычно принято чужие мысли цитировать

Кем принято? И причем здесь интеллигенция и душевные болезни??

Цитата: Сообщение от k8buga Большевики не заблуждались - они верили. Но как и положено человеческим изобретениям - вера одних превратилась в средство для других. И членство в партии стало обязательным условием или карьеры или вообще целых специальностей. В том числе и технических.

Я, честно говоря, не знаю…
Я не большевик…

Цитата: Сообщение от k8buga Испугались?

А Вы оказывается не лишены чувства юмора!

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. k8buga, именно! именно! Я еще застал те времена (70 годы 20-го века), когда интеллигенцию с чувством гигантского превосходства именовали еще и "вшивой интеллигенцией" Так какая мне разница? Что при большевиках, что в церкви?

При большевиках "вшивым" был снаружи. В церкви оказываешься "вшивым" внутри. Сам для себя.

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga А атеизм наверное лишняя сущность,

Тогда дайте определение, что такое по вашему сущность.

Цитата: Сообщение от k8buga поскольку вся письменная история человечества декларирует наличие божественной инстанции в этом мире?

Т.е. буквально декларирует? Про Архимеда и восемь ног у мухи это ведь тоже письменная декларация? И про весь образованный мир, который вслед за ним повторял эту глупость не одну сотню лет.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Энинг Не могли бы Вы пояснить по-проще, как именно бритва Оккама "обрезает" Бога? Можно ли с помощью этой бритвы объяснить (или отвергнуть), например, необходимость существования моей бабушки и почему?

Приведу популярные трактовки:
1. В фильме "Контакт":
При наличии нескольких равновероятных объяснений выбирается самое простое.

2. Кажется Беббидж, но главное, Лондон, 19ый век:
Если к Вам постучали в дверь то Вы имеете полное право предположить что это английская королева. Но не проще ли что это у соседа кончились спички?

"Бритва Оккама" таким образом к Вашей бабушке не применима. Потому что обязательное наличие бабушки у Вас(и не одной) - статистический факт, да еще и объясненный.
"Бритва" же применяется к недоказанному, к неизвестному, к гипотезам которые еще не подверждены.

Так как Бог - недоказанная версия, гипотеза, то к нему как раз естественно ее применять. К существованию Вашей бабушки - нет.

[k8buga]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ув. k8buga, а Вы не могли бы цитировать фразы, на которые отвечаете, как-нибудь по отдельности, а не все скопом… Если это Вас конечно не переутомит… Кем принято? И причем здесь интеллигенция и душевные болезни?? Я, честно говоря, не знаю… Я не большевик… А Вы оказывается не лишены чувства юмора!

В силу высшего образования не могу понять как работает механизм множественного цитирования. А копировать теги - устал.

Иногда выжить можно или водкой или смехом.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Ув Энинг, смысл, как я понимаю в том, что нужно действовать "минимально необходимыми средствами" при объяснении чего-либо.

А понятно! Спасибо. Вы действительно умеете доступно объяснять.

А вот если рассматривать вопрос возникновения жизни, что будет "минимально необходимым": набор случайных совпадений повышенной точности или сверхъестественное вмешательство? На мой взгляд, существование разумного Творца намного более простое объяснение, чем набор совпадений большой "невероятности"...

[ibs]

Цитата: Сообщение от k8buga В церкви оказываешься "вшивым" внутри. Сам для себя

Тогда может не стоит в церковь ходить? Тем более их много разных. В какую не пойди все равно в остальных будешь вшивым... Так может быть дело не в интеллигенте а в церквях?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Про Архимеда и восемь ног у мухи это ведь тоже письменная декларация? И про весь образованный мир, который вслед за ним повторял эту глупость не одну сотню лет.

Кстати, искал в интернете информацию по этому поводу. Нашел только повторение на форумах.
Буду признателен, если подскажете источник этой информации

[k8buga]

Цитата: Сообщение от ibs Тогда дайте определение, что такое по вашему сущность. Т.е. буквально декларирует? Про Архимеда и восемь ног у мухи это ведь тоже письменная декларация? И про весь образованный мир, который вслед за ним повторял эту глупость не одну сотню лет.

Декларирует. Архимед тоже верил. И Платон - которого до сих пор никто не превзошел, а только цитируют (эх, не помню кто и как точно сформулировал эту мысль. Может быть Лосев?)
А что такое сущность - это к Вам. Ваша бритва - Вам и отвечать за нее.