Можно ли верить Библии? часть 1

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin После этих слов Вы дали целый ряд грубых оскорблений Того, ради Которого я живу

Ну енинг и некоторые другие делаут тоже самое, в грациозной манере. "КАРЕ" - хот открыто плунул, не постеснялся, а ети втихаря в спину ножи тыкаут.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad Во время крещения Произошло Богоявление. Бог Сын Крестился. Бог Отец подтверждал свое отцовство в гласе с Неба. Бог Дух Святой сходил с Неба на Сына в виде голубя. Во время Богоявления произошло одновременное явление всех лиц Святой Троицы. С уважением.

Во время крещения с неба был слышен голос с неба Бога, а не Иисуса. Ясно , что Иисус - это сын Бога, а не сам Бог.
Иисус является человеческим сыном Бога так же, как и первый человек, Адам. Описывая крещение Иисуса, ученик Лука говорит: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосиф, Илиев, Давидов, Авраамов, Ноев. Адамов, Божий".

Да, Иисус, как и Адам, был "Сыном Божьим". Однако при крещение, он уже выступает как духовный Сын.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Так Исус был богом или ребенком?

Человеком.

Цитата: Сообщение от ibs С другой стороны обладая совершенной совестью не счел нужным предупредить родителей. Как-то все это запутанно...

Есть еще вариант: например, Иисус мог не знать, что родители ушли, ведь и сами родители не заметили, что его нет.

Цитата: Сообщение от ibs Что ж, у одного совести больше, у другого меньше...

А украсть смогли оба...

Цитата: Сообщение от Энинг Потомки не становились несовершенными. Бог ничего у них не отобрал. Когда Адам согрешил, с ним произошли определенные генетические изменения.

Из какого стиха сие следует?

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый SNOW_LION, Вы не правы! Мне хочется побороться за чистоту эксперимента: почему бы не посадить тигра в клетку с голодными людьми?

Уважаемая Энинг, так тут и бороться не надо и эксперимент проводить также. Любой человек, который мало-мальски учил анатомию животных Вам и без всяких экспериментов предскажет последствия – у тигра будет много еды из голодных людей.
Одним словом – ставлю на тигра!

Цитата: Сообщение от Энинг До согрешения человек должен был управлять животными и животные в то время не были агрессивны. Как я понимаю, после Потопа человеку было разрешено есть мясо, но и животные "получили разрешение" стать хищниками.

Уважаемая Энинг, мы ведь в дискуссии достаточно давно и хоть как Вы не будете пытаться доказать мне, что не читали Библию, я все равно в это не поверю.
Знаю 100% - читали!

Я же стих Вам привел в своем сообщении:

Цитата: 2 Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские; в ваши руки отданы они. 3 Все движущееся, что живет будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все. Быт. Гл. 9

Так вот, последняя строчка означает книгу Бытие, Главу 9 и не мне, я надеюсь Вам объяснять, что глава эта сообщает о событиях, не только после Грехопадения, но даже после Всемирного Потопа, поэтому строка

Цитата: Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские; в ваши руки отданы они.

Весьма конкретно указывает, кто кого должен страшиться и кто от кого должен трепетать. Не находите?

Цитата: Сообщение от живой ага а Енинг каждый день рождает пареную картошку и жаереную козлятину.

У Вас живой видения начались?

Цитата: Сообщение от живой Со сторону выглаыдит очен глупо , когда 2 антихриста (один Анти Бога вообже, а другая Анти Настоящего(Ортодоксалного) Христианства ) спорят о Ортодоксалных Христианских Истиннах.

Живой, Вы и далее стыдливо умалчиваете к какой конкретно церкви принадлежите. Я так понимаю, что “Ортодоксальные Христиане”, это название “гарнизона”, на стороне которого Вы воюете с нами, а вот церковь, все-таки какая? Смотрите, как бы на Вас ярлык антихриста не навесили.

Цитата: Обзываться не обязательно. Свое возмущение можно выразить в корректной форме... Энинг

Поддерживаю!

Цитата: Сообщение от живой Ну енинг и некоторые другие делаут тоже самое, в грациозной манере. "КАРЕ" - хот открыто плунул, не постеснялся, а ети втихаря в спину ножи тыкаут.

Энинг и другие Вам в спину ножи тыкаУт??? Уважаемый живой, Вы меня пугаете все больше и больше…

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Да, Иисус, как и Адам, был "Сыном Божьим". Однако при крещение, он уже выступает как духовный Сын.

Духовный Сын - это человек который избрал себе Духовного Отца и находится у него под духовным руководством. Как Вы себе представляете это в отношении Иисуса?

Цитата: Только к Иисусу Христу Священное Писание применяет единственное число, именуя Его Сыном Божиим и, кроме того, только к Нему одному оно добавляет такие уточняющие слова, как Единородный (единственный), Возлюбленный, Сын Бога Живаго, Сын истинный или Собственный (idion, Рим. 8:22). Это указывает на то, что в отличие от нас Иисус Христос - Сын Божий по существу. Он Сын в собственном смысле этого слова. Поэтому мормоны допускают непростительную ошибку, когда говорят, что у Иисуса Христа были другие боги-братья, как, например, Люцифер (Сатана) и разные духи. Священное Писание строго различает Сына от сынов: Первый рожден, последние - сотворены.

Ссылка все там-же. Пост #1441

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Любой человек, который мало-мальски учил анатомию животных Вам и без всяких экспериментов предскажет последствия – у тигра будет много еды из голодных людей. Одним словом – ставлю на тигра!

Сразу видно, Вы давно не встречались с голодными людьми....

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Из какого стиха сие следует?

Например, из этого: "Совершенны дела Его (Бога), и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен" (Второзаконие 32:4)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION поэтому строка "Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские; в ваши руки отданы они". Весьма конкретно указывает, кто кого должен страшиться и кто от кого должен трепетать. Не находите?

Уважаемый SNOW_LION, обратите внимание, что это не повеление животным, поскольку обращено не к ним, это пожелание людям.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad "Иисус Христос имеет одно Лицо (ипостась) - Лицо Сына Божия, но две сущности - Божескую и человеческую. По Своей Божественной сущности Он равен Отцу - вечен, всемогущ, вездесущ и т.д.; по воспринятой им человеческой природе Он во всем подобен нам: Он рос, развивался, страдал, радовался, колебался в решениях и т.д. Человеческая природа Христа включает душу и тело. Разница в том, что Его человеческая природа совершенно свободна от греховной порчи. Так как один и тот же Христос одновременно Бог и одновременно человек, Священное Писание говорит о Нем то, как о Боге, то как о человеке. Даже больше того, иногда Христу как Богу приписываются человеческие свойства (1 Кор. 2:8), а иногда Ему же как человеку приписываются Божеские свойства. Здесь нет противоречия, потому что речь идет об одном Лице." http://www.orthodox.cn/catechesis/am...schrist_ru.htm

У меня этот пост под номером 1440! :-)

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Свое - не значит правильное. У ацтеков тоже было свое понимание: на жертвеннике они вырывали сердца представителям своего этноса. Если я правильно помню школьный курс, славяне тоже баловались человеческими жертвоприношениями, хотя это и не было повсеместной нормой.

Понятие жертвоприношения у Русичей было несколько иным! В жертву приносили не сколько людей, сколько девственность желающих принять такую жертву девиц!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Вы уверены? Есть и другая вероятность: "приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его" (Матфея 16:27) Не думаю, что отсутствие веры в Уголовный кодекс и Государственный Суд спасает преступников от участия в процессе и вынесения приговора....

Это суд в другой реальности. И УК там не действует

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Не могли бы Вы процитировать текст, в котором Иисус объявляет себя Богом?

Живой вроде-как уже ответил за меня...
Но тут наткнулся на слова Матфея:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
30. И приступило к Нему множество народа, имея с собою хромых, слепых, немых, увечных и иных многих, и повергли их к ногам Иисусовым; и Он исцелил их;
31. так что народ дивился, видя немых говорящими, увечных здоровыми, хромых ходящими и слепых видящими; и прославлял Бога Израилева."
И еще попалось в инете:
http://christolux.ru/
Я только стороний наблюдатель по отношению к Иешуа и его вере! И этим, наверно и ограничусь. Понятие священных книг у разных религий разное! Да и книги разные. И писаны они разными людьми на разных языках! Но понятие веры, как религии, у меня отсутствует! Дать понятие веры - не берусь, дабы не унижать никого! Я вне веры! А посему и мой взгляд на древние тексты, коим гораздо больше времени, чем библии, я с удовольствием изучаю, и мой взгляд на эти тексты гораздо более беспристрастен, чем у верующих.
Ибо критерием объективности может быть только беспристрастный человек!
Хотя знаю, что наша вселенная была создана Творцом! Ибо ничего не возникает из ничего и не исчезает бесследно! (с) Ломоносов.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog У меня этот пост под номером 1440! :-)

Если на клетке со львом написано тигр, не верь глазам своим. К. Прутков
(Вольное изложение).

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, наверно все-таки пост 1440! Но это не важно! Речь там шла об этом: http://www.pskovo-pechersky-monaster...ture/!qp/4906/ И уж коли сам священик (см. ссылку) говорит то, что Христос человек и посредник в общении с богом, то вправе ли мы ему не верить? Это же профессионал в этой религии. К мнению профи я привык прислушиваться.

Не забудьте, пожалуйста рассказать и о вдовах, сжигающихся на погребальных кострах мужей.

Цитата: Сообщение от Энинг Сразу видно, Вы давно не встречались с голодными людьми....

Браво!

Цитата: Сообщение от Энинг Например, из этого: "Совершенны дела Его (Бога), и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен" (Второзаконие 32:4)

Не вижу я здесь, что с человеком

Цитата: Сообщение от Энинг произошли определенные генетические изменения.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый SNOW_LION, обратите внимание, что это не повеление животным, поскольку обращено не к ним, это пожелание людям.

Ну, не знаю…
Странное, на мой взгляд, пожелание “страшится и трепетать”, все-таки я считаю, если такое пожелание дано людям, желательно за одно и повеление животным сделать. Вы представляете, если такое пожелание на веру принять, а животные о пожелании ничего не знают.

Например:
Сказать ребенку, что “та огромная собачка совсем не кусается! Ничего, что у нее пенка изо рта идет, и она с цепочки на тебя рвется, ты все равно можешь ее пойти и погладить – она тебя боится”, а ребеночек возьми и поверь! Как думаете, чем закончится?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad ... Не забудьте, пожалуйста рассказать и о вдовах, сжигающихся на погребальных кострах мужей.

И делали они это только добровольно, смею заметить!
В отличие от инквизиции...
Существовало мнение, что если мы дети (а не рабы) создателя, то почему нужно страшиться возвращаться к своему отцу?
Не по своей воле мы пришли в этот мир, но в состоянии уйти из него ради нашего понимания самих себя и осознания того, что свой путь в этой реальности для нас закончен!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog И еще попалось в инете: http://christolux.ru/

Цитата: Люциферическая сущность христианства.

Да скучно это.

Цитата: Сообщение от Rarog И делали они это только добровольно, смею заметить! В отличие от инквизиции...

Так какие тогда претензии к инквизиции? Процесс тот же.

[glavin]

Цитата: 2 Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские; в ваши руки отданы они. 3 Все движущееся, что живет будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все. Быт. Гл. 9

Хочу привести очень хорошее, на мой взгляд, объяснение этих слов от А.Лопухина

Цитата: 2 «да страшатся и да трепещут вас все звери земные…» «Сего не было в благословении, данном Адаму: он был владыкою твари, но не страшным. Когда же внутреннее достоинство человека уже не покоряет ему тварей, Бог обуздывает их страхом» (Филарет). 3 «все движущееся, что живет, будет вам в пищу…» Это будет уже второй по числу закон о пище (2:16), разрешающий теперь наряду с прежними родами ее — зеленью и полевыми злаками еще и один новый, именно — мясо животных, птиц и рыб, словом все то, что движется и живет. Причину нового разрешения блаженный Феодорит выясняет следующим образом: «Бог, провидев наклонность человека к идолослужению и обоготворению животных, дал плоть сих последних в пищу, дабы познал, сколь неприлично воздавать божеское почтение земным существам, которые можно убивать и съедать».

А вот далее, ув. SNOW_LION давайте порассуждаем. Как видите изначально установлена очень тесная связь между человеком и природой, в частности, животным миром. Бог заповедовал животным служить человеку, слушаться его. Когда человек ослушался Бога, и животные не захотели слушаться человека, они оказались человеку угрозой. Но Бог обуздал животных, приказал бояться человека. И вцелом это можно было наблюдать. Стоит предположить, что в нынешние времена, как только человечество стало больше грешить, этот баланс, установленный Богом опять, по вине человека, был нарушен и уже некоторые животные начали нападать на человека.
Предполагаю, что еще более тесная связь была до потопа. И, когда человечество допустило страшнейшее и необузданное распространение греха, ибо на всей земле перед потопом остался лишь один праведник, Ной, то также исказилась природа животных. Агрессия вошла в животный мир.

А теперь цитата свт. Феофана Затворника

Цитата: У животных есть душа, но животная. А у человека душа человеческая, высшая, как и сам человек. Животным свой чин, а человеку - свой. Творения Божий так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов и кроме них имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие. В мире или его составе надо различать, кроме стихий, еще систему сил, расположенных лестницею, от низших к высшим идущею. Низшая сила есть та, которая действует в мертвой природе и которой высшие изделия суть явления химических сочетаний и кристаллизации (например, снежинки, разводы на окнах зимою и под.). Выше этой силы стоит сила растительная, которая в своей власти держит и кристаллизующую силу, и силу химических сочетаний. Выше растительной силы стоит сила животная, которая в своей власти держит и растительную силу, и кристаллизующую, и силу химических сочетаний. Выше животнодушевной силы - сила человеческого естества, которое содержит все силы, низшие его, в своей власти и ими действует.

Главную мысль я выделил. Т.е. все низшее подчинено высшему. Когда стал смертным человек, смертными стали и животные и только очищение от скверны человечества и возвращение бессмертия способно сделать и животных бессмертными.
Говоря иным языком. Мы - боги для животных. Как мы имеем надежду на спасение через Бога Христа, так животные, через бога - человека.

И вот подумайте, гуманно ли было оставлять допотопных животных на земле одних, лишенных божества? Что становится, к примеру, с бродячими животными, которые привыкли и уже ничего не могут без человека, а человек их выбросил на улицу. Не потому ли учащаются случаи нападения на людей. Может это месть животных за неоправдавшееся божество человека?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Да скучно это. ... Так какие тогда претензии к инквизиции? Процесс тот же.

Да нет у меня никаких ни к кому притензий.
Пытаюсь просто высказать свои мысли! Читаю тексты... Вот и мысли возникают. Этими мыслями и делюсь! По возможности отвечаю на вопросы и задаю сам вопросы.
Но у меня отсутствует догматизм при восприятии читаемых мной текстов. Потому и вопросы и суждения мои более беспристрастны, чем у верующих.

[kare]

Glavin,я уже говорил,что тоже считаю плевком в лицо не только мне,но и всем русским людям манеру письма некоторых респондентов. Мне было отвечено,что проблемы есть...с клавиатурой. Если кто-нибудь из моих уважаемых оппонентов читал ещё что-нибудь,кроме Библии то,возможно,читал "Собачье сердце" Булгакова.Там профессор Преображенский говорит мудрые слова"...разруха-в головах!". Не с клавиатурой проблемы,ИМХО. Я ни в коем случае не хочу сказать,что у него грамотность на уровне пятиклассника-троечника! Что вы! Я полагаю,что это высокоучёный человек!Тогда вывод один-он намеренно так пишет,чтобы оскорбить национальную гордость русских. Ну вот хочет он так писать-и пишет,причём сколько пишет! Почему так происходит? Да потому,что он по одну сторону баррикад с теми,у кого есть право казнить или миловать. Имеются в виду модераторы,администраторы,VIP-персоны и прочая,и прочая... Таким образом,игра идёт в одни ворота-что бы ни сказали ваши оппоненты,какие бы аргументы ни привели-в ответ невнятное мычание с обильным цитированием Библии. А ведь именно её мы и обсуждаем,достойна ли она цитирования. И почему,собственно,этот сборник рассказов о Христе надо писать с большой буквы? Если вы хотите кого-то в чём-то убедить,в нападение ставьте талантливых игроков. Пример-почитайте,как отвечает на вопросы Мойша в соседней ветке! Любо-дорого читать,и не одной мало-мальски значимой неувязки я не усмотрел,как ни старался. Ещё чуть-чуть,и я пойду в синагогу делать обрезание!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kare Ещё чуть-чуть,и я пойду в синагогу делать обрезание!

С Богом. Может полегчает.