Можно ли верить Библии? часть 2

[Джек]

Цитата: Сообщение от lesogor - Ответ. - Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. - Обьяснил.

Ну это что же за объяснение? Скорее это, я извиняюсь "запугивание". Нет ответа на вопрос ПОЧЕМУ, нет РАССУЖДЕНИЯ, а есть конкретная УГРОЗА. И все.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемые ibs и Джек, Священное Писание дает минимум необходимой информации, особенно о том далеком времени. Если события времен Моисея и после него были записаны очевидцами или современниками, то сообщение о том, что произошло в Эдемском саду было записано Моисеем, который, хотя и находился под вдохновением святого духа, но своими глазами тех событий не видел. Неправильно думать, что единственным обращением Бога к людям были те несколько слов, в которых изложен запрет на дерево познания добра и зла. Если вы внимательно перечитаете первые главы, то заметите, что между созданием Адама и Евы уже прошло какое-то время, в течение которого Бог общался с Адамом. Нет оснований полагать, что Бог не объяснил людям значение запрета. Если бы "достаточно было приказать", то зачем нужно было предупреждать о последствиях?

Может и так, а тогда где они объяснения значения запрета? Как говориться, хотелось бы цитату из первоисточника. А если их в Библии нет, то почему нет?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Джек Может и так, а тогда где они объяснения значения запрета? Как говориться, хотелось бы цитату из первоисточника. А если их в Библии нет, то почему нет?

Почему нет стенограммы всех разговоров Адама и Бога? Я уже писала, что Библия дает необходимый минимум информации. Именно поэтому описание всей истории человечества от сотворения до Христа и пророчества о будущем уместились в одном томе. Сообщения о событиях в Эдемском саду кратко объясняют людям, как "грех вошел в мир" и что Бог предпринял для исправления ситуации. Практически невозможно поместить в одну книгу все подробности жизни людей в Эдеме. Видимо, информация, которая представляет для Вас такой интерес не была сочтена жизненно необходимой.

Цитата: Сообщение от Джек Ну это что же за объяснение? Скорее это, я извиняюсь "запугивание". Нет ответа на вопрос ПОЧЕМУ, нет РАССУЖДЕНИЯ, а есть конкретная УГРОЗА. И все.

Представьте, что мать говорит ребенку: "Электрическую розетку не трогай. Убьет током!". Как Вы расцениваете эту фразу: как предупреждение, вызванное заботой о благополучии малыша или как запугивание? Обязана ли мать предварительно провести лекцию на тему "Возникновение электричества и его использование в народном хозяйстве"?

Обратите внимание на предупреждение, высказанное Богом: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Не сказано: "если ты вкусишь от него, я тебя убью". Скорее, идет предупреждение о том, что сработает определенный закон, уже установленный и уже существующий.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Представьте, что мать говорит ребенку: "Электрическую розетку не трогай. Убьет током!". Как Вы расцениваете эту фразу: как предупреждение, вызванное заботой о благополучии малыша или как запугивание?

Ну если она ограничиться только однократным предупреждением, и не примет никаких дополнительных мер (любой родитель понимает о чем я говорю), то вероятность трагедии весьма велика.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Энинг помогает наладить с ним контакт и информирует о его требованиях.

Прошу прощения, но нельзя ли подробнее о контакте с богом?
Что собственно он (контакт) собой представляет ?
Это диалог или монолог?
Как Вы можете определить, что это контакт именно с богом, а не с "лукавым"?
Ведь "лукавый" может прикинуться кем угодно?

[Джек]

Цитата: Сообщение от Энинг Видимо, информация, которая представляет для Вас такой интерес не была сочтена жизненно необходимой.

Ну почему же только для меня? Мне кажется, когда человеку не только говорят, что он должен поступать так-то и так-то, но и объясняют ПОЧЕМУ, то это вполне естественно и нормально, для подавляющего большинства людей. Разве нет?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Джек Ну почему же только для меня? Мне кажется, когда человеку не только говорят, что он должен поступать так-то и так-то, но и объясняют ПОЧЕМУ, то это вполне естественно и нормально, для подавляющего большинства людей. Разве нет?

Конечно. Но тогда почему Вы делаете вывод, что такое объяснение не было дано Адаму? Разве подавляющее большинство людей не сочло бы вполне естественным и нормальным, что Адам задал Богу вопрос по этому поводу и получил на него ответ? Зачем тогда нужно было это вполне естественное для большинства людей событие описывать в Библии? Это и так понятно.

Цитата: Сообщение от ibs Ну если она ограничиться только однократным предупреждением, и не примет никаких дополнительных мер (любой родитель понимает о чем я говорю), то вероятность трагедии весьма велика.

Возможно, Вам покажется странным (это и меня саму иногда удивляет), но двое моих детей выслушали это предупреждение только один раз и никто из них никогда не предпринимал попыток сунуть в розетку палец, ножницы или что-либо еще. Может быть, все дело в доверии?

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но нельзя ли подробнее о контакте с богом?

Да я уже рассказывала об этом, когда мы обсуждали молитву.

Цитата: Сообщение от ibs Как Вы можете определить, что это контакт именно с богом, а не с "лукавым"?

Если Вы слышите голоса - это "лукавый".... или психиатрическое заболевание...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Возможно, Вам покажется странным (это и меня саму иногда удивляет), но двое моих детей выслушали это предупреждение только один раз и никто из них никогда не предпринимал попыток сунуть в розетку палец, ножницы или что-либо еще.

Прошу прощения, но они все Ваши предупреждения понимали с первого раза? Или все-таки очень многие предупреждения и объяснения приходилось повторять по многу раз? Как часто вам приходилось повторять им слова "кака", "бяка" и прочие аналогичные?

[Джек]

Цитата: Сообщение от Энинг Представьте, что мать говорит ребенку: "Электрическую розетку не трогай. Убьет током!". Как Вы расцениваете эту фразу: как предупреждение, вызванное заботой о благополучии малыша или как запугивание? Обязана ли мать предварительно провести лекцию на тему "Возникновение электричества и его использование в народном хозяйстве"?

Правильно, нет. НО!!! Если человек желает углубиться в тему "как электрический ток воздействует на человеческое тело" то у него эта возможность есть. Чувствуете разницу? А вот почему с одного дерева есть можно, а с другого нельзя? ПОЧЕМУ? В чем отличия плодов? А если объясняли, то где это зафиксированно? Очень бы хотелось узнать. Т.е. в одном случае мы можем (в принципе) объяснить ПОЧЕМУ, а в другом нет! По-моему разница подходов очевидна.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Джек Правильно, нет. НО!!! Если человек желает углубиться в тему "как электрический ток воздействует на человеческое тело" то у него эта возможность есть. Чувствуете разницу? А вот почему с одного дерева есть можно, а с другого нельзя? ПОЧЕМУ? В чем отличия плодов? А если объясняли, то где это зафиксированно? Очень бы хотелось узнать. Т.е. в одном сучае мы можем (в принципе) объяснить ПОЧЕМУ, а в другом нет! По-моему разница подходов очевидна.

Уважаемый Джек, Адам находился в очень похожей с Вами ситуации: он мог узнать, почему плоды одного дерева можно есть, а другого - нет, но ему была совершенно недоступна информация о том, "как электрический ток воздействует на человеческое тело". И при этом информация об электричестве была бы для него так же бесполезна, как для Вас знание о том, почему Бог выделил именно это дерево.

Понимаете, что я хочу сказать? Для нас с Вами, как и для других читателей Библии, не так уж и важно, почему Бог запретил есть плоды именно с этого дерева, а не с соседнего, поскольку мы с Вами не в Эдеме. Важно то, что Адам услышал запрет, был предупрежден о последствиях, но поступил по-своему. Вся необходимая информация была сохранена.

Если Вам действительно интересно, я выскажу свое предположение на тот счет, почему Адам получил такой запрет. Я считаю, что "порода" дерева не имела никакого значения. Возможно, это было произвольно выбранное дерево, которое должно было служить символом послушания. Другими словами, высказывая один-единственный запрет, Бог дал понять, что именно он устанавливает для людей нормы добра и зла. А Адам, подчиняясь этому запрету, выражал согласие с таким положением вещей.

У меня нет никаких сомнений в том, что Адам получил от Бога все необходимые пояснения. Я могу сделать такой вывод из сообщений о других случаях общения Бога с людьми. Например, Авраама интересовало предстоящее уничтожение Содома и Гомморы, и Бог ответил на все его вопросы.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Энинг Понимаете, что я хочу сказать? Для нас с Вами, как и для других читателей Библии, не так уж и важно, почему Бог запретил есть плоды именно с этого дерева, а не с соседнего, поскольку мы с Вами не в Эдеме. Важно то, что Адам услышал запрет, был предупрежден о последствиях, но поступил по-своему.

Уважаемая Энинг, извините. Запрет может и был услышан. Но ведь человек еще и разумом должен этот запрет осознать(хотя бы должна быть принципиальная возможность осознания). В противном случае опять же получается СЛЕПАЯ ВЕРА. Или Вы считаете, что СЛЕПАЯ ВЕРА это норма?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Джек Уважаемая Энинг, извините. Запрет может и был услышан. Но ведь человек еще и разумом должен этот запрет осознать(хотя бы должна быть принципиальная возможность осознания). В противном случае опять же получается СЛЕПАЯ ВЕРА. Или Вы считаете, что СЛЕПАЯ ВЕРА это норма?

Уважаемый Джек, нигде в Библии не сказано, что между запретом и согрешением прошел один день. После провозглашения запрета прошло немало времни и за это время у Адама была возможность поближе "познакомиться" с Богом и узнать его, как личность. Бог никогда не требовал от своих служителей слепой веры. Напротив, он всегда ценил именно разумное послушание. В Римлянам 12:1 сказано: "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего". Самая важная, по словам Иисуса, заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим". (Матфея 22:37) У меня нет оснований считать, что в случае с Адамом все было по-другому.

[Джек]

Понятно
Но ведь это все декларации по сути.
А где конкретика?
КАК? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ?
Если в Библии нет конкретики, то может подскажите где она есть?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но они все Ваши предупреждения понимали с первого раза? Или все-таки очень многие предупреждения и объяснения приходилось повторять по многу раз? Как часто вам приходилось повторять им слова "кака", "бяка" и прочие аналогичные?

Думаю, Адам все-таки не находился на той стадии развития, когда "кака" и "бяка" являются важными аргументами. Вряд ли нам с Вами пришлось бы пять-десять раз прочитать правила дорожного движения, чтобы понять принцип использования светофора, даже если бы мы увидели бы этот прибор впервые.

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 С каких пор освящение имени Бога стало хулой. С каких пор проповедь благой вести с помощью библийных текстов стало называться хулой?

ПРОПОВЕДь АНТИХРИСТА ПО ИЗВРАЖЕННОЕЙ ВАМИ БИБЛИИ.

А КАК ТОЛКО СТАЛИ ЕТО ДЕЛАТь И ИЗВРАЩАТь ИСТИНУ О БОГЕ - ТО ВЫ БОГОХУЛНИК.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Джек, нигде в Библии не сказано, что между запретом и согрешением прошел один день. После провозглашения запрета прошло немало времни и за это время у Адама была возможность поближе "познакомиться" с Богом и узнать его, как личность.

НЕОБОСНОНАЯ ДЕМАГОГИЯ.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Джек, Адам находился в очень похожей с Вами ситуации: он мог узнать, почему плоды одного дерева можно есть, а другого - нет, но ему была совершенно недоступна информация о том, "как электрический ток воздействует на человеческое тело".

ДЕМАГОГИЯ.

Цитата: Сообщение от Энинг Если Вам действительно интересно, я выскажу свое предположение на тот счет, почему Адам получил такой запрет. Я считаю, что "порода" дерева не имела никакого значения. Возможно, это было произвольно выбранное дерево, которое должно было служить символом послушания. Другими словами, высказывая один-единственный запрет, Бог дал понять, что именно он устанавливает для людей нормы добра и зла. А Адам, подчиняясь этому запрету, выражал согласие с таким положением вещей.

ДЕМАГОГИЯ. АДАМ ЗНАЛ О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО ДО ДЕРЕВА.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 О Иисусе Христе уже писалось и не мало. Никто не отрицает существование Сына Бога Иисуса Христа и Свидетели Иеговы воспринимают его согласно Священного Писания как Сына Бога, Мессию и Царя небесного царства.

ЕГОВИСТЫ - ИУДЕЙСТВУУЩАЯ СЕКТА.

Цитата: Сообщение от subvic Вместе с тем, мы не приглашаем сюда сектантов разных направлений и сатанистов. Вы нам в нашем разделе НЕ ИНТЕРЕСНЫ....... В религиозном подразделе модераторами, ведущими дискуссию, будут Moishaya, Kosmit и Энинг. Кроме них, ВИП Glavin , так же ведет дискуссию на подразделе. При необходимости, обращайтесь к ним с любыми вопросами

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Думаю, Адам все-таки не находился на той стадии развития, когда "кака" и "бяка" являются важными аргументами.

Т.е. был взрослым. Ну а на взрослого человека, Вы сами понимаете, прямые запреты без достаточного обоснования, действуют гораздо меньше, чем на ребенка. Взрослого человека все-таки надо убеждать в обоснованности запрета.

Цитата: Сообщение от Энинг Вряд ли нам с Вами пришлось бы пять-десять раз прочитать правила дорожного движения, чтобы понять принцип использования светофора, даже если бы мы увидели бы этот прибор впервые.

Но к тому времени, когда ему рассказывают о сигналах светофора, он уже не один раз видел к чему приводит нарушение ПДД. Да и о сигналах светофора в той же школе, ему повторяют не один раз, да и в садике тоже.

[alleksB]

Цитата: Вместе с тем, мы не приглашаем сюда сектантов разных направлений и сатанистов. Вы нам в нашем разделе НЕ ИНТЕРЕСНЫ....... В религиозном подразделе модераторами, ведущими дискуссию, будут Moishaya, Kosmit и Энинг. Кроме них, ВИП Glavin , так же ведет дискуссию на подразделе. При необходимости, обращайтесь к ним с любыми вопросами

Уважаемый, Живой, а может Вас касается:

Цитата: Сообщение от Энинг В данном случае, имеются в виду господа, которые, фактически не имея собственного мнения и не интересуясь мнением других, приходят не общаться, а "вещать" постулаты своей религии, ничем их не обосновывая. Может быть, подходящее слово - "фанатики".