Можно ли верить Библии? часть 1

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs От нынешнего работодателя Вы можете уйти.

Смотря в какоы стране, и все равно вы зависете. так как вся семаы явлаыется заложниками(финансо-материалными).
А то что 90%из лудей не могут (не имеут права) покинуть територии своих государств, как ето называется, не рабство? и много стран целенаправлено и официално ведут политику по удержке.
Так что мерзости хватает, и она ни куда не исчезла, просто изинила чють форму.

Цитата: Сообщение от ibs хотя наверняка мог...

- тогда и сталин получается мог остановит репресии? да его на следуусчиы ден бы самого репресировали, как врага народа.

Цитата: Сообщение от ibs И что нам об этом всём думать?

Соломон был мужиком мудрым, рассудителным, бабником, а что есче можем сказат? чтоб дать полнуу характеристику, особенно лично-нравственнуу, нужно имет болше инфо.

Я вас понимау в какоыто мере, но поддерживау вашеы категоричности, я даже Буша(лично) не могу осуждать, так как не знау что подлинно проишодит по болшому. То что он умственно отсталыы так ето разве причина того что человека надо поносить?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Смотря в какоы стране, и все равно вы зависете. так как вся семаы явлаыется заложниками(финансо-материалными).

Даже в самой несвободной стране у человека свободы больше чем у раба.
Мне кажется это понятно. Да и разговор не о том.

Цитата: Сообщение от живой тогда и сталин получается мог остановит репресии? да его на следуусчиы ден бы самого репресировали, как врага народа

Но Сталина мы осуждаем, а не ставим в пример.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от djanubis Живой, это и писалось, во-первых потому что оно писалось для всех, и второстепенной причиной было то что евреи побыв 300+ лет в плену были тупыми и затурканными рабами в большинстве своем поэтому это и писалось. Поэтому и умер корей и ко, и поклонявшиеся золотому тельцу, и т.д., и т.п., и др.

Интересный взгляд на Писание. Оказывается ли, что Писание было создано для евреев тупых и затурканных рабов по большинству своем? Именно только из-за недостатка интеллекта они поклонились золотому тельцу?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Но Сталина мы осуждаем

вы осуждаете, не мы. А впример ето смотраы в чем? в том что капусты не рубил? или что ради сына пленного не променял генерала? или что поповскому сыну власти дал болше чем у самого было?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Соломон, который всё это видел, и ничего не изменил, хотя наверняка мог... Как его после этого можно назвать? И что о нем говорит Библия? И что нам об этом всём думать?

Во-первых нужно учесть, что политический строй и всевозможные формы правления на Земле были созданы и установлены людьми. В Эдеме люди отказались подчиняться Богу и решили жить по своим собственным правилам. Фактически, и они, и Сатана заявили, что правление Бога - не лучший вариант. Бог предоставил им возможность доказать это утверждение. Если бы после этого Бог стал вмешиваться, изменяя политический строй, как ему это было угодно, например, отменил бы рабство, Сатана мог бы заявить, что люди не достигли успеха в правлении по причине вмешательства Творца. Поэтому Бог через Библию дал своим служителям наставления, как поступать с людьми и конкретно с рабами, но не выставлял требования обязательно их освобождать. Подобно этому, Иисус Христос никогда не призывал своих последователей менять политическую систему. Все политические системы будут устранены Богом во время Армагеддона.

Во-вторых, Библия ставит в пример Соломона только в те годы его правления и в тех поступках, когда он подчинялся руководству Бога. Библия честно сообщает об ошибках Соломона и о том, что "во время старости" он уклонился от истинного Бога и стал поклоняться идолам (3 Царств 11 гл). Если бы Библия была написана людьми, которые желали превознести своего царя, они не стали бы упоминать об его ошибках, как это обычно и происходило (и происходит) с историками.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой вы осуждаете, не мы. А впример ето смотраы в чем? в том что капусты не рубил? или что ради сына пленного не променял генерала? или что поповскому сыну власти дал болше чем у самого было?

Осуждаю, и имею на это право. Меня это касается лично.
Я родился на Урале там где был Ивдельлаг. Если интересуетесь много могу рассказать интересного, что видел своими глазами и со слов родителей.
Если Вы бывали на севере или в сибири, то наверное знаете кем и как что там строили.
Но мы с Вами обсуждаем библию. Повторюсь. Одно преступление не оправдывает другого. Или семинарист Джугашвили действовал начитавшись про ветхозаветного Соломона?
"Мы все глядим в Наполоны двуногих тварей миллионы для нас орудие одно"? Тогда при чем здесь Библейские ценности. Или они строго избирательного действия?

Добавлено через 1 час 8 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Если бы после этого Бог стал вмешиваться, изменяя политический строй, как ему это было угодно, например, отменил бы рабство, Сатана мог бы заявить, что люди не достигли успеха в правлении по причине вмешательства Творца.

Удивительная логика. Опять "... тварей миллионы ... орудие одно" но уже со стороны бога и сатаны.
Вроде как, не сошлись в теоретическом вопросе и поставили эксперимент... А уж чистота эксперимента - это святое.
Прошу меня простить, но о Соломоне заговорили Вы. Привели его как пример успешного библейского руководителя.
Меня интересовало насколько заявленные библейские ценности позволяют вести успешную хозяейственную деятельность с нормой прибыли больше 3%.
Если я правильно понял Соломон не может служить примером такого хозяйственника. В крайнем случае это не бесспорно.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Вроде как, не сошлись в теоретическом вопросе и поставили эксперимент... А уж чистота эксперимента - это святое.

Если бы в теоритическом! Вопрос очень даже практический: имеет ли Бог право управлять своими созданиями и не будет ли лучше обойтись без Бога? Причем вопрос этот был поднят не Богом, а людьми и Сатаной. И какое решение бы Вы предложили? Как повели бы себя по отношению к людями и Сатане? С интересом прочитаю Ваши варианты решения этой проблемы.

Цитата: Сообщение от ibs Прошу меня простить, но о Соломоне заговорили Вы. Привели его как пример успешного библейского руководителя.

Вообще-то, не я.

Цитата: Сообщение от ibs Если я правильно понял Соломон не может служить примером такого хозяйственника. В крайнем случае это не бесспорно.

Люди изначально не были созданы со способностью успешно управлять друг другом в больших масштабах. Если Вы помните, они должны были властвовать над животными. К старости Соломон натворил таких дел, что Бог обещал забрать и разделить его царство, а к его сыну приходила целая делегация по поводу несправедливых налогообложений. Кстати, наблюдение Соломона: "Бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему" (Екклесиаст 8:9)

Цитата: Сообщение от ibs Меня интересовало насколько заявленные библейские ценности позволяют вести успешную хозяейственную деятельность с нормой прибыли больше 3%.

Мой муж ведет хозяйственную деятельность, платит налоги, не ворует. Прибыль больше 3%.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Мой муж ведет хозяйственную деятельность, платит налоги, не ворует. Прибыль больше 3%.

Я, конечно, не имел ввиду никого лично.
Я писал про нормальную экономику. Где прибыль зарабатывается не за счет "перераспределения". В России она зарабатывается, в том числе и за счет врачей, ученых, педагогов, ИТР, пенсионеров.
Я не знаю примеров, где экономическая или хозяйственная деятельность (с очень высокой прибылью) возможна без нарушения библейских принципов.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Я не знаю примеров, где экономическая или хозяйственная деятельность (с очень высокой прибылью) возможна без нарушения библейских принципов.

Если именно с очень высокой прибылью, то, да, Библия говорит о том какие люди будут иметь успех в этом деле. Только христианину, ibs, вовсе нет времени и дела до "очень высоких прибылей"

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Люди изначально не были созданы со способностью успешно управлять друг другом в больших масштабах. Если Вы помните, они должны были властвовать над животными.

Т.е. истинные христиане не могут иметь государства?
Тогда получается, что любое государство с точки зрения христиан - это плохо. Христианам оно не нужно.
Но жить не имея государства "неудобно". Есть много функций государства (соц. защита, оборона и т.д.), которые нееобходимы. Сумеет ли община их обеспечить?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. истинные христиане не могут иметь государства? Тогда получается, что любое государство с точки зрения христиан - это плохо. Христианам оно не нужно. Но жить не имея государства "неудобно". Есть много функций государства (соц. защита, оборона и т.д.), которые нееобходимы. Сумеет ли община их обеспечить?

Я выскажу личное мнение. Положение христианина в государстве я представляю, как положение иностранного гражданина, имеющего постоянное место проживания, но не имеющего гражданства. Такой человек платит налоги и поэтому пользуется всеми правами, которые за эти налоги предоставляются: почта, здравоохранение, охрана правопорядка и тому подобное. Однако иностранный гражданин не принимает участия в политике и управлении государством, не вмешивается во внутренние дела государства, не служит в армии или в правозащитных органах. Христианин признает государство как временную необходимую меру до того момента, когда Богом будет установлен новый порядок вещей.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг имеющего постоянное место проживания, но не имеющего гражданства

в некоторых странах ПМЖ - разрешает участие в политике.

Цитата: Сообщение от Энинг иностранный гражданин не принимает

и имеет право , толко ето личное дело христианина то на сколко ему учавствоват в политике. Соломон и Давид, учавствовали и многие другие.
Смысл в другом , необходиимо ли? обязаны ли? каждомы свое.

Цитата: Сообщение от Энинг до того момента

когда момены перестанут сусчевствовать.

Цитата: Сообщение от Энинг признает государство

лутше сказать - терпит государство.

Цитата: Сообщение от ibs Христианам оно не нужно.

не играет роль , не влияет. Не нужно или нужно - ето екстремалное.
Правелно будет :
не явлаыется необходимым усливием существования.

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. истинные христиане не могут иметь государства?

смптраы чо вкладыват в понятие. Если симя - ето уже маленкое государство то....

Цитата: Сообщение от ibs Но жить не имея государства "неудобно".

удобстава как правило пленаыт человека, и делаут его своим рабом..(Сами себаы преврасчая из Богоподобных в Рабоподобных личност) начинает жить ради поддержания етих удобств и перестает быть личностю. как болтик в механизме. частисчка мироздания.
христианство - же указывает на то что человек - центр мироздания.
В етом и основное отличие науки и Христианства.

Цитата: Сообщение от ibs Сумеет ли община их обеспечить?

1 - ето не цель христианского бытия. 2 - етот вопрос не актуалный и изолированый от реалности.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой начинает жить ради поддержания етих удобств и перестает быть личностю. как болтик в механизме. частисчка мироздания

Не понимаю. Христиане пользуются электричеством, газом, и т.д. Несомненно это удобства. Не рискуют ли они в таком случае перестать быть личностью.

Цитата: Сообщение от ibs Сумеет ли община их обеспечить?
Мой текст: "Есть много функций государства (соц. защита, оборона и т.д.), которые нееобходимы. Сумеет ли община их обеспечить?"
Цитирую просто чтобы было понятно, о чем речь.

Цитата: Сообщение от живой 1 - ето не цель христианского бытия. 2 - етот вопрос не актуалный и изолированый от реалности.

Да. Пока это Вас не касается, вы можете их и не замечать. Я, конечно, Ваших условий жизни не знаю, но с большой долей уверенности могу предполагать, что Вы с удовльствием пользуетесь охраной государства (органы правопорядка, пожарная охрана и т.д.) Вряд ли христианин, если загориться его дом станет рассуждать о том что пожарные "изолированы от реальности".
Могу, так же предполагать, что Вы ту простую (без всех и всяческих удобств) жизнь вряд-ли пробовали в больших количествах. В крайнем случае мы сейчас общаемся через Инет. Прошу меня простить. Конечно, есть отдельные люди, которые, ушли от общества (жаль не могу вспомнить имя той женщины, которая в одиночку строит церьковь). Их позиция, в крайнем случае мужество, вызывает только уважение. Но, это всё исключения, а не правило. Таких христиан можно перечесть по пальцам. Интересно почему? Ведь в России, мест, куда можно уйти от государства очень много.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Не понимаю.

не удивително.

Цитата: Сообщение от ibs Христиане пользуются электричеством, газом, и т.д. Несомненно это удобства. Не рискуют ли они в таком случае перестать быть личностью.

- да, рискуют.

Цитата: Сообщение от ibs Пока это Вас не касается, вы можете их и не замечать.

- не замечат что? не понаыл ваш коментарий.

Цитата: Сообщение от ibs если загориться его дом станет рассуждать о том что пожарные "изолированы от реальности".

о чем ето вы?

Коментариы:

Цитата: Сообщение от живой етот вопрос не актуалный и изолированый от реалности.

Был ответом на вопрос

Цитата: Сообщение от ibs Сумеет ли община их обеспечить?

Или вы думаете что если у кормаысчеы мамки перегорело молоко , то младенец обаызателно умрет с голоду?

А не уместен по тому что :
конешно не умрут христиане, человеку надо 1500-2000 киликалориев, чтоб не погибнут от истосчениаы, ето не так уж и много, а електричество, канализациаы, и.т.п - ето дополнения, без которых можна жить, а такие как вы ставят их во главы и смысл сусчествования человечества, тем и отличаутся от христиан, кто ценят другие ценности.

а изолированост от реалности прозвучалал как неуместност вашего вопроса - коментария, изза того что сначала изолируыте христинаина из обсчестве, а потом увидете. и таких ехперементов было более чем достаточно.

А вы какихто пожарных приплии. Наивно.

Цитата: Сообщение от ibs Могу, так же предполагать, что Вы ту простую (без всех и всяческих удобств) жизнь вряд-ли пробовали

а если не пробовал, не знал о чем говору , как бы мог коментироват или сопоставлаыт? а вот на чем вы основываете свои доводы, толко на том что нетом ползуус? неивно. А вы знаете какоы процент населениаы земли живет в первобынно обсчинном строе, есче? я бы не сказал что им плохо. или они пострадаут от отсутствиаы удобств. а вот многие ЦИВИЛИЗОВАНЯЕ, на следуусчиы день после отклучениаы електричества, и закрытиаы магазинов, поыдут заниматся мородерством и канибализмом.

и именно по тому что такая удобная жизнь, как основная отрава, по етому и превозношу христианские принципы, не толко как социалнуе(длаы таких как вы), но первуу очередь как реално духовные(непосредственно длаы христиан кто за христом хочет идти). Так как увлекшис социалноы жизну , перестаут быт духовными, но принадлижасчими миру - который вы так любите. А если не любите , то чего так переживаете за економику?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой не играет роль , не влияет. Не нужно или нужно - ето екстремалное. Правелно будет : не явлаыется необходимым усливием существования.

"Не нужно" и "не является необходимым условием существования" в данном случае разве не одно и тоже. Объясните пожалуйста.

Цитата: Сообщение от живой Или вы думаете что если у кормаысчеы мамки перегорело молоко , то младенец обаызателно умрет с голоду?

Нет, конечно, если это молоко, будет где взять. И по мне лучше, если его можно в молочной кухне взять, чем встать в позу, дескать "обшество не явлаыется необходимым усливием существования".

Цитата: Сообщение от живой сначала изолируыте христинаина из обсчестве, а потом увидете

Так они они мне не мешают. Очень многих я искренне уважаю.
Я не понимаю почему те христиане, которые, вроде вас, заявляют, что общество не является для них необходимым условием сущесвования, не уходят от общества. Прошу прощения, если я Вас неправильно понял.

Цитата: Сообщение от живой я бы не сказал что им плохо. или они пострадаут от отсутствиаы удобств.

Но Вы все-таки предпочитаете жизнь с Инетом, который Вас лично, в отличие от меня, видимо от духовной жизни не отвлекает.
Рассказывать, как приятен сорокоградусный мороз, хорошо сидя у теплой печки.

Цитата: Сообщение от живой Так как увлекшис социалноы жизну , перестаут быт духовными, но принадлижасчими миру - который вы так любите.

Так это же Вы говорите:"не явлаыется необходимым усливием существования"
А я "социалноы жизну" и мир люблю ("живу давно - привык").