Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата: Сообщение от Vllad Мне, не понятен Ваш тезис об постоянном запугивании Вас гееной огненной.

Мне непонятен тезис, что если я не христианин, я буду в геенне огненной.
И что будем делать?

Цитата: Сообщение от Vllad Из них Вы можете черпать себе утешение.

А с чего Вы взяли, что мне нужно черпать утешение?

Цитата: Сообщение от Vllad Библия Вас не интересует.

Интересует.

Цитата: Сообщение от Vllad Здесь Вы что-бы себя показать и на других посмотреть.

Нет, я здесь уважаемый Vllad, чтобы обратить всех присутствующих в свою веру.
Такое объяснение Вам, я так понимаю, ближе?

Цитата: Сообщение от Vllad Вопрос: Зачем буддисту Библия?

А я-то, откуда знаю?

Цитата: Сообщение от Vllad Ну а ход моих мыслей Вам лично абсолютно не интересен.

Вы сегодня, довольно странно ведете диалог. Не могу понять, с чем это связано…
Взяв цитату из моего поста, в котором -

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Интересен ход Ваших мыслей,

Вы мне в ответ -

Цитата: Сообщение от Vllad Ну а ход моих мыслей Вам лично абсолютно не интересен.

Странно… не находите?

Цитата: Сообщение от Vllad Ну нажал человек не ту кнопку. Ну не закрыл он окно.

Не проходит… посты-то разные все-таки…

Цитата: Сообщение от Vllad А все Вас обижают и не понятно в каких контекстах.

Зная Ваше пристрастие к базам, не будете ли Вы так любезны, указать номера постов, в которых я обиделся?

Цитата: Сообщение от Vllad Ну уберет модератор повтор поста.

А зачем модераторов-то утруждать? Кстати может живой специально два раза повторил. Кто знает?

Цитата: Сообщение от Vllad И что вы делать будете?

Боюсь даже Вам об этом говорить – буду и далее общаться!

Цитата: Сообщение от Vllad И кому в ответах вы будете нажимать вот эту кнопочку

Раздражает?
Хотите в ответах Вам, не буду ее нажимать?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Например, чтобы стать христианином.

А Вы в это верите?
Вот я и задал вопрос. Ответа увы нет.

Нет. Есть. Поторопился.

Цитата: А я-то, откуда знаю?

А вы говорите христианином стать.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Мне непонятен тезис, что если я не христианин, я буду в геенне огненной. И что будем делать?

Ну будете. Ну и что. Каждый свою дорогу в Ад выбирает сам. Так же как: Каждый с ума сходит по своему.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А с чего Вы взяли, что мне нужно черпать утешение? :shock

Тогда перестаньте плакать о своей дальнейшей участи.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Интересует.

то интересует то не интересует. Попробуй Вас разбери.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Нет, я здесь уважаемый Vllad, чтобы обратить всех присутствующих в свою веру. Такое объяснение Вам, я так понимаю, ближе?

Это самый худший Ваш ответ. Он превосходит все, что я мог себе даже предположить.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А я-то, откуда знаю?

Спасибо. Долго ждал.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы сегодня, довольно странно ведете диалог. Не могу понять, с чем это связано… Взяв цитату из моего поста, в котором - Вы мне в ответ - Странно… не находите?

Не нахожу. Да чесно говоря и искать лень. Вдруг Вы в белой базе, а я в черной. И наоборт.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не проходит… посты-то разные все-таки…

Ну я думаю ув. Живой сам разберется, что там у него произошло.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Зная Ваше пристрастие к базам, не будете ли Вы так любезны, указать номера постов, в которых я обиделся?

Ответ см. выше.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А зачем модераторов-то утруждать? Кстати может живой специально два раза повторил. Кто знает?

Ну это из области предположений.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Боюсь даже Вам об этом говорить – буду и далее общаться!

С кем? Как то я заглянул в ветку по Буддизму. Вас я там не нашел.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Раздражает? Хотите в ответах Вам, не буду ее нажимать?

Уважаемый Снежный Лев. Категорически Вам заявляю, что все Ваши послания ко мне могут состоять исключительно из знаков и всех остальных каких пожелаете. Текст даже не обязателен.

Цитата: Сообщение от Vllad Вдруг Вы в белой базе, а я в черной.

Больше к Вам вопросов не имею.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Больше к Вам вопросов не имею.

Только давайте с Вами договоримся о номере поста прежде чем прекращать диалог. У меня Ваш пост идет за #528
всетаки с Ув. Рарогом у нас нумерация не совпала. С уважением.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Боюсь даже Вам об этом говорить – буду и далее общаться!

А говорите. Так, что с новым годом.

Цитата: Сообщение от Vllad Только давайте с Вами договоримся о номере поста прежде чем прекращать диалог. У меня Ваш пост идет за #528

У меня мой предыдущий пост идет за #528.
Ваш последующий за #529.
Этот текущий за #530.

Цитата: Сообщение от Vllad с новым годом.

И Вас с Новым Годом!

Успехов!
Снежный Лев.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog А все, что сказано людьми - может быть ими и опровергнуто! Или просто не приниматься во внимание!

Это так, но, признавая то, что Библия написана людьми, по-крайней мере канонические книги, являются богодухновенными, т.е. люди их писали в особом состоянии. А поэтому, не возникает сомнений, что просто человеку невозможно было бы так все написать, тем более открываются все новые и новые тайны Библии. Об одной из них я писал здесь
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1297528&postcount=985

Цитата: Сообщение от ibs Не потому ли церковь так стремится "приобщать" к христианству детей, что у них (детей) снижено критическое восприятие? Хотелось бы услышать мнение ув. христиан по поводу настоятельной необходимости внедрения религиозных понятий в сознание несовершеннолетних детей?

Вся беда в том, что в сознании неверующего человека церковь, - сугубо земная организация, имеющая определенные интересы, сводящиеся к финансовым и властным. И, так как внешне, вроде так и выглядит, то сомнений быть не может. Тогда логично любой ценой заманить в свое логово верующих, используя различные приемы.
Но интересно другое. Есть действительно земные организации, которые насильно подчиняют своим законам и это не вызывает никаких возмущений. Например, все автолюбители обязаны страховать свои средства передвижения. Хочешь, не хочешь, подчиняйся, раскошеливайся, отстегивай. Но, если хочешь ездить, будешь подчиняться насильно установленным правилам. И даже терпеть унижения и издевательства. Например, не знаю как в России, а у нас в Белоруссии водитель обязан возить с собой презервативы. Вот оно, действительное надругательство над моей человеской сущностью, меня приравнивают к животному, которому ну просто необходимо, зная его животную натуру к блуду, для его же безопастности, иметь спасительную резину. Это просто плевок мне в лицо. Животное, мол, ты.
А в крещении где Вы видите насилие? Не хотите, не несите младенцев. Церковь сказала правду, и предлагает "страховку спасения" - крещение, имея которое за ребенка уже можно молиться, и родителям, и Церкви, испрашивая у Бога помощи. У ребенка появится Ангел-хранитель, который будет защищать его всю жизнь. А в детстве дети подвергаются риску гораздо чаще, чем взрослые, ибо у них не так развита острожность, как у взрослых. А решать - родителям. Если они считают, что могут обойтись без помощи и "страховки", никто насиловать не будет.
Но человек устроен очень интересно. Он всегда считает себя правым. Представьте, что Бог есть и Крещение, действительно крайне необходимо человеку. После того, когда у Вас появятся 100% гарантии верности этого утверждения, но будет уже поздно что-то исправить, с тем же возмущением, каким Вы возмущаетесь тем, что крестят младенцев, скажете: "Почему Вы, зная истину, что это правда, не настояли на том, что надо было крестить детей с младенческого возраста и на других спасительных мерах?"
На что Вам тихо будет отвечено. А Вас предупреждали, но волю Вашу никто не смеет нарушить.

Цитата: Сообщение от Vllad Зато в него могут верить папа и мама. И по молитвам дедушки и бабушки может вырости и уважаемый

Вы все правильно сказали. Родители по любому в ответе за своих детей. Именно родители в нормальных семьях закладывают их будущее, в том числе, духовное. Это - нормально, а вот по-иному, не нормально. Родители обязаны воспитывать своих детей, а не дети - родителей, что часто происходит в современных семьях.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Опять ярлыки? Ох, дождетесь Вы...

Дождались.
http://www.shchulkin.com/prikols/celebrities/69
Хотелось бы от Вас, как от не ортодокса, услышать слово истины... но только №69.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой не зависят от kорумпированой паталогии врослого человека

Патологии, простите, кем коррумпированной??? Как Вы себе это представляете?

Цитата: Сообщение от живой так как они не доступны к исползованиу в вашей операционной системе хотя и прошиты там изначално, но как говорится етот фaiл - kорумпирован, и надо либо перегрузит занoво или просто снять "фаер вол".

Круто...
Ну ОТК, анафемизирующее детали, я как-то пережил...
"етот фaiл - kорумпирован, и надо либо перегрузит занoво или просто снять "фаер вол"" - это самое, то. Вот христианство и стремится к детям, что бы "фаер вол" в детстве "навернуть". Что бы позже не потребовалось "либо перегрузит занoво или просто снять "фаер вол""
Ув. Живой, мне кажется Вам не стоило бы пользоваться терминологией, которой Вы не владеете...

Добавлено через 1 час 46 минут

Цитата: Сообщение от glavin Есть действительно земные организации, которые насильно подчиняют своим законам и это не вызывает никаких возмущений.

Если это государственные организации - то деваться некуда. Надо подчиняться. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.

Цитата: Сообщение от glavin ...а у нас в Белоруссии водитель обязан возить с собой презервативы...

Здорово! Я даже никогда не слышал о таком. Неужели действительно требуют?

Цитата: Сообщение от glavin А в крещении где Вы видите насилие?

Простите, я не о крещении говорил, а о стремлении церкви в школу.

Цитата: Сообщение от glavin А в детстве дети подвергаются риску гораздо чаще, чем взрослые, ибо у них не так развита острожность, как у взрослых. А решать - родителям.

Так я в принципе о том же и говорю. Либо пусть решают родители, либо сам ребенок, когда повзрослеет. А то ведь получится ситуация, когда родители не хотят религиозного воспитания для их ребенка, а церковь при помощи школы насильно будет внедрять христианское (или любое дркгое религиозное) мировозрение в сознание ребенка.

Цитата: Сообщение от glavin Представьте, что Бог есть и Крещение, действительно крайне необходимо человеку.

Представьте, что я не считаю, что крещение "крайне необходимо человеку", тогда чем церковь отличается от белорусского требования по поводу презервативов? И там и тут забота о "нравственных" ценностях. И там и тут забота о безопасности человека.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin тем более открываются все новые и новые тайны Библии. Об одной из них я писал здесь

Ох сколько рассуждений, подобных тем что в приведенной Вами ссылке мне уже встречалось... Например, что Луну к Земле отбуксировали от Юпитера инопланетяне, что бы подтолкнуть развитие разума у первобытного человека. Некоторые аргументы в подтверждение: Земле по астрономическим законам не положен спутник, период лунных фаз четыре недели, что привело к возникновению первого календаря. И т.д. Не потому ли нумерология до сих пор жива, что играя с числами легко получить множество всяих интересных сочетаний?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad А Вы в это верите?

В то, что буддист может стать христианином? А что Вас смущает? Иисус, апостолы и ранние христиане не только атеистам проповедовали...

Цитата: Сообщение от glavin А в крещении где Вы видите насилие? Не хотите, не несите младенцев.

Изучала на истории Крещение Руси. Видимо, в то время на этот счет было другое мнение. Правда, по сравнению с другими странами, насилия было не так и много, но почему-то было...

Цитата: Сообщение от glavin У ребенка появится Ангел-хранитель, который будет защищать его всю жизнь.

Интересная теория. Явно это из Предания... А если ребенок погиб или пострадал, значит Ангел не справился? И если все происходит "по воле Бога", то от чего же защищает Ангел? от воли Бога?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Так я в принципе о том же и говорю. Либо пусть решают родители, либо сам ребенок, когда повзрослеет. А то ведь получится ситуация, когда родители не хотят религиозного воспитания для их ребенка, а церковь при помощи школы насильно будет внедрять христианское (или любое дркгое религиозное) мировозрение в сознание ребенка.

Если так будет, то я первый встану в ряды противников. Я против насилия.

Цитата: Сообщение от ibs Представьте, что я не считаю, что крещение "крайне необходимо человеку", тогда чем церковь отличается от белорусского требования по поводу презервативов? И там и тут забота о "нравственных" ценностях. И там и тут забота о безопасности человека.

Если Вы так не считаете, то Вы вправе не крестить ребенка и никто Вас на дороге не будет останавливать и спрашивать, есть ли у Вас документ, подтверждающий крещение. А вот попробовали бы Вы пройти техосмотр в Белоруссии без презервативов в кол. 3 шт. Кстати я уже много лет не водитель, может уже что изменилось, а я на земляков наговариваю.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг В то, что буддист может стать христианином? А что Вас смущает? Иисус, апостолы и ранние христиане не только атеистам проповедовали...

Да нет. Я все про Библию. Вот буддист честно сказал, что он не знает зачем буддисту Библия.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Если Вы так не считаете, то Вы вправе не крестить ребенка и никто Вас на дороге не будет останавливать и спрашивать, есть ли у Вас документ, подтверждающий крещение.

Если бы так, но история, увы, свидетельствует об обратном... Церковь, только начинает со школы... Дальше будет больше. И мне как-то не хочется проверять остановится ли церковь в этот раз или пойдет дальше... .

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Интересная теория. Явно это из Предания... А если ребенок погиб или пострадал, значит Ангел не справился? И если все происходит "по воле Бога", то от чего же защищает Ангел? от воли Бога?

А Вы когда нибудь молитвослов открывали? Там есть такая молитва.

Цитата: Ангеле Христов святый, к тебе припадая молюся, хранителю мой святый, преданный мне на соблюдение души телу моему грешному от святаго крещения, аз же своею леностию и своим злым обычаем прогневах твою пречистую светлость и отгнах тя от себе всеми студными делы: лжами, клеветами, завистию, осуждением, презорством, непокорством, братоненавидением и злопомнением, сребролюбием, прелюбодеянием и яростию, скупостию, объядением без сытости и опивством, многоглаголанием, злыми помыслы и лукавыми, гордым обычаем и блудным возбешением, имый самохотение на всякое плотское вождение. О, злое мое произволение, его же и скоти безсловеснии не творят! Да како возможеши воззрети на мя, или приступити ко мне, аки ко псу смердящему? Которыма очима, Ангеле Христов, воззриши на мя, оплетшася зле во гнусных делах? Да како уже возмогу отпущения просити горьким и злым моим и лукавым деянием, в няже впадаю по вся дни и нощи и на всяк час? Но молюся ти припадая, хранителю мой святый, умилосердися на мя грешнего и недостойного раба твоего (имя), буди ми помощник и заступник на злаго моего сопротивника, святыми твоими молитвами, и Царствия Божия причастника мя сотвори со всеми святыми, всегда, и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.

Так, что ...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот буддист честно сказал, что он не знает зачем буддисту Библия.

Но обсуждать он ее может?