I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый GxostUA. Так сей стимул для скота. А Бог желал бы, чтобы мы были разумными и обходились без подобных стимулов.

Так скот ведь тоже разумный в своём роде, и может себе место для пастбища найти. Но почему-то, когда он идёт "не в том направлении", его погоняют стимулом.
Человек тоже может "пойти не туда", вот и приходится его погонять. Только вот скот лучше слушается...

[koko12]

Цитата: Сообщение от GxostUA Так скот ведь тоже разумный в своём роде, и может себе место для пастбища найти. Но почему-то, когда он идёт "не в том направлении", его погоняют стимулом. Человек тоже может "пойти не туда", вот и приходится его погонять. Только вот скот лучше слушается...

А вот Вы сможете стимулом или палкой своих детей?
А МЫ дети Господа Нашего-Бог есть безграничная ЛЮБОВЬ!
Кстати не забывайте все что Вы говорите,Ваши мысли и помыслы все фиксируют липики, не боитесь что Вас выключат!?
Нет что Вы ваша сущность останется, но придется начинать-от камня к растению-от растения к животному-от животного к человеку-от человека-к Богу!
И еще-прежде чем Вам захочется раздавить букашку-не спешите а вдруг букашка ставила себя выше "безвременья" !

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от koko12 А вот Вы сможете стимулом или палкой своих детей?

Знаете, иногда ремень даже очень нужен. Это я гипотетически.

Цитата: Сообщение от koko12 А МЫ дети Господа Нашего-Бог есть безграничная ЛЮБОВЬ!

Если один ребёнок обижает другого, то не наказать обидчика - значит показать, что отец любит его больше, чем того, кого обидели. Следствием любви должна быть справедливость.
Да и я придерживаюсь концепции организма: пока клетка выполняет отведённую ей функцию, она чувствует себя превосходно, но как только она начинает действовать не так, как надо, ей напоминают о её функции. Если же она слишком упорствует, организм её ликвидирует, дабы не натворила делов.

Цитата: Сообщение от koko12 Кстати не забывайте все что Вы говорите,Ваши мысли и помыслы все фиксируют липики, не боитесь что Вас выключат!? Нет что Вы ваша сущность останется, но придется начинать-от камня к растению-от растения к животному-от животного к человеку-от человека-к Богу!

Вот они, слова истинной "православной девочки"!

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от koko12 Кстати не забывайте все что Вы говорите,Ваши мысли и помыслы все фиксируют липики, не боитесь что Вас выключат!? Нет что Вы ваша сущность останется, но придется начинать-от камня к растению-от растения к животному-от животного к человеку-от человека-к Богу! И еще-прежде чем Вам захочется раздавить букашку-не спешите а вдруг букашка ставила себя выше "безвременья" !

Оригинальные воззрения на устройство мира. Только не говорите, что всё это написано в Библии или в святоотеческих трудах. Или имеющееся у Вас вероисповедание имеет другие источники? Может восточные или оккультные? Тогда зачем везде упоминать о своей принадлежности к Православию? Чем больше Вы отписываетесь, тем яснее становится, что Вы далеки от Православия. Идеи, которые Вы высказываете не имеют ничего общего с Православной верой. Какие цели Вы преследуете, называя себя "православной девочкой"? Вы ставите перед собой задачу посмеяться над православными людьми и оскорбить чувства верующих или ввести в заблуждение людей не знакомых с азами этого вероучения? Как эти действия согласуется с представлениями о добре и зле? Снимите маску!

Цитата: Сообщение от glavin Но не путаете ли Вы совесть с навыками - результатом процесса воспитания?

Уважаемый glavin, тема чрезвычайно интересная и уже один раз поднимавшаяся, правда, ответов вразумительных, насколько я помню, не последовало.
Вопрос таков: а вот ежели ребенок, лет эдак до 15, будет воспитываться в звериной стае, у него будет совесть? Сможет ли Православие (либо какое-нибудь другое верование) сделать из него, “совестного” человека? Ежели нет, то куда вообще девается “Божья искра”?

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION вот ежели ребенок, лет эдак до 15, будет воспитываться в звериной стае, у него будет совесть?

Лично у меня есть примеры людей, которые вращались с людьми, опасными, хуже волков. Один из них мечтал стать киллером и тренировался для этой цели. Потом он изменился. Он продолжает по своему волевому выбору воспитывать свою совесть по Библии. Он оставил слабовольную агрессию.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от AG_looking Лично у меня есть примеры людей, которые вращались с людьми, опасными, хуже волков. Один из них мечтал стать киллером и тренировался для этой цели. Потом он изменился. Он продолжает по своему волевому выбору воспитывать свою совесть по Библии. Он оставил слабовольную агрессию.

Сударь надо вам заметить что у меня в свое время таки тоже
были деревянные игрушки,скользкие подоконники и все что создает
в нашей жизни атмосферу уюта и доброжелательности....
Из личного опыта хочеться вас заверить что свою совесть вполне реально
можно воспитывать также и без библии ....

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от FarStar есть и комары

Так есть и чекотилы....но снегири все таки лучше...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от AG_looking Один из них мечтал стать киллером и тренировался для этой цели.

Машина для убийства людей, а какже с заповедью - не убий?

Цитата: Сообщение от dum4ik снегири все таки лучше...

За окошком снегири
Греют куст рябиновый
Наливные ягоды
Рдеют на снегу

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый Rarog. И Вас благодарю. Но не путаете ли Вы совесть с навыками - результатом процесса воспитания? Этого я не отрицаю, что оно играет огромнейшую роль. Однако, обратите внимание, что несмотря на то, что люди все разные, и воспитываются в разных условиях, и в благополучных, и неблагополучных, однако изначально все пониманиют многое весьма однозначно и плохое назовут плохим, хорошее - хорошим. Конечно же, когда ситуация простая. В более сложных ситуациях вступают в действие навыки. Это во-первых, а во-вторых, заглушение совести, т.е. перевоспитание на свой манер, может происходить и на ранних стадиях человеческого развития, еще с младенчества, а по сему о чистоте эксперимента трудно говорить, ибо приобретенные навыки, особенно в раннем возрасте, очень и очень сильны и могут действовать на протяжении всей жизни, надежно заглушая совесть.

При всем моем уважении к вам, Сударь! Не путаю!
Согласитесь со мной, что совесть по-сути, все-таки результат воспитания и внушения индивидууму определенных нравственных критериев того общества, в котором он воспитывался!
Я так понял, что для того, чтобы мы четко определились с нашим трактованием сих терминов, нам понадобятся примеры...
Итак! Экскурс в историю в моей интерпритации... Чисто ИМХО!
1. Общество с процветающим канибализмом!
Мораль общества - любой враг (просто чужой человек, который посягнул на территориальную целостность племени) - пища!
Разумно! Конечно!
Совесть - Если врагов нет, то тем не менее нельзя кушать своих даже тайно от остального племени... Найди врага и съешь его! Тем самым обретешь ты славу свою!

2. Общество с появившимися государствами (что-то типа Древнего Рима, Греции)!
Мораль - опять-таки врагов надо убивать. Имущество врагов - наше имущество! Нет врагов - попытаемся их найти, ибо не хлебом единым жив человек, а завоеваниями дополнительных территорий и рабов, для собственного прокорма! Освобождается время для раздумий о месте человека под этим солнцем!
Свои люди начинают различаться на тех, кто в состоянии оказать помощь окружающим и тех, кто это сделать не в состоянии. Не способных изначально (Спарта) проще сбросить со скалы...
Дальше - больше... Можете сами продолжить.
Совесть тоже эволюционирует... Но разделяется все больше и больше по принципу свои-чужие! Для своих соплеменников многое становится "табу", дабы не навредить членам своего племени (своей нации, государству).
.......
Можно продолжать в таком же контексте и дальше, но надеюсь, что вы поняли мою мысль о том, что общество, превалируя над индивидуумом, диктует ему и мораль, и основные критерии самооценки своих действий в отношении именно своих соплеменников, своего государства, что, по-сути и является совестью человека на данном этапе развития общества! Иначе общество просто отторгнет такого человека из своей среды!
С развитием общества, изменяются и мораль, и нравственность, и совесть...
То же, что присходит сейчас в обществе трудно назвать чем-то нравственным. Опять повторюсь про серьезную болезнь нашего общества! И как его лечить - пока мне не известно! Может мы наблюдаем закат нашей цивилизации?

[таня ждан]

Каждому человеку необходимо во что-то верить,не важно что это или кто-то.В любой трудной ситуации мы обращаемся к чему-то неизведанному, высшему!Без веры человечество погибнет! На счет добра и зла есть поговорка: не делай добра, не получишь зла! Вот так устроен наш мир(к сожелению).

[ibs]

Цитата: Сообщение от таня ждан Без веры человечество погибнет!

Ув.
таня ждан, простите, без веры во что (или кого)?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от AG_looking Слова "Троица" нет в Библии. Оно перенято от язычников.

Уважаемый AG_looking, я сама пользовалась этим "аргументом", пока не поняла, что это не аргумент. В Библии нет многих слов, которые используются в учениях современных христианских конфессий. Например, в Библии нет слова "организация".

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемая Энинг. Боюсь, что с такими подходами Вы можете остаться голодной. Где гарантии, что купленное в магазине также чисто и сделано профессионально? Проверить же все просто не хватит жизни..

Но проверять необходимо! Вспомните слова апостола: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8). Разве это не предупреждение? Обратите внимание о ком говорит Павел: об апостолах и ангелах! Даже на таком уровне безоговорочное послушание может быть опасно!

Коллективной ответственности перед Богом не существует. Через Священное Писание Бог предупреждает нас о личной ответственности за свои поступки. И мы не оправдаемся тем, что передали право принимать решения другим людям. Поэтому "испытывайте, что благоугодно Богу" (Эфесянам 5:10), "все испытывайте, хорошего держитесь"! (1 Фессалоникийцам 5:21).

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый AG_looking, я сама пользовалась этим "аргументом", пока не поняла, что это не аргумент.

Соглашусь, что, пожалуй, так и есть. И все же, учитывая центральность вопроса, думаю, Бог мог бы обозначить Себя и конкретно: "Я - Всемогущая Троица! Это имя мое навеки и памятование обо мне из рода в род!"

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin А вот сами подумайте, откуда? Если найдете, скажете

Уважаемый glavin вот именно что интересна ваша точка зрения
как знатока православия........

Цитата: Сообщение от glavin То, что человек не желает быть богом. Говорит, мне и так хорошо, как есть...

Ну почему же я знаю искренне желающих быть богом,
но одного желания видимо не достаточно тем более в свете
одной единственной жизни...не маловато ли отведено времени ...

Цитата: Сообщение от glavin Без Бога в душе - бесполезное занятие. Исследовать Писание полезно, когда уповаешь на помощь Божью и на помощь тех, кто познал Бога. А на свой ум - не то что бесполезно, а даже вредно.

Уважаемый glavin но если это и бесполезно и вредно это должно быть,
как то отражено в писании или может сам Христос на что то подобное намекал,
в конце концов если уж от своего ума одни проблемы то от чего человеку не дать
сплош инстинкты ..?

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от dum4ik Ну почему же я знаю искренне желающих быть богом

По моему это главный признак сектанства( позиционировать себя богом) или болезнь